Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако  (Прочитано 106414 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

да, но атмосферное электровоздействие кратковременно по времени воздействия, это импульс и всё,
локальный, в то время как лучше рассмотреть протяжённое воздействие, как по площади так и времени
Не знаю как ещё можно объяснить и какими аргументами это воздействие. Возможно Вы правы правы ,это кратковременные импульсы. Но с какой частотой они повторялись? Возможно : Разряд , выравнивание потенциала  , затишье ,накачка потенциала до определённого значения точки пробоя- разряд. С каким интервалом по времени это происходило можно только предполагать.

Добавлено позже:
 Не знаю какие еще аргументы привести. Возможно вы правы и это были кратковременные импульсы. Но с какой частотой они повторялись? Я предполагаю так : Разряд , выравнивание потенциалов, затишье , накачка заряда до точки пробоя - разряд. А вот с какой периодичностью по времени это происходило ,вопрос.
« Последнее редактирование: 08.01.21 00:11 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Не знаю как ещё можно объяснить и какими аргументами это воздействие.
могло быть и более другое, более чудовищное и опасное, актуальное и в наше время.
электрические и электромагнитные поля вполне себе могли быть, но как именно,
а вот подземные кабельные сети ЛЭП, которые прокладывались для отдельных важных
объектов, в те времена были, в том числе в тех местах, картирование их секретилось,
чтобы враги не повредили, на скальных участках кабели даже выходили наружу и лежали
на поверхности среди курумников, их только слегка присыпали грунтом, в таких местах если
случались пробои изоляции и была влажная почва, то могли быть случаи поражения, были
электротравмы, да и шаговое напряжение никто не отменял, потом мало кто вспоминает
что бывают зимние грозы и молнии которые случаются в тех местах, при этом повреждение
подземных кабельных сетей разрядами молний это может быть довольно частое явление.
к слову молниевые разряды как и электроразряды поражая оставляют на конечностях такие
чёткие венозные рисунки, и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и
соответствуют гемагглютинации при электротравме, {да и другие симптомы, - мидриаз
(симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, перелом костей при отбрасывании тел, и др.}
http://journal.forens-lit.ru/node/1046
энерголесокомбинаты тогда с их участками входили в часть общей мощной энергосистемы
и были объединены в единую энергосистему в 1956–1958 гг.
стояли задачи подвода линии электропередач, подземная кабельная сеть, обслуживание,
профилактирование, начиналось в посёлке рядом, посёлок Полуночное (20 км от Ивделя).
(см. Э.Н. Зуев. Основы техники подземной передачи электроэнергии).
шаговое напряжение скорее всего и стало электротравмой дятловцев, подземный кабель
ЛЭП проходил вероятно в тех местах до важного объекта, и был пробой, весь склон токовый.
отсюда травмы, вторичные патологические изменения, обусловлены результатом первичного
действия электрического тока, это ушибы, ссадины, черепно-мозговая травма, переломы
костей, повреждения внутренних органов, которые обусловлены ударами пострадавших
о твердые предметы, об курумник, при отбрасывании тел в результате мощной электротравмы.
можно себе представить если подземная ЛЭП скажем на 100 тысяч вольт, и утечки пробои.
весь склон электроопасный вместе с электропроводным ручьём, тогда это просто ужас что
будет, это самое оно то, что хичкок курит в сторонке
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Nigtmare-


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 08.01.21 16:20

У меня ваш документ не читается. Корелин который был в 20 км от дятловцев, группа Шумкова, почему они не слышали раскатов грома? Или это была беззвучная молния? Такая бывает? Вообще зимой молния редкость.
А разрезы на палатке, как объяснить электрическим облаком? Оно залетело в палатку? Тогда это уже плазмоид т.е ШМ.
Похвально что люди пытаются разгадать тайну перевала. Хорошая версия. Не хуже многих

