Стояние Зои - стр. 15 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стояние Зои  (Прочитано 100172 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #420 : 15.01.21 15:12 »
Да и найти АВТОРА КНИГИ не так уж и сложно...
Сначала надо эту  книгу увидеть и купить,  а  сейчас этой  макулатуры  выпускается  вагон  и  маленькая  тележка!  Да  и как  ИСКАТЬ  автора  книги?   Он  что, в  книге  об  этом  просил? Оставлял  координаты? 
 Не было  этого...

У  меня  маме  в  этом году  -  90.  Смотрю на её  состояние  и думаю -  будет ли она  разыскивать кого-то и  куда-то  еще  писать?  Да ни в жизнь!
Недавно  по  ТВ  была  передача  о  Шаинском.  Показывали его в таком  же  возрасте.  Он  уже не мог  вспомнить  даже  свою  самую  знаменитую  песню  -  "Голубой  вагон  бежит, качается". 
А  вы про то,  чтобы  найти  автора  и написать ему...
   Нам,  если   мы  доживем до этого,  в таком  возрасте  уже не  до  Зои  будет..  Кефир -  клистир  и   теплый  сортир.     
 
Смысла уже не вижу писать в сотый раз, что авторы копали от души - им самим очень Зоя нужна.
Опять голословно. Откуда  вам  известно,  что они  "копали о души"?  Да,  была  нужна,  но  копать?   Они просто  копать не  умеют.  Не обучены  этому.  Хайпанули  на  Теме  и  все.   


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Стояние Зои
« Ответ #421 : 15.01.21 16:25 »
Сплошь и рядом. Вот первое, что пришло в голову из новейшей истории: девяностые - шахтёры на Горбатом мосту в Москве, перекрытый Трансиб в Сибири, наши дни - Одесса Дом профсоюзов, Киев майдан, Минск протестные митинги. Или тоже Зоя? 
Вот случай в моём городе - почти месяц жители одного из спальных районов дежурили круглосуточно, не давая вырубить небольшую рощицу для места под застройку. Пока это не дошло до федеральных властей. Теперь там сосновый сквер.
Так, что причина сборища, абсолютно любая, а слухи про Зою, могли быть пущены искусственно, так сказать в процессе, что бы скрыть то, что действительно там произошло.
Шахтёры на Горбатом мосту, Перекрытый Трансиб в Сибири, Одесса Дом профсоюзов, Киев майдан, Минск протестные митинги ...
Это разве зеваки? Бабка что-то ляпнула, и они поглазеть пришли?
Во не знал... Вы им только этого не скажите.
А ещё вы первомайские демонстрации сюда забыли включить)))

Вам про то, что никто по 500 чел на слухи бабкины не припрётся, и тем более неделями стоять не будет.
А вы нам про что?

Какая то детская отмазка. Зачем стоять то, тем более это "все видят каждый год"? Достаточно даты и хронометража на фоне сугробов. Можно ещё термометр рядом положить.
отмазка от чего, простите? По диагонали читаете?

Кстати, я так и не услышал ответа, кто там клялся отснять видео вербы на Рождество?


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #422 : 15.01.21 18:05 »
Вам про то, что никто по 500 чел на слухи бабкины не припрётся, и тем более неделями стоять не будет.
Мне уже надоело в десятый раз писать одно и то же. Толпа, могла собраться по любому поводу, который потом оброс слухами и нелепицами, на то она и толпа. Я Вам ничего доказывать и объяснять не буду. Это Ваша тема - с полностью отсутствующей доказательной базой и логикой.
То же самое касается вербы - если это происходит везде и каждый год в одно время, почему этого никто не снял до сих пор? Кто там, что обещал и не выполнил мне абсолютно фиолетово. Вам надо - ищите, доказывайте фактами, а не подменяйте их слухами и домыслами. Кстати, у нас в прошлом году была тёплая осень и в сентябре зацвели ранетки...
Вы вот даете советы, толком даже не поняв, о чем идет речь.
Конечно, если Вы редактируете сообщения задним числом. Я же не перечитываю форум в долгие зимние вечера. ;) Войну начали немцы, не важно по каким причинам, значит они в ответе за всё. Нюрнбергский процесс расставил все точки. Я не могу повлиять на Ваше мнение и сказал, всё, что хотел сказать, и больше к этому вопросу возвращаться не собираюсь. Пускай другие читают и делают свои выводы. С уважением...


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дроздов

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #423 : 16.01.21 00:23 »
Мне уже надоело в десятый раз писать одно и то же. Толпа, могла собраться по любому поводу, который потом оброс слухами и нелепицами, на то она и толпа.
Можете предположить  по какому  поводу  могла  собраться  и  столь  долго стоять такая  толпа  в  морозные  зимние  дни? 
Ну, например  хотя  бы  из  личного опыта.

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #424 : 16.01.21 22:11 »
Можете предположить  по какому  поводу  могла  собраться  и  столь  долго стоять такая  толпа  в  морозные  зимние  дни?
Ну, например  хотя  бы  из  личного опыта.
А если он меня процитирует - это прокатит?!
Всё таки не раз отвечал )))

Вам про то, что никто по 500 чел на слухи бабкины не припрётся, и тем более неделями стоять не будет.
На бабкины  - нет.
Это стописят раз говорено, а вот на более продуманную пропаганды, это запросто..

