УД. Взгляд от обратного - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УД. Взгляд от обратного  (Прочитано 140850 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

 Решили вынести отдельной темой, чтобы не засорять старую.
  Огромная просьба в начале накидывать какие-то замечания, чтобы потом все это систематизировать и получить, как правильно заметил ЯНЕЖ  -  попробовать идти  "  от противного

Цитирование
Уважаемы форумчане, а кто нибудь рассматривал УД с несколько иной точки зрения - не чего там есть, а чего там нет или есть лишнее.

1) выделение отдельно документов со всеми надлежащими подписями и печатями, выкидывание без оных
2) Перечень документов, которые по логике вещей обязаны были находится в УД, но их там нет.
 Например я обыскалась протокол обнаружения Слободина, очень меня интересовало описание трупного ложа, на которое многие ссылаются и его якобы наличие стало определенным стереотипом.
  Или протоколы опознания тел, особенно четверки. Почему нет фотографий из морга Саши и Коли.

 Возможно если будет составлен такой список, то станет понятна логика тех, кто компоновал это дело. Что именно хотели убрать? Скорее всего документы, отражающие "острые" моменты. А так... при чтении стольких страниц УД глаз замываливается, + куча "лишней информации" или информации не подтвержденной подписями, и в  этой массе  может теряться истинное зерно.

  К сожалению такую работу может сделать только человек, хорошо разбирающейся в судебном делопроизводстве. Хотя бы в нынешний момент. После первичного списка уже и другие могут подключиться и поискать информацию именно за тот временной промежуток.

 Что думаете?
Цитирование
Полностью согласен.Ничего в иссследовании исключать нельзя - попробовать идти  "  от противного
Цитирование
Сначала информативно соберем, затем рассортируем по принадлежности.

1. Постановление о проведении СМЖ.
2. Акт обнаружения трупа Слободина.
3. Фото из морга Коли и Саши.
4. В Протоколе обнаружения трупа Колмогоровой и в Акте СМЭ отсутствует указание на травму головы, однако  травма головы Зины зафиксирована в радиограмме об обнаружении.
5. Материалы-документы похода - карты, схемы и т.д. в количестве 9 единиц, упомянутые в Протоколе обнаружения места палатки, а также  планы прохождения маршрута на каждый день, составленные Дятловым, о которых упоминает в своих записках Григорьев.
6. Кроки маршрута группы.
7. В Акте ФХЭ отсутствуют сведения об источнике ионизирующего излучения - отсутствует перечень изотопов. Анализ должен был быть сделан.
8. Фотоаппараты членов группы?
 В  Протоколе места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря в томе 1, 2, указание на  один ф/а, обнаруженный в палатке.
    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666072?page=0
 В Протоколе осмотра места происшествия  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0 в приложении к нему ( рукописный вариант) указан перечень вещей , среди которых фигурируют несколько ф/а.
9. Фотопленки отснятые?
10. Вечерний Отортен в его рукописном варианте, в котором его видел Аксельрод и о котором он упоминает в протоколе допроса, пытаясь идентифицировать почерк, склоняясь, что рука писавшего - это рука Золотарева.
Пропутно возникает вопрос, где и когда Аксельрод ознакомился с почерком Семена Золотарева?
11. Протоколы ( 9 Протоколов) опознания трупов - участников похода гр. Дятлова.
Цитирование
Мне кажется, что надо будет еще разделить (может в виде таблицы делать?) 1) отсутствие какого-то протокола 2)отсутствие какой-то части, но в опубликованном документе (по идее фотографии долджны были прилагаться к СМЭ?) или отсутствие определенного ответа в документе (нет перечня изотопов) 3) перечень каких-то фактов, на которые многие ссылаются, но они совершенно не отображены в УД (например, что не отдали фотоаппарат Тибо якобы из-за его высокой радиоактивной загрязненности)
  Я наверно начну с выделения достоверных документов из УД (подписями и печатями)
  Кстати, меня сегодня поразило когда читала УД, что в допросах свидетелей в 99% случае в графе "паспорт" написано "при себе не имеет". Странно как-то.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #1 : 16.04.13 18:05 »
"Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают."
"А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #2 : 16.04.13 21:33 »
12. В УД не упоминается отработка следа манси (  и его стоянка ) по которому вдоль Ауспии шла гр.Дятлова, о чем имеются сведения  в  Дневниках дятловцев, включенных в материалы УД.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #3 : 20.04.13 10:51 »
Паспорта Дятловцев.
УД упоминает только 2 паспорта : Дятлова и Слободина.
Какова судьба паспортов остальных участников?
Где и когда они были обнаружены?
Или НЕ ОБНАРУЖЕНЫ?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #4 : 20.04.13 12:19 »
Какова судьба паспортов остальных участников?
Далеко не факт, что они вообще  брали с собой паспорта. Билеты на поезд тогда продавали без паспорта, а на все другие случаи было достаточно паспорта руководителя группы и других имеющихся у него документов.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k | op