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

могло быть и более другое, более чудовищное и опасное, актуальное и в наше время.
электрические и электромагнитные поля вполне себе могли быть, но как именно,
а вот подземные кабельные сети ЛЭП, которые прокладывались для отдельных важных
объектов, в те времена были, в том числе в тех местах, картирование их секретилось,
чтобы враги не повредили, на скальных участках кабели даже выходили наружу и лежали
на поверхности среди курумников, их только слегка присыпали грунтом, в таких местах если
случались пробои изоляции и была влажная почва, то могли быть случаи поражения, были
электротравмы, да и шаговое напряжение никто не отменял, потом мало кто вспоминает
что бывают зимние грозы и молнии которые случаются в тех местах, при этом повреждение
подземных кабельных сетей разрядами молний это может быть довольно частое явление.
к слову молниевые разряды как и электроразряды поражая оставляют на конечностях такие
чёткие венозные рисунки, и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и
соответствуют гемагглютинации при электротравме, {да и другие симптомы, - мидриаз
(симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, перелом костей при отбрасывании тел, и др.}
http://journal.forens-lit.ru/node/1046
энерголесокомбинаты тогда с их участками входили в часть общей мощной энергосистемы
и были объединены в единую энергосистему в 1956–1958 гг.
стояли задачи подвода линии электропередач, подземная кабельная сеть, обслуживание,
профилактирование, начиналось в посёлке рядом, посёлок Полуночное (20 км от Ивделя).
(см. Э.Н. Зуев. Основы техники подземной передачи электроэнергии).
шаговое напряжение скорее всего и стало электротравмой дятловцев, подземный кабель
ЛЭП проходил вероятно в тех местах до важного объекта, и был пробой, весь склон токовый.
отсюда травмы, вторичные патологические изменения, обусловлены результатом первичного
действия электрического тока, это ушибы, ссадины, черепно-мозговая травма, переломы
костей, повреждения внутренних органов, которые обусловлены ударами пострадавших
о твердые предметы, об курумник, при отбрасывании тел в результате мощной электротравмы.
можно себе представить если подземная ЛЭП скажем на 100 тысяч вольт, и утечки пробои.
весь склон электроопасный вместе с электропроводным ручьём, тогда это просто ужас что
будет, это самое оно то, что хичкок курит в сторонке
могло быть и более другое, более чудовищное и опасное, актуальное и в наше время.
электрические и электромагнитные поля вполне себе могли быть, но как именно,
а вот подземные кабельные сети ЛЭП, которые прокладывались для отдельных важных
объектов, в те времена были, в том числе в тех местах, картирование их секретилось,
чтобы враги не повредили, на скальных участках кабели даже выходили наружу и лежали
на поверхности среди курумников, их только слегка присыпали грунтом, в таких местах если
случались пробои изоляции и была влажная почва, то могли быть случаи поражения, были
электротравмы, да и шаговое напряжение никто не отменял, потом мало кто вспоминает
что бывают зимние грозы и молнии которые случаются в тех местах, при этом повреждение
подземных кабельных сетей разрядами молний это может быть довольно частое явление.
к слову молниевые разряды как и электроразряды поражая оставляют на конечностях такие
чёткие венозные рисунки, и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и
соответствуют гемагглютинации при электротравме, {да и другие симптомы, - мидриаз
(симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, перелом костей при отбрасывании тел, и др.}
http://journal.forens-lit.ru/node/1046
энерголесокомбинаты тогда с их участками входили в часть общей мощной энергосистемы
и были объединены в единую энергосистему в 1956–1958 гг.
стояли задачи подвода линии электропередач, подземная кабельная сеть, обслуживание,
профилактирование, начиналось в посёлке рядом, посёлок Полуночное (20 км от Ивделя).
(см. Э.Н. Зуев. Основы техники подземной передачи электроэнергии).
шаговое напряжение скорее всего и стало электротравмой дятловцев, подземный кабель
ЛЭП проходил вероятно в тех местах до важного объекта, и был пробой, весь склон токовый.
отсюда травмы, вторичные патологические изменения, обусловлены результатом первичного
действия электрического тока, это ушибы, ссадины, черепно-мозговая травма, переломы
костей, повреждения внутренних органов, которые обусловлены ударами пострадавших
о твердые предметы, об курумник, при отбрасывании тел в результате мощной электротравмы.
можно себе представить если подземная ЛЭП скажем на 100 тысяч вольт, и утечки пробои.
весь склон электроопасный вместе с электропроводным ручьём, тогда это просто ужас что
будет, это самое оно то, что хичкок курит в сторонке
По поводу ЛЭП или кабельных линий . Информации о их присутствии у меня нет, хотя все может быть. Но это тема другого раздела форума "Техногенного".