Добавлено позже:
У  меня  маме  в  этом году  -  90.  Смотрю на её  состояние  и думаю -  будет ли она  разыскивать кого-то и  куда-то  еще  писать?  Да ни в жизнь!
Недавно  по  ТВ  была  передача  о  Шаинском.  Показывали его в таком  же  возрасте.  Он  уже не мог  вспомнить  даже  свою  самую  знаменитую  песню  -  "Голубой  вагон  бежит, качается". 
А  вы про то,  чтобы  найти  автора  и написать ему...
Предположим Ваша мама была реальной свидетельницей Зои.

То есть   Вы - сын умеющий общаться в Инете, случайно узнали бы о такой книге, вы бы не написали автору о том, о чем Вам мама, дай Бог ей здоровья, всю жизнь рассказывала?!
И не пригласили бы его, к живой свидетельнице Чуда?!

И так поступили бы родственники всех двух сотен свидетелей?!

Опять голословно. Откуда  вам  известно,  что они  "копали о души"?  Да,  была  нужна,  но  копать?   Они просто  копать не  умеют.  Не обучены  этому.  Хайпанули  на  Теме  и  все.
Не вижу смыла писать то же самое, что уже писал не раз.
« Последнее редактирование: 16.01.21 22:16 »

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #425 : 17.01.21 17:03 »
Это стописят раз говорено, а вот на более продуманную пропаганды, это запросто..
Продуманная  пропаганда?  Это как?  Шпионы  что ль?  Хорошо..  приведите примеры  когда люди  собирались  и  стояли  из-за  продуманной  пропаганды...

Вы - сын умеющий общаться в Инете, случайно узнали бы о такой книге,
Опять,  ключевые  слова  "случайно  узнал  БЫ".  А  тираж  книги  150  экз?  Сейчас  люди  в  библиотеки  не  ходят,  книжные  магазины  убыточны.  Поменялось всё. 
Прям,  так  и кинулись  писать  и  отписываться.  Да и зачем?   Кому  это надо?     
Это всё  ваши  предположения.   Меня  критикуете за предположения,  а  сами?  Не хорошо-с ...

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #426 : 18.01.21 08:43 »
Продуманная  пропаганда?  Это как?  Шпионы  что ль?  Хорошо..  приведите примеры  когда люди  собирались  и  стояли  из-за  продуманной  пропаганды...
Повторюсь - Черная пятница..
Свержение Лжедмитрия...  - это сходу ..

И вообще зачем опять этот аргумент употреблять снова и снова?! Типа толпа собралась потому что Явление было реальное?! Нереальное Явление такой толпы не собрало бы?!
Там в небе над Куйбышевым не было крупных букофф подтверждающих истинность Явления?!?!?

Аргумент "а когда такое еще было?!?!" - в этой теме звучит юмористически)) Встречный вопрос - доказанные случаи "стояний" из-за наказания святого за святотатство у Вас вообще имеются?! ))

пять,  ключевые  слова  "случайно  узнал  БЫ".  А  тираж  книги  150  экз?  Сейчас  люди  в  библиотеки  не  ходят,  книжные  магазины  убыточны.  Поменялось всё.
Прям,  так  и кинулись  писать  и  отписываться.  Да и зачем?   Кому  это надо?     
Это всё  ваши  предположения.   Меня  критикуете за предположения,  а  сами?
Можно подумать, что своими предположениями я тщетно пытаюсь оспорить какие-то Ваши доказательства )))
Здесь всё предположение, да сама Зоя с самим Явлением тоже в той же категории, причем  ))))

ПС. А по поводу 150 экземпляров... Ну, в разрезе именно этого вопроса сошлюсь на Вики - откройте страницу со Стоянием Зои и перелистните до самого конца. Там список литературы  и фильмов по этой теме.
Десятки тысяч экземпляров да передачи бла-бла-блашные и прочая реклама этого события..

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:43

Стояние Зои
« Ответ #427 : 18.01.21 11:54 »
За это диетическое питание отвечало правительство СССР, под юрисдикцией которого все годы войны находился Ленинград.
У руководства Союза была возможность не допустить полной блокады Ленинграда или прорвать её раньше,  но Сталин хотел поставить город на колени в отместку за Кирова.
Спасибо за понимание.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #428 : 18.01.21 12:10 »
Сталин хотел поставить город на колени в отместку за Кирова.
просто почистил город от чуждого элемента https://www.kommersant.ru/doc/2628721
Коммунисты будто с фашистами соревновался, кто более жестокий. http://новости-спб.ru-an.info/новости/блокада-ленинграда-скрывает-страшную-тайну-гибели-сотен-тысяч-русских-людей/
« Последнее редактирование: 18.01.21 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #429 : 18.01.21 13:56 »
... но Сталин хотел поставить город на колени в отместку за Кирова.
Ну, мать, ты даёшь. У Сталина проблем других не было поздней осенью сорок первого, кроме мести за 7 лет назад умершего Кирова. Свою то голову едва не потерял и снял дивизии с Сибири и Дальнего Востока, поставив на карту всё, а там злобно лязгал зубами другой союзник Гитлера - императорская Япония. Ну и отдал бы Ленинград фашистам - уж отомстил бы так отомстил, камня на камне бы не осталось от города. А он, дурак, Зою в Петрищево отправил...
 