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #5 : 20.04.13 12:50 »
Какова судьба паспортов остальных участников?
Далеко не факт, что они вообще  брали с собой паспорта. Билеты на поезд тогда продавали без паспорта, а на все другие случаи было достаточно паспорта руководителя группы и других имеющихся у него документов.
Вы ж опытный исследователь! Они въехали в район Особый - район Ивдельлага. Там совсем недавно, до зимы 59, кордоны на всех дорогах стояли, при вьезде в район и при выезде проходили регистрацию.Запросто в район въехать было нельзя - основание и разрешение на вьезд должны были быть.
Воспоминаний современников об Ивдельлаге и том времени полно. Кордоны там постепенно начали снимать с 58 года, если не ошибаюсь, но сам район еще долго оставался Особым.
Игорь из-за этих кордонов и маршрутную книжку не сдал, поскольку были случаи, что маршрутную книжку на кордоне отбирали и дальше на территорию не пускали на основании того, что нет основания для въезда.
Паспорта должны были быть у всех.
Спросите у Юдина.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #6 : 20.04.13 13:25 »
Они въехали в район Особый - район Ивдельлага.
На тогдашнюю территорию Ивдельлага они не заходили, насколько я знаю. А что такое район Особый, не очень понимаю. Сомневаюсь, что на охраняемую территорию вообще могли попасть тургруппы, с паспортами или без.
Если паспорта были изъяты у туристов некими злоумышленниками, то удивляет избирательность этого акта - у кого-то их забрали, у кого-то оставили. Да и большого смысла в тайном изъятии паспортов  я не вижу. Тем более что вроде как никуда они не пропали, и родственники погибших получили по ним свидетельства о смерти.

Спросите у Юдина.
К сожалению, не самый надежный источник. При всем уважении...
« Последнее редактирование: 20.04.13 13:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #7 : 20.04.13 13:37 »
Они въехали в район Особый - район Ивдельлага.
Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 г.
Ага! А в 1959 силами военных Ивдельлага осуществлялась поисковая операция!
Цитирование
А что такое район Особый, я не очень понимаю. Сомневаюсь, что на охраняемую территорию вообще могли попасть тургруппы, с паспортами или без.
Цитирование
Если паспорта были изъяты у туристов некими злоумышленниками, то удивляет избирательность этого акта - у кого-то их забрали, у кого-то оставили. Да и большого смысла в тайном изъятии паспортов  я не вижу. Тем более что вроде как никуда они не пропали, и родственники погибших получили по ним свидетельства о смерти.
Я так далеко, как Вы не хожу.
Есть факт: Обнаруженные паспорта упоминаются в УД только у двух  туристов - паспорта Дятлова и Слободина. Про остальных - ни гу-гу.

Свидетельства о смерти выписывали в Ивделе (есть упоминание в УД) и могли быть выданы на основании милицейских справок.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #8 : 20.04.13 13:52 »
А в 1959 силами военных Ивдельлага осуществлялась поисковая операция!
Давайте сойдемся на том, что в 1959 в стране была совсем другая ситуация по сравнению со сталинской эпохой, а Ивдельлаг к тому времени  был сильно сокращен.
На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов. http://www.csc.ac.ru/ej/file/1060