Добавлено позже:
У меня ваш документ не читается. Корелин который был в 20 км от дятловцев, группа Шумкова, почему они не слышали раскатов грома? Или это была беззвучная молния? Такая бывает? Вообще зимой молния редкость.
А разрезы на палатке, как объяснить электрическим облаком? Оно залетело в палатку? Тогда это уже плазмоид т.е ШМ.
Похвально что люди пытаются разгадать тайну перевала. Хорошая версия. Не хуже многих
Не знаю почему у Вас не читается документ, только что проверил все открывается. Щелкните по оглавлению "Смертельное облако" откроется файл с текстом. То что я описал это не совсем гроза в классическом её понимании а больше подходит термин "Грязная гроза". Если сумеете открыть документ, то там описана последовательность всех событий , и почему разные разрезы на палатке и почему они спешно покидали её. Но хочу подчеркнуть ,был страх но неконтролируемой паники не было .
« Последнее редактирование: 08.01.21 11:15 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Но это тема другого раздела форума "Техногенного"
в данном случае такое деление зыбкое, условное и искусственное.
да, это то всё логично вроде как, но Вольт или Ампер действует одинаково, природный или техногенный.
да и с точки зрения пострадавших им без разницы какое электричество причинило электротравму,
генерируемое Природой или генерируемое человеком, - важно что это явление земных физических
явлений и законов, которые описываются одинаковыми формулами и универсальны в земной Природе,
нет формул отдельного воздействия по закону Ома для технического и природного электричества,
когда дело касается напряжения и силы тока, то пострадавшему то не станет легче от того если
он узнает как было выработано это электричество, на электростанции или земной Природой в атмосфере,
тем более что без наличия этой атмосферы это электричество то на электростанции и не выработать.
это по типу как с отравлением озоном, организму без разницы техногенный или природный озон причинил
ему смертельную интоксикацию, так как летальный исход и так и эдак он одинаковый и печальный.
т.е. делить химию и физику в её глобальных воздействиях по способу получения полей и элементов
это всё излишняя детализация и не очевидная, физика она и есть физика, ампер он и в африке ампер.)
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 У меня большие сомнения по поводу кабельных линий. Сведений об их наличии я не встречал. В свое время сам занимался кабельными линиями их прокладкой и монтажем соединительных муфт. Дело это хлопотное и дорогостоящее ,особенно в горной местности. Каким образом при этом можно было соблюсти секретность не понятно, ведь для их прокладки требовалось значительное количество людей и наличие тяжелой техники. Расчистка местности под кабельную трассу, рытьё траншей , разматывание с барабанов кабелей и их укладка в траншею и т.д и т.п.. Тем более маловероятно что бы об этом не знали местные охотники манси, которые в своей тайге каждый камень знают.Ну а в остальном все правильно, людям без разницы какое электричество их долбит , людьми генерированное или природой.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