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ночь в тоскливом октябре | Аглая

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #430 : 18.01.21 14:57 »
Ну, мать, ты даёшь. У Сталина проблем других не было поздней осенью сорок первого, кроме мести за 7 лет назад умершего Кирова. Свою то голову едва не потерял и снял дивизии с Сибири и Дальнего Востока, поставив на карту всё, а там злобно лязгал зубами другой союзник Гитлера - императорская Япония. Ну и отдал бы Ленинград фашистам - уж отомстил бы так отомстил, камня на камне бы не осталось от города. А он, дурак, Зою в Петрищево отправил...
Korsar, я вот удивляюсь. Вроде явных признаков задержки умственного развития не наблюдается (ложку мимо рта не проносят, под себя не ходят,..), а как почитаешь написанное ими, то сильные сомнения в нормальности писавших возникают.
У Сталина вопрос физического существования государства на повестке дня стоит, а он из-за мифических обид будет добровольно  возможности полноценно   использовать ресурсы крупного промышленный центра, транспортного узла,.. лишаться?
Немедленно вспоминается приписываемая Лаврову фраза "ДБл".
« Последнее редактирование: 18.01.21 14:58 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #431 : 18.01.21 16:18 »
Korsar и superskeptik, не надо травить Лиану, она просто неудачно выразилась. Чтобы ее поправить я поставила пару ссылок, но вы хоть и не проявляете признаков отсталости умственного развития, но по ссылкам вам ходить, как видно, западло. Поэтому приведу вам выдержку исключительно из былова к вам уважения.
Цитирование
И. Сталин не любил Ленинград. Не любил и не доверял ленинградской партийной организации, начиная со времён Г. Зиновьева. И. Сталин опасался С. Кирова, и, похоже, инициировал его убийство и уничтожение всей верхушки ленинградской партийной организации. И. Сталин хотел сдать город. Великий город, колыбель русской культуры.

Доказательство этому в его приказе заместителю командующего Ленинградским фронтом генералу-майору И. Федюнинскому и руководителям Ленинградской партийной организации:

И. Федюнинскому, А. Жданову, А. Кузнецову 1941, 23 октября, 3 часа 35 мин.

«Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвёте фронта и не восстановите прочной связи с 54-й Армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, что бы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток – для избегания плена, в случае, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении, и она не в состоянии помочь новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвёте фронт и дадите возможность вашим войскам отойти на восток, в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы попадёте в плен. Мы требуем: сосредоточьте дивизии 8 или 10 и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важнее…»

Цитирование
По официальным данным только за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 миллиона снарядов и мин, 3 тысячи полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 49 бронемашин.

В конце 1941 года, когда в городе было зарегистрировано около 40 случаев людоедства, Г. Жуков телеграфировал Ленинградским руководителям: «Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровавыми гитлеровцами…»

Наличие бесперебойного канала доставки оружия в действующий фронт из Ленинграда и, с другой стороны, комплектующих деталей на ленинградские заводы с Урала и Предуралья (Пермь), предполагает наличие железнодорожной линии, оборудованной погрузо-разгрузочными системами, ибо танк КВ весит 47,5 тонн.
« Последнее редактирование: 18.01.21 16:33 »

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #432 : 18.01.21 16:33 »
Сталин  ХОТЕЛ  сдать Ленинград?  Мстил  за  Кирова?   Вот  слышал о чудесах,  но  что  б такое?   =-O  Тут даже  Зоя  меркнет.
Это все  равно,  что  выстрелить  себе  в  ногу. 
 
Сталин  спасал  страну,  а  если для  этого надо  было  сдать  Ленинград,  если наши армии не  устояли бы,  то  пришлось бы  сдать.  Значит  создалась  такая необходимость.
 Это как  ампутация  при гангрене,  для  того,  что-бы  человек  выжил,  Маресьеву  вон  и  ноги отрезали,  а  он потом  воевал  и   побеждал... 
Кутузов  и Москву  сдавал...


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Аглая

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #433 : 18.01.21 16:40 »
Юр, мы не об этом, а о любви советского государства к своим гражданам
Цитирование
Всё время блокады Ленинград оставался важнейшим источником, снабжавшим фронт необходимой продукцией. С первых дней блокады, по крайней мере, до ноября 1941 года, Кировский завод Ленинграда оставался основным производителем тяжёлых танков КВ, а после этой даты, что не менее важно, поставщиком запасных танковых частей. Все ленинградские предприятия работали на нужды фронта. Работали тяжело, в три смены.

Для работы в таком изматывающем темпе, 125 грамм так называемого хлеба явно недостаточны. Именно поэтому рабочие и ИТР получали 600 грамм нормального хлеба, плюс дополнительные продукты. Все остальные жители блокадного города: дети, старики, женщины относились к иждивенцам и обрекались на героизм, мужество и голодную смерть.

По сути своей, блокадный Ленинград был лагерем, одним из «островов» Гулага, наподобие лагерей Колымы, только на Колыме добывали золото за шансы выжить, а в Ленинграде реальные шансы выжить были только у работавших на оборонных предприятиях. Таков был план, доложенный И. Сталину Ленинградскими руководителями и одобренный им.