Moore


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 20

  • Был 26.05.24 17:50

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #9 : 20.04.13 15:12 »
Уважаемы форумчане, а кто нибудь рассматривал УД с несколько иной точки зрения - не чего там есть, а чего там нет или есть лишнее.
В одном из интервью Юдин говорил, что это не собственно УД, а материалы к УД. Насколько помню, найти номер реального УД удалось случайно, в одной из телеграмм. Есть версия, что существует несколько вариантов УД - что-то было отправлено в Москву, что-то засекречено в КГБ, а что-то в относительно открытом доступе.
« Последнее редактирование: 20.04.13 15:14 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #10 : 20.04.13 15:27 »
вопрос возник такой. уголовные дела всегда подписывают 1, 2, 3... тома даже если дело в 1 папке. или нумеруется мол есть продолжение?
я к тому что фото где-то тут мелькало уголовное дело такое то 1 том. мысли пришли в голову что есть еще что-то типа том 2 совершенно секретно и т.п.
А про Юдина мысль давно в голове у меня сидит что знает он возможно даже больше чем рассказывает
« Последнее редактирование: 20.04.13 15:32 »

Moore


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 20

  • Был 26.05.24 17:50

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #11 : 20.04.13 15:40 »
А про Юдина мысль давно в голове у меня сидит что знает он возможно даже больше чем рассказывает
Кто-то поступает по-другому? :)  Но я не думаю, что в его воспоминаниях ключ к разгадке, плюс, время и возраст не самые лучшие помощники в реконструкции событий того времени.

Ева_V


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.08.13 02:03

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #12 : 08.08.13 02:19 »
гистологий первых трупов нет. и постановления следователя об экспертизе тел не нашла

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #13 : 08.08.13 10:04 »
гистологий первых трупов нет. и постановления следователя об экспертизе тел не нашла
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0;all  Ответ 23, пункт 1 "СМЖ" читать "СМЭ".

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #14 : 08.08.13 19:17 »
Билеты на поезд тогда продавали без паспорта, а на все другие случаи было достаточно паспорта руководителя группы и других имеющихся у него документов.
Не знаю как обстояли дела с паспортами на Урале в 50-х , но могу заверить , что в центральной части Бывшего Союза до начала 60-х жители сельских мест , труженики колхозов паспортов не имели. Единственным способом вырваться из "крепостничества" для молодых людей того времени --поступить в учебные заведения, но на самостоятельной основе , а не "от колхоза". Именно в такой способ мои родители сорвались с колхозного "крючка". Вот только не знаю в каком порядке люди данной категории получали впервые паспорт , сразу же при поступлении в ВУЗ , или по его окончании?  А у мансюков паспортов не было--факт.

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #15 : 25.11.13 06:44 »
Есть факт: Обнаруженные паспорта упоминаются в УД только у двух  туристов - паспорта Дятлова и Слободина. Про остальных - ни гу-гу.
А что с остальными ? Родственникам отдали ? Или как ...


Поблагодарили за сообщение: С Урала

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #16 : 25.11.13 06:57 »
А что с остальными ? Родственникам отдали ? Или как ...
а паспорта и не должны были отдавать. Они изымаются при смерти и выдается свидетельство о смерти.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #17 : 25.11.13 13:34 »
Они изымаются при смерти и выдается свидетельство о смерти.
Но в УД семи паспортов нет, если идти от обратного, то давайте   устанавливать их наличие. Возможно, при выдачи свидетельства о смерти в ЗАГСе есть записи, на основании чего выдана?
« Последнее редактирование: 25.11.13 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Инна369 | tanya22807

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #18 : 25.11.13 15:47 »
А у мансюков паспортов не было--факт.
а вот местные жители ( также геолог Виноградов)  утверждают,  что как раз у манси паспорта были, и у всех там паспорта были,  выдавали им как жителям опасной лагерной зоны))
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #19 : 25.11.13 18:10 »
Но в УД семи паспортов нет, если идти от обратного, то давайте   устанавливать их наличие. Возможно, при выдачи свидетельства о смерти в ЗАГСе есть записи, на основании чего выдана?
Могли быть выданы на основании милицейской справки.
Ивдельский ЗАГС хорошо бы проверить.
Но только родственникам это под силу.

Добавлено позже:
а вот местные жители ( также геолог Виноградов)  утверждают,  что как раз у манси паспорта были, и у всех там паспорта были,  выдавали им как жителям опасной лагерной зоны))
Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Он же манси.
С Анямовым охотился.
« Последнее редактирование: 25.11.13 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Vietnamka | Лана2012

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #20 : 26.11.13 13:43 »
Квинтэссенция

О гибели группы Дятлова, к стыду своему, узнал буквально три-четыре месяца назад, посмотрев документальный фильм.