Дело это хлопотное и дорогостоящее ,особенно в горной местности. Каким образом при этом можно было соблюсти секретность не понятно
имелось в виду скрытность для непосвящённого при визуальном осмотре с воздуха или с земли,
одно дело когда воздушная линия и мачты стоя'т (что дорого и уязвимо), и другое дело когда есть
скрытая подземная проводка специальным защищённым кабелем для ЛЭП, про которую потом
знают лишь детальные карты и топопланы энергетиков с точками привязки на местности и высот.
вот скорее всего и отметка энергетиков о повороте подземного кабеля вправо в 1958 году :
http://9001.lt/1959/img/2/25.jpg
безусловно даже сейчас в наше время есть трудности с потерями в линии, в том числе тепловыми,
народ мучается, вычисляет это всё в AnSoft HFSS, но так до конца с потерями и не справились :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/50967.pdf
но в некоторых местах проложить просто нельзя иначе, на Урале в горах, на морском дне, и т.д.
управление магнитным полем подземной кабельной линии электропередач нетривиальная задача :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/62217.pdf
что уж говорить про те времена когда катушки доставлялись на подводах как у  Валюкявичуса, и
многие спорят что это за пятая нога, а это просто с крупа лошади сбрасывалось этим статическое
электрическое поле в землю, так как копыта диэлектрические, этот роговой слой непроводящий.
это времена когда поезда переводили с паровозов и тепловозов на электровозы нужны были в
те годы мощные тяговые подстанции питаемые подземными кабелями, например в 1956 был
электрифицирован и введен в эксплуатацию первый участок «Курган-Макушино» протяженностью
131 км, в 1957 г. электрификация участка «Курган-Челябинск» протяженностью 259 км поручена
тресту «Южуралтранстрой» и коллективу Южно-Уральской железной дороги.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Рассуждая о Вашей кабельной версии мы все дальше уходим от моей и читающие эти рассуждения люди вообще не поймут о чем речь . Еще раз повторю ,что нет никаких сведений о прохождении кабельных линий по перевалу Дятлова и тем более по склону Холат-Чахля . Но даже если бы они и были то каким образом , какая причина заставила ГД срочно покинуть палатку и уходить к кедру. Пробой высоковольтного кабеля и возникновение шагового напряжения "уложил" бы всех прямо в палатке. Или дайте своё внятное объяснение происходившему, основываясь  своей версией.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

кабельной версии мы все дальше уходим от моей
"уложил" бы всех прямо в палатке
основываясь своей версией
ни в коем случае, никаких версий, версии это не интересно, (типа кто куда пошёл и что он сказал),
только наукоёмкие мысли и когнитивные гипотезы в жизни имеют значение, потому что они то
и помогают гипотетически и теоретически предположить, что была за †причина†, а уж эта
причина это и есть ответ на вопрос версии, и не нужны никакие 100500 версий, нужна только мысль.
и таки да, такие атмосферные катаклизмы приходили на ум при причине выхода их всех наружу :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1201496
а по сути 'наэлектризованное облако' это лишь один из элементов радиоизотопного торнадо:
https://taina.li/forum/index.php?msg=414233
но никто не уводит в сторону от вашей версии, эти все версии, как видим, это про то кто куда махнул
рукой, кто что сказал, и кто куда пришёл или куда ушёл, это всё у всех грустно и скучно, нужна причина.
а значит нужна физика процесса, и очень хорошо что вы задумались именно про физику явления.
правильно удуманная физика и причина явления в тысячу раз лучше всяких версий 'как там двигались'.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Нашел Ваши более ранние выкладки " Медведи и изотопные торнадо" . Мне понравились , как говорится толково и со вкусом . Пытался написать Вам сообщение в личку но у Вас отключен прием сообщений.
Тем более увидел место нахождения Кубань где прошли мои детство и юность и где у меня много друзей , одноклассники и родня. Захотелось познакомиться поближе ,если Вы не против, к тому же мы и по возрасту близки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Просмотрел многие материалы на форуме и в других источниках и пришёл к выводу: Муссируются две основные версии , сдвиг снежной доски и ракетная ( Кунцевич) . На их основе пишутся статьи и книги, снимаются фильмы. Сложилось такое впечатление ,что людьми движет не желание разгадать эту тайну , а банальное желание заработать на этом трагическом происшествии. Ну да вольному воля , спасенному рай. Расстраивает только то, что некоторые без стеснения "полощут" имена погибших ребят.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Расстраивает только то, что некоторые без стеснения "полощут" имена погибших ребят.
а Вы не полощите?
Вы вначале целый роман поведенческий написали... причём сюжет и диалоги туристов -100% ваша выдумка и не более

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Я, как Вы выразились, в своём "романе" пусть и выдуманном, ни кого не оскорблял . Описанное поведение членов группы вполне достойное. А под "полосканием " я имел в виду опусы некоторых авторов которые излагают : То про одну из девушек якобы убившей всех. То группа упилась спиртом и повела себя не адекватно. То вообще пришли сдавать иностранной разведке советские военные секреты и т.д. и т.п..