Большинство же, из получавших 125 грамм так называемого хлеба, мужественно боролись с голодом. Они были по существу ненужным балластом. Их было более 600 000. Всё это ощутимо проглядывало из небытия в залах Музея Обороны Ленинграда. Именно поэтому музей был так варварски уничтожен. Поэтому были так скоропалительно расстреляны бывшие ленинградские руководители, потому, то руководителей лагерей в живых не оставляли. Таковы были законы «большой зоны».
ссылка выше

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #434 : 19.01.21 00:52 »
Юр, мы не об этом, а о любви советского государства к своим гражданам
Сложный  вопрос.  Крайне  сложный.  Выскажу  своё  мнение: 
-  Время  такое  было,  как  ни  банально  это  ни прозвучит.  Или  победи  или  погибни. 
Выхода  другого не  было.  Делали  все,  что  получалось сделать   в тех  условиях. 
Была  альтернатива?  Была.  Сдаться.   А  ведь в Ленинграде   проживало не  600 000,  а  на  сентябрь  1941 года  2,9  млн.  человек.  Только 1,5  млн.  умерло  от голода.   Думаете  немцы  стали бы  кормить  такой  город?  Гитлер  вообще предлагал  его  стереть с лица  земли.
Как  бы  поступили вы  на  месте  Сталина?
 


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Аглая

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #435 : 19.01.21 10:19 »
Как  бы  поступили вы  на  месте  Сталина?
Не дай Бог руководить такой неуправляемой страной! Мне бы лучше на берег теплого моря... Поэтому не смогу ответить на Ваш вопрос.
Но за свою, не побоюсь сказать, долгую жизнь, я поняла, что лучше верить в Бога и бояться нарушать его законы. Убеждена, что не все способы хороши даже в целях спасения Родины. Но такую простую мысль я не смогла донести до своей вроде как не глупой дочери: она упорно аргументирует свою позицию, теми же словами, что и Вы.
Я уверена, что боль крестьянки Смирновой, чей дом сожгла Зоя К., постигнет и меня, если я буду оправдывать такие методы проявления патриотизма. Вот тут я соединяю обсуждение способа любви к родине с названием темы, к наказанию божьему, постигшему пусть и мифическую самарскую Зою К. ради всеобщего вразумления

Цитирование
Думаете  немцы  стали бы  кормить  такой  город?
Приведенная Вами численность населения Ленинграда относится к царским временам начала прошлого века. После того как там стали править коммунисты, она значительно сократилась.  Эти цифры пропаганда умалчивает.
В Киеве, который был под немцами, что-то повального голода не наблюдалось, да и в остальных городах, находившихся в оккупации тоже.
Сколько немцы убивали наших сограждан и сколько наши сограждане убивали своих, никто не сравнивал. Не уверена, что враги сильно опередили "наших".
То, что мы немцев победили, ИМХО, это их спасение. Иначе на наших просторах они бы скурвились и пребывали бы сегодня в таких же условиях как и россияне, а не были бы самой богатой страной в Европе.
 Наше нынешнее состояние - это как стояние Зои в государственном масштабе.
« Последнее редактирование: 19.01.21 10:33 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #436 : 19.01.21 14:22 »
Но за свою, не побоюсь сказать, долгую жизнь, я поняла, что лучше верить в Бога и бояться нарушать его законы.
За всю историю человечества во имя Христа было убито и замучено столько человек, что Сталину и в страшном сне присниться не могло. На этом фоне как-то меркнет боль крестьянки Смирновой, ведь она то осталась жива, а вокруг гибли миллионы...


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре | Аглая

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #437 : 19.01.21 15:55 »
Не дай Бог руководить такой неуправляемой страной! ... за свою, не побоюсь сказать, долгую жизнь, я поняла, что лучше верить в Бога и бояться нарушать его законы.
То, что мы немцев победили, ИМХО, это их спасение. Иначе на наших просторах они бы скурвились и пребывали бы сегодня в таких же условиях как и россияне, а не были бы самой богатой страной в Европе.
А я-то всё думал, кем надо быть, что бы так вот запросто плевать на могилу погибшей, за свою страну Зои..

А теперь понятно, мда..

Говорить о Боге, и считать, что советский народ мразотнее фашистов, и счастье, что славненькие нацисты не с головой нырнули в наше дерьмище, а так, запачкались чутка..

Христианство всегда было прибежище лицемерных мразей...


Поблагодарили за сообщение: Korsar | superskeptik | Аглая

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #438 : 19.01.21 16:28 »
крестьянки Смирновой, ведь она то осталась жива, а вокруг гибли миллионы...
Ее расстреляли за то, что она не то пнула героиню, не то выплеснула на нее ведро помоев.
Как вы думаете, что мне ответят, если я ваш аргумент
Цитирование
За всю историю человечества во имя Христа было убито и замучено столько человек,... и в страшном сне присниться не могло. На этом фоне как-то меркнет...
скопирую в тему об убийстве девушек на Уктусе? Дескать, боль потерпевших меркнет и непонятно за что АА приговорили к ПЛС

Добавлено позже:
что бы так вот запросто плевать
Вам бы не следовала так нагло врать, хоть у вас других аргументов и нет. Где и кто  видел, чтобы я плевала хоть на одну могилу?!!! ]:->