 Сразила наповал картонка, которую все почему-то называют обложкой УД.
 
Пересмотрел все фильмы о Дятловцах, включая последний американский бред сивой кобылы. Прочитал какие мог серьезные статьи и откровенный идиотизм, а также, не вступая в полемику, побывал на форумах перевал 1959, Тайна и Хибина.

Был сильно удивлен как серьезно все обсуждают уголовное дело, строят версии на материалах уголовного дела, и т.д.

 Я категорически настаиваю, что фотокопии бумаг, вшитых в картонку с надписью ДЕЛО №, ни в коем случае не являются материалами уголовного дела.
 Начнем с картонки.
 Любое УД обязательно нумеруется. Это было при царе, после революции, при Сталине, после него, есть и сейчас. Это не обсуждается. Мало того, номер также должен стоять в верхнем правом углу постановления о возбуждении УД. Как правило, постановление печатается в двух экземплярах. Один экземпляр - в дело, другой остается в учетной группе (или в канцелярии, все зависит от штатного расписания подразделения). Оба экзепляра следователь регистрирует в учетной группе, где сразу же ставится номер. Все материалы сшиваются и оплетаются в обложку в последний момент, а у следоввателя в наличии всегда несколько дел, поэтому на каждом постановлении в правом верхнем углу стоит номер УД.

Далее на картонке написана совершенно совершенно сногсшибательная фраза: "о ГИБЕЛИ туристов в районе горы Отортен".
Прокуратура может возбудить УД только в одном случае - в случае УБИЙСТВА! И никак иначе. А у Темпалова на тот момент не было никаких оснований предполагать, что туристов убили.
 Когда группа не вернулась в запланированный срок, местное отделение милиции могло завести розыскные дела на каждого туриста (не путать с УД!). Таких розыскных дел полно у каждого "земляного" опера. Детки часто убегают из дома, а старички также часто забывают дорогу домой, неверные мужья и жены неделями пропадают неизвестно где, а алкоголики также неделями квасят у дружков. Если человек обнаруживается живым розыскное дело благополучно закрывается. Но розыскные дела никто заводить не стал.
 27 февраля Темпалов прилетел на перевал осматривать палатку и четыре замерзших трупа. Именно замерзших, без признаков насильственной смерти!
Не было оснований возбуждать УД. Разберем пару примеров. Первый. На улице находят труп. Приезжает следственно-оперативная группа. Сотрудник ОВД составляет протокол осмотра трупа. Если нет признаков насильственной смерти (топор в спине, копье в груди, кинжал в ...), то труп, если с документами, то как опознанный, если без документов, то как неопознанный отправляют в морг на вскрытие. Если судмедэксперт при вскрытии обнаруживает криминал, тут же следует звонок в ОВД, и опер мигом летит в прокуратуру возбуждать УД. Если же нет звонка, то через пару дней сотрудник ОВД сам звонит в морг, где ему говорят номер акта судебно-медицинского исследования - СМИ (не путать с СМЭ!), причину смерти (обычно острая сердечная недостаточность), фамилию эксперта. После чего сотрудник пишет рапорт о результатах СМИ, приобщает к материалам проверки и благополучно печатает постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.Заметьте, это, согласно УПК десятисуточная доследственная проверка. Никто не возбуждает уголовного дела!

 Пример второй. В квартире скончался человек. Прибывшая на место происшествия СОГ отмечает рваную рану кожи головы. Опять же, никто не спешит возбуждать УД. Если, согласно СМЭ, человек скончался без помощи лавины, огненных шаров, Сорни-Най и т.д. и, при падении, ударился головой (об стол, табуретку, Золотую Бабу, лыжи Анямова и т.д.), тогда - смотри пример первый.