Добавлено позже:
 И вообще ,хотя бы шляпу приподними. Что вы все за "никами" прячетесь или боитесь чего то.
« Последнее редактирование: 11.01.21 17:46 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Просмотрел еще многие версии , какую "пургу" только люди не несут. То их огнём пытали, то с вертолета сбрасывали, то трупы подменили. Спрашивается ,что они такого могли увидеть что бы с ними так поступали. Многие из пишущих видимо совсем не" нюхали" севера. Я больше сорока лет проработал на севере и в тайге ив тундре за полярным кругом , монтировал и запускал буровые . В аварийных случаях приходилось работать и при морозе минус сорок при этом работать голыми руками потому что, в рукавицах болты и гайки не покрутишь . Немеют руки от мороза, потер их друг об друга,только без снега иначе отсыреют и будет только хуже,засунул их под мышки или в область паха ,отогрел и дальше работаешь. Кто жил на севере тот знает мороз минус сорок, отменяются занятия в школах и техникумах, а пацанам в радость ,часами хоккей гоняют на площадках и ни каких обморожений. Поэтому я не верю ,что они просто замерзли без какого то более губительного фактора. Это ведь не узники бежавшие из концлагеря ,голодные , истощенные и изможденные , а крепкие, закаленные ребята тем более недавно поужинавшие высококалорийной пищей.
 Серьёзные люди склоняются к двум основным версиям : Сдвиг снежной доски (прокуратура) и Ракетная версия (Общество памяти Кунцевича). позволю себе покритиковать обе версии.
  Версия "Сдвиг снежной доски":1) Палатка была поставлена ниже уреза этой "доски" . Но снежная доска имеет какую то толщину 0,5- 1 м ,поэтому придя в движение она должна была ,как бульдозер, толкать впереди себя более рыхлый снег и когда она придавила часть палатки то толкаемый ею снег должен был накрыть оставшуюся часть палатки ,и при разрезании её изнутри ,должен был обрушится в неё. Кроме этого перед сдвинувшейся доской образовался бы вал из снега по всей её ширине.
  2) Прямоугольное углубление вырезали в самой доске , тогда при сдвиге доски на палатку срез у входа сдвинулся бы на такое же расстояние образовав подобие ступеньки.