 
что советский народ мразотнее фашистов
Не следует отождествлять советский народ с советской властью, а фашистов со всем немецким народом. Этот как минимум безграмотно, потому что народ корректно сравнивать только с другим народом, а приверженцев одной идеологии с приверженцами другой. А то так дойдете до того, что начнете сравнивать медведя со шкафом.
Попробуйте придумать аргумент повесомее. Может получится  8-)

 
Цитирование
Христианство всегда было прибежище лицемерных мразей...
Идиотов среди квасных патриотов тоже не меньше.
« Последнее редактирование: 19.01.21 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #439 : 19.01.21 19:43 »
Не следует отождествлять советский народ с советской властью, а фашистов со всем немецким народом. Этот как минимум безграмотно, потому что народ корректно сравнивать только с другим народом, а приверженцев одной идеологии с приверженцами другой. А то так дойдете до того, что начнете сравнивать медведя со шкафом.
Много красивых витиеватых слов в фразе с ускользающим смыслом. Вас не смутило то, что вставив сюда, совсем не к месту, З.Космодемьянскую и начав развивать историю о гуманных фашистах сразу заглохла тема про пресловутую Карнаухову и с Вами перестали соглашаться и наши недавние оппоненты. Они тоже "не так поняли" глубинный смысл Ваших слов? А неловкая попытка поддержать Вас в теме и вовсе привела к провалу. Может дело всё же не в читателях?
Кстати, "медведь" это несгораемый шкаф на жаргоне, отсюда и криминальная профессия "медвежатник"-взломщик сейфов. :)
« Последнее редактирование: 19.01.21 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дроздов

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #440 : 19.01.21 21:11 »
Korsar и superskeptik, не надо травить Лиану, она просто неудачно выразилась. Чтобы ее поправить я поставила пару ссылок, но вы хоть и не проявляете признаков отсталости умственного развития, но по ссылкам вам ходить, как видно, западло. Поэтому приведу вам выдержку исключительно из былова к вам уважения.
Меня уважать не надо  (я и без вашего уважения проживу). Просто прочитайте про "Синявинские операции" (когда, зачем, с какими целями).
Гонору резко поубавится.
« Последнее редактирование: 19.01.21 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Korsar

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #441 : 19.01.21 21:56 »
Меня уважать не надо
Как скажите *THANK*
Цитирование
... Гонору резко поубавится.
Вряд ли
Вообще, парни, я решила с вами частично примириться, если уж диспут принял какой-то гендерный характер. Нехай воззвание "Ради спасения Родины жертвовать соотечественниками можно" распространяется только на мужскую часть этих соотечественников.
 В какой-то степени я вас могу понять, ведь именно мужчинами жертвуют генералы, отправляя тех под пули. И вы, мужчины, с молодости были к этой мысли приучены. Иначе и не может быть, потому что всякая армия на этом и держится. Но жертвовать женщинами и детьми - увольте. Это не то что не по-джентельменски... даже звери своих самок не убивают.

Добавлено позже:
Обратите внимание, что конвоиры вооружены не автоматами, а винтовками. Что конвоиры - бабы. И сколько их там?
« Последнее редактирование: 19.01.21 22:05 »

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #442 : 20.01.21 00:59 »
Убеждена, что не все способы хороши даже в целях спасения Родины.
Соглашусь,   если поражение  будет просто поражением.  А если за  поражением  будет уничтожение  всего  твоего  народа?    Нас  бы  просто не  было.  Война  шла  в  буквальном  смысле  слова  не  на  жизнь,  а на  смерть.  Или  вы  думаете,  что  победи  немцы,  они  бы  нас  мороженным кормили?  Почитайте о  плане  "OST".
Приведенная Вами численность населения Ленинграда относится к царским временам начала прошлого века.
Ошибаетесь.  Пробежитесь по статье,  там  есть  цифры  населения  Ленинграда  на  начало блокады.  https://spb.aif.ru/society/people/blokada_v_cifrah_strashnaya_statistika_iz_osazhdennogo_leningrada

В Киеве, который был под немцами, что-то повального голода не наблюдалось, да и в остальных городах, находившихся в оккупации тоже.
Выживали как  могли.  Работали,  что-то продавали,  оказывали,  как  сейчас   принято говорить  -  услуги.    Или  вы  думаете, что  в Киеве  немцы  бесплатно раздавали населению  хлеб  и масло?

Сколько немцы убивали наших сограждан и сколько наши сограждане убивали своих, никто не сравнивал. Не уверена, что враги сильно опередили "наших".
Бред.  Даже  не  верю,  что  русский  человек  проживающий  в нашей  стране  и  вероятно  знакомый  с историческими  мемуарами  мог такое  написать...  В  голове не  укладывается.  Вы  не  из  Украины?  А то сейчас там распространена  историческая  фантастика.

Иначе на наших просторах они бы скурвились
О-как!   Прям вот так  то?  Скурвились?  Сильно.    Значит  русские  просторы  виноваты?  Что-то  есть  отрицательное  в нашей  земле,  воде  и  воздухе?
Продолжив  вашу  логику,  проживающие  сейчас  на  этих  просторах ...  кто?