 Кстати, на всех форумах и во всех статьях постоянно путают божий дар с яичницей, а именно; судебно-медицинское исследование (СМИ) и судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ). этим грешат даже такие серьезные, на мой взгляд, исследователи трагедии, как Кизилов и группа Ракитина. У Кизилова в Хрестоматии  оглавлении везде написано акты СМЭ, открываешь фотокопии - там акты СМИ. У группы Ракитина наоборот, в оглавлении акты СМИ, однако в главе о судмедэксперте Возрожденном упоминаются акты СМЭ. Группе Ракитина вообще непростительны подобные какзусы, так как, по моему мнению, там собрались реальные профессионалы. Для тех, кто далек от уголовных дел, но с таким жаром на форумах обсуждает откровенную лажу, подсунутую кем-то Буянову, поясняю: СМИ проводится при доследственной проверке, СМЭ после возбуждения уголовного дела. В чем разница? СМИ - по принципу *Что вижу, то описываю". Возрожденный именно так и делал. Единственная проблема - он очень невнятно написал об отсутствии языка и глазных яблок у последних трупов. Мне кажется, я догадываюсь, почему. Но об этом позже.
СМЭ по принципу "Вопрос- ответ". Если после вскрытия трупа обнаружены следы насильственной смерти, возбуждается УД и назначается СМЭ. В назначении СМЭ следователь ставит перед судмедэкспертом ряд вопросов. Пример; при черепно-мозговой травме - мог ли погибший получить ее, упав с высоты собственного роста. Назначения СМЭ печатаются также в двух экземплярах; один - в дело, второй - эксперту. Вообще, любые бумаги в УД (назначения экспертиз, отдельные поручения и т.д.) всегда печатаются в двух экзеплярах - в дело и исполнителю.Как мывидим актов СМЭ в данном ворохе бумажек нет.

Дальше - еще интереснее. Если я правильно все понял, ни у одного из трупов в карманах документов обнаружено не было. Соответственно, каждый из низ должен быть осмотрен отдельным протоколом как неопознанный, а затем следователь обязан провести опознание родными и близкими. Опознание каждого трупа также оформляется актом. У нас же в остатке совершенно ненормативный протокол осмотра места происшествия, где все описаны гуртом и тут же неизвестно кем опознаны. Допрашивают людей разные следователи, но ни одного отднльного поручения от Темпалова или Иванова для допроса мы в бумажках не видим.

С передачей тоже непонятки. Всегда спрашивают с того, кто расследует УД. Формально УД до самого конца расследовал Темпалов, так как мы нигде не видем актов передачи-приема УД. Я сильно сомневаюсь, что Темпалов просто так из рук в руки, даже по приказу самого высокого начальства, без подписей, на честном слове, передал бы такое резонансное дело Иванову. Ну не дурак же он совсем, хотя, судя по первым бумажкам в деле, с его подписью, клоун редкий. Постановление о возбуждении УД без слез никак не прочитать. "... ознакомившись с данными об обнаружении трупов ..., полученными от ПРОЧЕРК". Видимо, огненные шары напели. "... обнаружены замерзшие трупы... по данному факту требуется производство ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ..." При чем здесь УД? После слова "постановил" у меня одни эмоции. "Принять дело к своему производству". Какое дело: уголовное, административное, бухгалтерское? "В числителе возбудить уголовное преследование". Медведя-шатуна, лавины, Сорни-Най? Обсуждать ляпы этого так называемого УД можно очень долго.

Мое мнение категорическое: предоставленная Буянову макулатура - сплошная фикция. Возможно, реальны акты СМИ, некоторые описи, протоколы допросов.

 Я думаю, что специально обученному товарищу было поручено состряпать фиктиное УД с добавлением документов из реального УД, совершенно там не нужных (протоколы допросов манси), но для достоверности сойдет. Но товарищ на картоночке чуть-чуть прокололся, и, высунув язык, написав бредовую фабулу, совершенно случайно, поставил реальное число, совершенно реального УД, возбужденного, как того требует Закон, по факту УБИЙСТВА  туристов в районе горы Отортен.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=836

КВИНТЭССЕНЦИЯ — 1) концентрированный или самый чистый экстракт к. л. вещества, полученного химич. путем; 2) самая суть чего либо. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907. КВИНТЭССЕНЦИЯ [лат. quinta essentia пятая сущность]… …   Словарь иностранных слов русского языка

Лист 1

Постановление
о возбуждении уголовного дела


26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079

Полученными от -------- (прочерк)

И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:

Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

ст.96,110 УПК РСФСР 1923
http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_3915/index.htm

Ст. 96. При наличии поводов,  указанных  в  ст.  91 Уголовно -
   Процессуального Кодекса и при  наличии  в  заявлении  указаний  на
   состав преступления:
       1) органы дознания приступают  к производству дознания, причем
   по делам, где обязательно производство предварительного следствия,
   обязаны в течение суток сообщить о том следователю и прокурору;
       2) прокурор  направляет дело для производства предварительного
   следствия или дознания, либо непосредственно в суд;
       3) следователь   приступает  к  производству  предварительного
   следствия, о чем в течение суток сообщает прокурору;
       4) суд   направляет   дело   для   производства  дознания  или
   предварительного следствия,  либо принимает  дело  непосредственно
   для рассмотрения его по существу.