   Ракетная версия: "В Контакте" есть сообщество " Фонд памяти группы Дятлова" где можно прочитать суждения и посмотреть видеоролики на эту тему. На одной из конференций один из "экспертов" заявляет:" Взорвалась ракета и на группу обрушилось азотнокислое облако поэтому у них такой цвет кожи и признаки поражения легких" Создаётся впечатление он не знает ,что азотная кислота сильнейший окислитель стоящий в одном ряду с соляной и серной кислотой. Вдохнул разок другой её паров и отек гортани и легких обеспечен и где её следы на одежде ,на палатке о взаимодействии с металлами я писал выше.
  Теперь давайте попытаемся найти какие то логические объяснения и хронологию событий после исхода группы из палатки. После выхода из палатки ребята какое то время находились около неё, об этом свидетельствуют вещи которые они обронили. Еще там же обнаружен след мочи. При переохлаждении организм стремится опорожнить мочевой пузырь что бы не тратить энергию на обогрев излишней жидкости. Это вам любой врач подтвердит. В этом случае вокруг кедра должен был остаться не один такой след. Допускаю что эти следы съели леминги и мыши пополняя свой солевой баланс. Смею предположить ,что ребята погибли довольно быстро и не только от мороза. Некоторые пишут , что вероятней всего от палатки кого то несли поэтому только восемь пар следов. Не факт. При передвижению
по глубокому снегу впереди может идти более сильный человек в высокой обуви и за ним следовать ,ступая след в след , другой человек в обуви похуже при этом уже не проваливаясь и меньше черпая снег. Возможно это была одна из девушек.  Рассмотрим хронологию гибели группы : Судя по всему первыми погибли трое по пути к палатке и как утверждают некоторые эксперты они замерзли. Не факт.
 Согласен мерзли руки и ноги , но попробуйте пройти без лыж по глубокому снегу ,через пару десятков метров от вас пар валить будет. Может сложится впечатление ,что из троих ,ушедших к палатке дольше прожил тот кто ушел дальше. Не факт. Вполне возможно что первой погибла Зина которая ближе всех приблизилась к палатке. Гибель ребят у кедра у костра: Они что замерзли так что умерли одновременно. Ведь один из них видя,что второй умирает стал бы звать на помощь тех кто строил настил в овраге. Вывод ,умерли практически одновременно но не от мороза. Последними , судя по всему погибли те кто был в овраге. И тут не стыковочка , пишут : провалились в глубокий снег  или на них рухнул снежный козырек. Если это было так то дайте объяснение : каким образом Дубинина оказалась в десятке метров от настила,Тибо тоже в стороне и если рухнул снежные козырек ,сметая их с настила, то сам настил как уцелел и тряпки как лежали так и остались лежать на нем.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Ещё раз просмотрел фотографии останков четверых дятловцев погибших у ручья, прочитал высказывания поисковиков о их состоянии на момент их обнаружения. Нашли их четвертого мая , и как видно на фотографиях, было ещё достаточно снега. За свою жизнь я не мало повидал. Довелось хоронить своего замерзшего товарища и видел как он при этом выглядел. Повидал и утопленников ,пробывших в воде прогретой до плюс двадцати не один день и такого разложения как у дятловцев не припомню. Вода в ручье , в котором их нашли , не могла быть выше плюс двух, трех градусов при наличии таких масс тающего снега, а это температура бытового холодильника. Скорее всего после их гибели электрическая "свистопляска" продолжалась ещё какое то время . Происходил процесс сходный с процессом происходящем во включенной микроволновой печи. Происходил разогрев тел при этом , тела под одеждой и с большей мышечной массой подверглись этому в меньшей степени чем головы и кисти рук. По простому говоря они , головы и кисти рук , обварились и уже тогда произошло отделение мягких тканей от костей. Когда термическое воздействие прекратилось ,тела подверглись глубокой заморозке и резкий перепад температур усилил процесс отделения от костей мягких тканей. В мае, при поднятии уровня воды в ручье , тела оттаяли и струи воды стали срывать с черепов размягченные не скрепленные с костями мягкие части головы, отсюда частичное скальпирование трупов и расползание кожи у других частей тела. В 1959 году еще не знали микроволновок и скорее всего не предполагали что что то можно сварить без применения горючих веществ.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

наэлектризованное облако плавно превращаются... превращается в... природную микроволновую печь.
примеры подобных превращений в природе, подтверждённые какими то данными можете привести?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

   Группу дятловцев погубила "непреодолимая стихия",- че ышшо непонятно-то? (см. ГИС-метео, оне растолкуют)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

наэлектризованное облако плавно превращаются... превращается в... природную микроволновую печь.
примеры подобных превращений в природе, подтверждённые какими то данными можете привести?
Вот ведь въедливый какой оппонент , но это даже хорошо. Истина рождается в споре. Вы внимательно читаете что я пишу? Где там написано о превращении в микроволновую печь. У меня сказано процесс подобный процессу во включенной МВ печи. В микроволновке под воздействием излучения молекулы воды поворачиваются туда -сюда и от трения друг с другом происходит выделение тепла. В моём случае: Разряд в жидкости приводит к разрыву молекулярных связей воды. В момент соединения молекул происходит их соударение с выделением тепла. Надеюсь Вы знаете что тело человека процентов на семьдесят состоит из воды.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