Поблагодарили за сообщение: Korsar

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #443 : 20.01.21 11:22 »
Или  вы  думаете,  что  победи  немцы,  они  бы  нас  мороженным кормили?  Почитайте о  плане  "OST".
Да нас и сейчас никто мороженным не кормит.
Тем не менее способов ведения войны досточно, чтобы не посылать 18-летних девчонок на смерть.
Цитирование
Секретарь МГК комсомола А. Н. Шелепин и руководители разведывательно-диверсионной войсковой части № 9903 предупредили новобранцев, что участники операций по сути являются смертниками, так как ожидаемый ими уровень потерь разведывательно-диверсионных групп составлял 95 %, причём существенная часть диверсантов-новобранцев скорее всего погибнет от пыток немцев в случае попадания в плен, поэтому те, кто не согласны мучительно умереть, должны покинуть разведшколу.
Понятно, что мужчины (Сталин, подписавший тот страшный приказ, члены СГК, которые его не отговорили, командир в\ч 9903) думали больше о себе, а не о спасении простых людей от гибели от рук захватчиков. Тут получается "давай мы их сами убьем, чтоб врагу не достались". Вы конечно сейчас будите убеждать, что они жертвовали малым ради спасения большинства. Да вот только они не господь Бог, чтобы решать кто менее ценен для Родины, и кем не грех и пожертвовать. (Я тут говорю о мирном населении, а не солдатах). В цивилизованном мире (к коему мы себя относим) уничтожение мирного населения является военным преступлением, за что немцев в Нюренберге и судили.

Добавлено позже:
Что-то  есть  отрицательное  в нашей  земле,  воде  и  воздухе?
Именно. Окружающий нас простор (в отличии от тесной Европы) взращивает в личности расхлябанность, нежелание чему-либо подчиняться (отсюда русское свободолюбие: нежелание подчиняться  законам и правилам). В то же время в мирной жизни это выражается в потаканию своим слабостям, в лени. Эти качества личности - результат приспособления к окружающей природе. Все по Дарвину: выживает тот кто лучше приспособлен. Вот и выжили, что несомненно плюс.

Добавлено позже:
Выживали как  могли.
Вам самому-то не интересно, почему при немцах они выжить смогли, а Ленинграде стали есть трупы?

 
Цитирование
Даже  не  верю,  что  русский  человек  проживающий  в нашей  стране  и  вероятно  знакомый  с историческими  мемуарами  мог такое  написать...
Вы в какие мемуары верите? Те, которые редактировал отдел пропаганды КПСС? Я как-то все больше доверяют ученым, хотя сверяю их выводы (типа перекрестный допрос).
Видите ли, моя профессия ежедневно демонстрирует негативные качества людей (особенно лживость), приходится всем не доверять и проверять каждое слово. Вот такое случилось у меня отношение и к мемуарам\воспоминаниям.
А началось все с того, что однажды в поезде попутчица, бывшая в оккупации, рассказала как они там жили. Веселая такая тетка вспоминала, что когда во ЛЬвове дежурили немцы, они встречающимся на улице девчонка (ей и ее подружкам) давали понять, стуча по своим часам, чтобы поторапливались - скоро наступит комендантский час. А когда по городу дежурили свои, то люди баррикадировали двери и окна, иначе пьяные соотечественники изнасилуют и ограбят.
Меня тогда это потрясло, потому что до этого я 30 лет случала о том, какие немцы зверье, а наши - ангелы в белых перьях. С тех пор я как-то не особо верю в пропагандистские штампы насчет героического советского народа. Народ состоит из отдельных людей, среди которых, к огромному сожалению, порядочных вовсе не большинство, а уж героев и того меньше.
Цитирование
Вы  не  из  Украины?  А то сейчас там распространена  историческая  фантастика.
Вот видно, что вы находитесь под воздействие пропаганды с российского TV. Вы почему-то не заметили, что историческая фантастика зародилась не на Украине, а в России и не менее века назад? И вы именно ею увлечены.
« Последнее редактирование: 20.01.21 11:56 »

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #444 : 20.01.21 15:11 »
Да нас и сейчас никто мороженным не кормит.
Не  знаю,  чем  вас  там на  Украине  сейчас  кормят..  А  немцы  во  время  войны  планировали  просто  всех  уничтожить,  как  унтерменьшей. 

Тут получается "давай мы их сами убьем, чтоб врагу не достались".
Если  печатно,  то  без  комментариев.

Именно. Окружающий нас простор (в отличии от тесной Европы) взращивает в личности расхлябанность, нежелание чему-либо подчиняться (отсюда русское свободолюбие: нежелание подчиняться  законам и правилам). В то же время в мирной жизни это выражается в потаканию своим слабостям, в лени. Эти качества личности - результат приспособления к окружающей природе. Все по Дарвину: выживает тот кто лучше приспособлен.
Это прям  расовая  теория   неполноценности  народов.  Гимлер  вам  аплодирует.  Он,  в  своей известной речи  в Познани 4 октября 1943   говорил  о нас:  «низкокачественный человеческий материал», «смешанный народ  низшей расы, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению».    А украинцев рейхскомиссар Украины Эрих Кох  называл  «расово низшими», считая их "мало отличными от животных".   
русское свободолюбие: нежелание подчиняться  законам и правилам
Вот оно как!    А законы  и  правила  эти будет конечно  устанавливать  высшая  раса?