Ст. 110. Следователь,   получив  сведения  или   материалы   о
   совершившемся    в    его    участке    преступлении,    требующем
   предварительного  следствия,  обязан   немедленно   приступить   к
   производству   следствия,  составив  о  том  постановление,  копия
   которого немедленно направляется к прокурору.
       С момента  начатия  предварительного следствия органы дознания
   вправе действовать по данному делу  не  иначе,  как  по  поручению
   следователя.

И еще мнение, заслуживающее внимания:
Уважаемый kanariss, Здравствуйте! Вижу мы с Вами "соратники", только "смежники". Хотя до этого я много лет отработала ст.опером УР. И "вскрывала" и "опознавала", как Вы, и искала, и раскрывала, и т.д. О УД писала тоже самое, но кратко. В чем-то с Вами согласна, в чем-то нет.
К примеру Вы ошибаетесь в этом вопросе:
В процессуальном отношении принято выделять судебно-медицинскую экспертизу и судебно-медицинское исследование трупа.
Судебно-медицинскую экспертизу производят на основании поста-новления следователя или определения суда, судебно-медицинское исследование трупа на основании направления органов дознания.
Различие между экспертизой и исследованием трупа состоит лишь в их процессуальном оформлении, цели, задачи и техника вскрытия однотипны.
При постановке вопросов на разрешение судебно-медицинской экспертизе следователь должен придерживаться следующего алгоритма:
1. Какова причина смерти?
2. Имеются ли на трупе повреждения?
3. Если да, то каков механизм их возникновения?
4. Вид травмирующего орудия.
5. Прижизненность повреждений.
6. Какова давность возникновения повреждений?
7. Какова давность наступления смерти?
8. Употреблял ли потерпевший перед смертью алкоголь?
Перед экспертом можно поставить еще ряд вопросов в зависимости от обстоятельств повреждения (см. ниже).
В постановлении на судебно-медицинскую экспертизу трупа следо-ватель также должен указать:
- какой материал изъять в качестве вещественных доказательств при исследовании трупа?
- как вести себя с трупом, одеждой трупа?
Органам дознания, следствия при направлении трупа на судебно-медицинское исследование по письменному обращению следует помнить, что судебно-медицинский эксперт в "Акте судебно-медицинского исследования трупа" дает ответ только на один вопрос: "Какова причина смерти?" На другие поставленные вопросы в направлении эксперт имеет право не отвечать.
http://evcppk.ru/sudebnaya-psixiatriya- … morge.html
-Как видим и исследование и экспертиза проводятся технически одинаково. Но Вы забываете о каких годах идет речь - в конце 50-х были другие инструкции и возможности. Но не в это суть.
Давайте по-порядку.
1. Уг.дело могло быть возбуждено в связи с широким общественным резонансом, а не по преступлению (сама в шоке), далее оно могло быть прекращено - "за отсутствием состава или события преступления" (ссыль удалила, если найду-поставлю). По усмотрению следователя, он мог проводить проверки в рамках УД, не забывайте - прокуратура не проводит до следственных проверок. А какие оперативные мероприятия могли провести опера и участковый по Перевалу? Практически никаких. Поисковые, с задействованием большого кол-ва людей и техники проводятся в основном в рамках УД.
2. Что касается опознания - так же на усмотрение следователя - если ему хватает данных, что это именно этот человек, более никого не привлекает (в двойном шоке)
3. Мне очень интересно по какому УБИЙСТВУ в ДАННОМ случае ВОЕННАЯ Прокуратура могла возбудить УД?
Солдаты или офицеры убили группу? Из хулиганских или иных побуждений? Уверена Вы так не думаете.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=836&p=6
   