В момент соединения молекул происходит их соударение с выделением тепла. Надеюсь Вы знаете что тело человека процентов на семьдесят состоит из воды.
Че тогда от тела-то остаться должно?- "Два метра кожи, хрен да позвоночник"- как говорил мой сокурсник обо мне.
Сейчас вам за глаза и ребра будут писать,- не верьте, продавливайте свою версию, а то скучно без рОкечиГов.    *JOKINGLY*
   А я вам потом за высокочастотные отпишу, с чем по работе приходится иногда сталкиваться.    *JOKINGLY*

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Мишаня, про глаза и язык описано в самом рассказе- версии, в смысле почему они отсутствуют. Почему сломаны ребра у меня две версии : Первая изложена в рассказе" От резкого спазма мышц под воздействием постоянного тока  прошедшего через тела. Вторая версия приведена в полемике " При мощных электрических разрядах образуется ударная волна ,соразмерная ударной волне от гранаты, мины или снаряда. При этом переломы ребер могли возникнуть как от самой волны напрямую, так и от резкого вдавливания, ударной волной, тела в снежную стенку.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Ещё не мало важно то что сломанные ребра были  только у тех кто  находился в ручье , в сыром месте ,следовательно они получали более сильные удары током и разряды между облаком и землей были наиболее мощными .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Надеюсь Вы знаете что тело человека процентов на семьдесят состоит из воды.
А снег на склоне ХЧ - на 100%.
Вы можете сказать что на склоне был небольшой ледник, так там и ручей был, следовательно снег пропитался.
Следовательно -  не факт что это "проделки наэлектризованного облака".

и как утверждают некоторые эксперты они замерзли. Не факт.
 Согласен мерзли руки и ноги , но попробуйте пройти без лыж по глубокому снегу ,через пару десятков метров от вас пар валить будет.
Попробуйте перед этим мероприятием пару часов полуодетым на открытом воздухе находиться, а уж потом идите без лыж по глубокому снегу. Посмотрим какой от Вас пар будет валить.

Ещё не мало важно то что сломанные ребра были  только у тех кто  находился в ручье , в сыром месте ,следовательно они получали более сильные удары током и разряды между облаком и землей были наиболее мощными .
Слободин находился в "сухом месте", а у него голова проломлена.
« Последнее редактирование: 01.02.21 15:49 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Я много чего пробовал в своей жизни уважаемый Немо . И брести по сугробам и много ещё чего. Отмораживал пальцы на руке так что потом врач стаскивал пинцетом кожу вместе с ногтями . Слава Богу все обошлось. Теперь о воде: Дистиллированная вода т.е. без примесей является диэлектриком т.е. изолятором ,а снег это она же только замерзшая . Где под снегом протекает ручей он промывает себе проход а на нижней кромке снега образуется ледяная корка и дальше снег не намокает. О Слободине: По моей версии травму головы он получил ещё в палатке и даже при трещине в черепе но без кровоизлияния в мозг он мог ещё долгое время сохранять работоспособность, при значительном уровне адреналина в крови в виду стрессовой ситуации . На моей памяти был случай ,когда парню проломили череп но он еще три часа ходил с компанией и пил пиво пока в мозгу не образовалась обширная гематома .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Я много чего пробовал в своей жизни уважаемый Немо . И брести по сугробам и много ещё чего. Отмораживал пальцы на руке так что потом врач стаскивал пинцетом кожу вместе с ногтями . Слава Богу все обошлось.
Понятно. И при этом с Вас всегда "валил пар".
Дистиллированная вода т.е. без примесей является диэлектриком т.е. изолятором ,а снег это она же только замерзшая .
Понимаю.
Но насколько я знаю агрегатные состояния воды...  она (в некоторых состояниях) имеет такое свойство как температура плавления и от того является ли она при этом диэлектриком или токопроводящим веществом, данное свойство не зависит(или зависит незначительно).
Дистиллированная вода в природе не встречается (насчет дистилированного снега Вы малость оплошали), а полученная искусственно быстро загрязняется примесями из окружающей среды и становится токопроводящей.