Веселая такая тетка вспоминала, что когда во ЛЬвове дежурили немцы, они встречающимся на улице девчонка (ей и ее подружкам) давали понять, стуча по своим часам, чтобы поторапливались - скоро наступит комендантский час.
Показали немцы  девчушкам  на  часы  и  все  сразу  прониклись к ним  любовью.   Правда  потом  эти милые  немцы  взяли  и  убили  в этом  городе  7000  евреев.  Женщин,  детей, стариков...  Но  это всё  конечно  ерунда.  Они же  девчушкам  на  часы  показали..  поторопили.  Милые  люди.  Правда  в  погроме  им  там   хорошо помогали...
Цитирование
А когда по городу дежурили свои, то люди баррикадировали двери и окна, иначе пьяные соотечественники изнасилуют и ограбят.
Это вы  кого  своими называете?  Батальон  "Нахтигаль"и ОУН?
Цитирование
Народ состоит из отдельных людей, среди которых, к огромному сожалению, порядочных вовсе не большинство
Вы  что-то  о  своей  Вере  в  Бога  говорили...   Вы  к какой  Церкви принадлежите?
 
« Последнее редактирование: 20.01.21 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | superskeptik

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #445 : 22.01.21 11:24 »
 
Вы  что-то  о  своей  Вере  в  Бога  говорили...   Вы  к какой  Церкви принадлежите?
А вы, как я вижу, даже не подозреваете, что вера в Бога необязательно влечет принадлежность к какой-либо конфессии и наоборот потому, что вера и принадлежность к церкви - это две разные женщины. У меня свое миропонимание, отличное от православия и прочих толкователей мироздания.

Цитирование
Это вы  кого  своими называете?  Батальон  "Нахтигаль"и ОУН?
Своими я называю соотечественников, с кем у меня одна родина. И вы это прекрасно понимаете. Просто таким образом уходите от объяснения того факта,  что  выросшие на наших благословенных просторах люди способны скурвиться и стать зверьем похлеще врагов.
А для вас, надо понимать "свои" - это люди, называющие себя патриотами. Именно "называющие". Если я назову себя великолепной  балериной, то этот вовсе не значит, что меня завтра не задумываясь  примут в труппу Большого.

А законы  и  правила  эти будет конечно  устанавливать  высшая  раса?
Это вы про Путина и "ЕР"?

Показали немцы  девчушкам  на  часы  и  все  сразу  прониклись к ним  любовью. Правда  потом  эти милые  немцы  взяли  и  убили  в этом  городе  7000  евреев.
Не все и не сразу и не любовью... Не передергивайте, я нигде не утверждала, что немцы лучше\добрее\красивше наших. Вообще сравнивать огромные массы людей по шкале "плохие\хорошие" - это чистой воды абсурд, которым и пользуется пропаганда. Этот пример я привела для того, чтобы показать, что соотечественники нередко бывали не лучше врагов. Можно сравнивать наглядные  неоспоримые достижения всякой нации, а уж из этого делать выводы, почему эти достижения такие разные.
 
 Кстати, а почему вы не упомянули, что тысячи евреев в Бабьем Яру расстреливали в том числе и братья наши славяне\украинцы?

Цитирование
- Главный организатор и исполнитель — конечно, каратели из зондеркоманды «4а» айнзатцгруппы «С» (спецподразделения СД, в чью задачу входили проведение массовых убийств и ликвидаций). Но их было недостаточно. Поэтому для «работы» также привлекали украинских коллаборационистов, в том числе из Организации украинских националистов (ОУН). Они прибывали в Киев вслед за немецкими войсками – создавать, как они думали, «украинскую державу». Из них-то и формировалась «вспомогательная полиция». Большинство из этих людей уже имело опыт массовых убийств – летом 41-го года они участвовали в расправах над евреями и коммунистами на Западе Украины. Причем, часто они убивали и без немецкого вмешательства — по собственной инициативе.
- Об участии украинских националистов в Бабьем Яру деликатно не говорили, чтобы не рассорить народы. Точно также не говорили, что в 1943-м, в ходе карательной операции «Зимнее волшебство» на севере Беларуси основной силой были не немецкие, а латышские полицейские батальоны, что прибалтийские коллаборационисты участвовали в блокаде Ленинграда…

Читайте на WWW.KP.RU:
« Последнее редактирование: 22.01.21 12:14 »

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #446 : 22.01.21 17:25 »
А вы, как я вижу, даже не подозреваете, что вера в Бога необязательно влечет принадлежность к какой-либо конфессии и наоборот потому, что вера и принадлежность к церкви - это две разные женщины. У меня свое миропонимание, отличное от православия и прочих толкователей мироздания.
Непонятно,  почему  вы  бурно реагируете на такой  простой  вопрос,  как  принадлежности  к  конфессии?  Не  принадлежите  ни к какой? Своё  представление о  Боге?  Понятно. 