« Последнее редактирование: 27.11.13 13:25 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | elenapaula | Тебя | Инна369 | tanya22807

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #21 : 26.11.13 14:23 »
Квинтэссенция
Тань, великолепно  *THUMBS UP* Где нашла?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #22 : 26.11.13 14:24 »
Тань, великолепно  *THUMBS UP* Где нашла?
Там ссылка.
на Хибине.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=836


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #23 : 26.11.13 14:30 »
Там ссылка.
на Хибине.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=836
Примерно то же самое, что говорили мне, только своими словами - тут переложено на грамотную профессиональную речь  *TENDER*

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #24 : 26.11.13 14:34 »
Примерно то же самое, что говорили мне, только своими словами - тут переложено на грамотную профессиональную речь  *TENDER*
Это то, о чем думающая часть форумов говорит давно, но только выделено основное и грамотно изложено.
« Последнее редактирование: 26.11.13 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #25 : 26.11.13 14:39 »
Я думаю, что специально обученному товарищу было поручено состряпать фиктиное УД с добавлением документов из реального УД, совершенно там не нужных (протоколы допросов манси), но для достоверности сойдет. Но товарищ на картоночке чуть-чуть прокололся, и, высунув язык, написав бредовую фабулу, совершенно случайно, поставил реальное число, совершенно реального УД, возбужденного, как того требует Закон, по факту УБИЙСТВА  туристов в районе горы Отортен.
А что нельзя совершенно случайно поставить не ту дату? Вот на сфальсифицированном УД можно поставить, ошибочно, якобы реальную дату, а на нормальном УД ошибочно дату не ту поставить нельзя. 

Добавлено позже:
Т.е. фальсифицировали дело тоже тяп-ляп. Если оно было под контролем всех мыслимых и не мыслимых органов, то как же они дату-то просмотрели? Мы с вами заметили, а они фальсификаторы просмотрели. Чудно это.
« Последнее редактирование: 26.11.13 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: Aleksandr

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #26 : 26.11.13 15:01 »
А что нельзя совершенно случайно поставить не ту дату? Вот на сфальсифицированном УД можно поставить, ошибочно, якобы реальную дату, а на нормальном УД ошибочно дату не ту поставить нельзя.
Случайно можно все. А вот собрание стольких случайностей, как в деле ГД - случайностью назвать просто невозможно  *YES*


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #27 : 26.11.13 15:19 »
А что нельзя совершенно случайно поставить не ту дату? Вот на сфальсифицированном УД можно поставить, ошибочно, якобы реальную дату, а на нормальном УД ошибочно дату не ту поставить нельзя. 

Добавлено позже:
Т.е. фальсифицировали дело тоже тяп-ляп. Если оно было под контролем всех мыслимых и не мыслимых органов, то как же они дату-то просмотрели? Мы с вами заметили, а они фальсификаторы просмотрели. Чудно это.
Под контролем какое УД было?
Вам известно?
Или Вы предполагаете, что под контролем был сборник бумажек, который нам показали в 2009 году?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #28 : 26.11.13 15:53 »
Случайно можно все. А вот собрание стольких случайностей, как в деле ГД - случайностью назвать просто невозможно  *YES*
Согласно вашей логике, несколько ошибок в сочинении хорошиста/отличника не вызовут у вас подозрительности, но вот "собрание стольких случайностей", т. е. множества ошибок в сочинении двоечника/троечника для вас не норма, а повод для инсинуаций.  *ROFL*
P.S: Недавно появилось интервью с человеком хорошо знающем квалификацию следователей тех времен и в тех краях из которого понятно, что для того времени были обычны следователи не то что с высшим образованием, но даже ниже среднего. Может стоит задуматься над этим, прежде чем делать далеко идущие выводы на банальных ошибках? А вы уверены, что в других УД того времени не было столько же или даже больше ошибок?
« Последнее редактирование: 26.11.13 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | tanya22807

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #29 : 26.11.13 16:03 »
Согласно вашей логике, несколько ошибок в сочинении хорошиста/отличника не вызовут у вас подозрительности, но вот "собрание стольких случайностей", т. е. множества ошибок в сочинении двоечника/троечника для вас не норма, а повод для инсинуаций.
Немного не та аналогия. Это не школьное сочинение, и написано разными людьми,  из которых, получается, ошибся каждый.