Добавлено позже:
Где под снегом протекает ручей он промывает себе проход а на нижней кромке снега образуется ледяная корка и дальше снег не намокает.
Совсем не факт.
Потому что есть пособия (труды ученых) где свойства снега описаны достаточно понятно(Дюнин "В царстве снега".).
По простому, суть в том что со временем нижние слои становятся более рыхлыми, образуется т.н. "глубинный иней". (Изза чего собственно и сходят лавины).
Как следствие: Водичка под снегом при определенных условиях может "расползаться". Но я не настаиваю, не исследовал, просто предположение.

Добавлено позже:
О Слободине: По моей версии травму головы он получил ещё в палатке и даже при трещине в черепе но без кровоизлияния в мозг он мог ещё долгое время сохранять работоспособность, при значительном уровне адреналина в крови в виду стрессовой ситуации .
С местом получения травмы Слободиным согласен.
Но бегать туда -сюда до кедра и обратно и с подобной травмой и выполнять какую то работу... мягко скажем, не очень согласен.
« Последнее редактирование: 01.02.21 18:19 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Многие скрываются за "никами" и нет данных не о возрасте не о месте проживания. Поэтому не могу судить о Вашем жизненном опыте. Знаю только что молодежь нахватавшись поверхностных знаний в интернете начинает что то утверждать так как будь то это и есть истина в последней инстанции. Но жизнь и природа многогранны и преподносят иногда не ожиданные сюрпризы . Живя в ста шестидесяти км от полярного круга ,наверное больше знаю о севере ,чем те кто живёт в средней полосе или на юге.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Многие скрываются за "никами" и нет данных не о возрасте не о месте проживания. Поэтому не могу судить о Вашем жизненном опыте. Знаю только что молодежь нахватавшись поверхностных знаний в интернете начинает что то утверждать так как будь то это и есть истина в последней инстанции. Но жизнь и природа многогранны и преподносят иногда не ожиданные сюрпризы . Живя в ста шестидесяти км от полярного круга ,наверное больше знаю о севере ,чем те кто живёт в средней полосе или на юге.
Основные свойства снега по всей земле одинаковы.
Да и загрязнение снега тоже.
« Последнее редактирование: 01.02.21 18:20 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

 Хорошо Немо вижу чувство противоречия аж зашкаливает. Я не даром писал ,что плохо когда не видишь возраста человека и места его проживания. Если человек в возрасте то его бесполезно в чем либо переубеждать "Горбатого и могила не исправит".У меня были не один десяток учеников которых я обучил профессии , и не ошибся в том ,чему и как их обучал ,многие из них занимают хорошие должности в престижных организациях . Но суть не в этом . постараюсь на этой неделе , инструментально доказать твои заблуждения снять все на видео и переслать или выложить на этом же сайте ,персонально для тебя. Пытливый ум может иногда и заблуждаться , но со временем способен преодолевать свои заблуждения , поэтому я и продолжаю с тобой свою полемику ,иначе просто бы проигнорировал . P.S. - Я не скрываюсь за "ником" это мои настоящие имя и фамилия , можешь набрать их в поисковике (с указанием моего города) и найти меня на некоторых сайтах, мне скрываться , в отличии от вас не от кого да и незачем .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Просматривая материалы нашел еще одно косвенное свидетельствование в пользу своей версии. Некоторые свидетели утверждали , что в ночь гибели группы ,они наблюдали в той стороне многочисленные, яркие сполохи, похожие на вспышки при электросварке.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Нашел на форуме видеоролик "Перевал Дятлова 33 кадр". В своём рассказе - версии я написал ,что Золотарёв снял летящие огненные шары. Сейчас я убежден ,что он снял не шары , а приближающиеся к ним, со стороны вершины, вспышки электрических разрядов от которых они и стали уходить вниз по склону.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Пояснение гибели первой пятёрки из группы Дятлова в эскизах.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.