выросшие на наших благословенных просторах люди способны скурвиться и стать зверьем похлеще врагов.
я нигде не утверждала, что немцы лучше\добрее\красивше наших.
Противоречия  в  вашей логике.  Тем более, что  немцы  (по  вашим рассказам)  девчушек  чуть  ли не домой  провожали,   и вас  это (с  ваших  слов)  просто  потрясло,  а  наши-ваши  зверствовали,  евреев  убивали  и  пр.. 
Негодяи  есть в любом  народе.  Это   правда.  Но  не советский  народ пришел в Германию,  а  Германия  и  Со   напали на нас.  Мы  их  сюда  не  звали.  Среди них  вероятно  встречались  о неплохие  люди, но эти  "неплохие" люди,  несмотря на  свою  хорошесть,  взяли  в руки автоматы  и  пришли  к  нам.  Зачем?  Немецкими  сосисками нас  кормить?  Нет,  пришли  убивать.  Кто  убил  27  млн. наших  соотечественников?  Вот эти "неплохие"  парни  и убили...  И  убивали бы  дальше.  Почитайте  материалы  Нюрнберга  о  их  дальнейших  планах.
Это вы про Путина и "ЕР"?
А  эти то причем?  Я  приводил  вам  цитату  из  вашего же  поста,  про  то,  что мы  мол  не  можем подчиняться  установленным  правилам.  А правила  эти нам  планировали устанавливать  представители  "высшей,  немецкой  расы. " 

Про последнюю  вашу  цитату. 
Я  знаю  это,  тем  более,  что живу  в  Беларуси,  где  тот же  батальон  "Нахтигаль"  всю  войну  боролся  с партизанским  движением.  Д а и  пережившие  войну  рассказывали.  Фильм  Климова  "Иди  и смотри"  вероятно видели?  Так  это вот про   работу  этих  парней.  Мне   странно, что  на  Украине  заместитель  командира этого  батальона  Р.Й.Шухевич  стал национальным героем.  А  ведь он  живыми  сжигал  стариков,
 женщин  и детей.  Это даже  представить себе  сложно,  а   он  это делал...  Сделать Шухевича  национальным героем,  это  все равно,  что сделать национальным героем  Чикотило.   
 


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Елена В. | Дроздов

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 16:08

Стояние Зои
« Ответ #447 : 03.02.21 19:36 »
Я уверена, что боль крестьянки Смирновой, чей дом сожгла Зоя К., постигнет и меня, если я буду оправдывать такие методы проявления патриотизма. Вот тут я соединяю обсуждение способа любви к родине с названием темы, к наказанию божьему, постигшему пусть и мифическую самарскую Зою К. ради всеобщего вразумления
Не надо богом прикрываться - боль крестьянки Смирновой, которая потеряла дом, вам ближе чем боль, которую перенесла Зоя Космодемьянская?
Вы оправдываете жестокость фашистов, но не понимаете жестокость Сталина?
Смирнова потеряла дом, но она осталась жива, среди людей, своих людей - неужели ее не пустили бы  к себе жить односельчане?
Что такое дом по сравнению с мучениями Зои?
Война шла на  нашей территории - все кто боялся , те эвакуировались, крестьянка Смирнова осталась. А если бы ее дом разбомбили немцы при наступлении? На войне никаких гарантий никому не выписывали - ни на сохранение имущества, ни на жизнь. За эту Смирнову советские мужики в бою жизнями своими жертвовали.
В Киеве, который был под немцами, что-то повального голода не наблюдалось, да и в остальных городах, находившихся в оккупации тоже.
А Киев тоже был в блокаде? Оккупация - это не блокада. При оккупации подходы к городу свободны, снабжение не заблокировано, хоть и немецкое, но функционировало, а коль в городе есть продукты, то выжить можно.
То, что мы немцев победили, ИМХО, это их спасение. Иначе на наших просторах они бы скурвились и пребывали бы сегодня в таких же условиях как и россияне, а не были бы самой богатой страной в Европе.
Что это вы так о немцах беспокоитесь и радуетесь? Я вот больше радуюсь, что вокруг меня русская речь, свои русские люди со своими обычаями и никто не заставлял меня перестраивать на немецкий лад. Я войну то , конечно, не застала - просто представить  такое даже страшно.
Читала как французы жили при немцах - в кафе и везде в первую очередь обслуживали немцев, а потом французов. Из нашей истории знаю, что
при правлении Анны Ионановны, которая до этого жила в Германии и привезла с собой своих немецких сородичей и поставила их на ключевые посты  - русскому офицеру жалованье было меньше, чем немецкому, только потому, что он русский. Такое унижение терпеть пришлось бы и при победе фашистов.
Так что уж нет - дом крестьянки Смирновой этого не стоит.
Ее расстреляли за то, что она не то пнула героиню, не то выплеснула на нее ведро помоев.
Она плевала в Зою, когда ту вели истерзанную на казнь, а еще она же, кажется, ее и выдала немцам. Расстреляли - правильно и сделали.
Тем не менее способов ведения войны досточно, чтобы не посылать 18-летних девчонок на смерть.
А вы кто - военный тактик, стратег, что знаете все способы ведения войны? Хорошо рассуждать в наше время, а тогда все было другое.
И 18-летних девчонок на смерть , на войну  не посылали- или была объявлена обязательная мобилизация женщин  с  18 лет? Они сами шли на войну против фашистов , может и по разным причинам, не все чисто из патриотических чувств, но сами. А на войне как повезет.
Соглашусь,   если поражение  будет просто поражением.  А если за  поражением  будет уничтожение  всего  твоего  народа?    Нас  бы  просто не  было.  Война  шла  в  буквальном  смысле  слова  не  на  жизнь,  а на  смерть.  Или  вы  думаете,  что  победи  немцы,  они  бы  нас  мороженным кормили?  Почитайте о  плане  "OST".
Вот именно! Война шла не за нефть или еще какие богатства - война шла поработительная , то есть часть народа обратить в рабство, ненужных уничтожить.


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дроздов | Юр.