Стояние Зои - стр. 11 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стояние Зои  (Прочитано 100143 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Стояние Зои
« Ответ #300 : 06.01.21 13:39 »
Дроздов... Ну вы попробуйте хотя бы одну Легенду создать.

Дыма без огня не бывает!

На пустом месте вы ничего никогда не создадите... особенно с распространением в массовых масштабах.
Факт обязателен!
А ваши посылы выглядят, по крайней мере, странно...
Всё это происходит от слепоты.
« Последнее редактирование: 06.01.21 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Татьяна_Л | Flavia

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #301 : 06.01.21 14:54 »
под разговоры о чуде удобнее облегчать карманы доверчивых граждан
Не без этого. Ноне даже недоверчивых граждан на что только не разводят. К сожалению страна погрязла в мошенничестве, ложь и обман идут с самых верхов. Впрочем, так, наверное,  было всегда, разница только в степени морального разложения общества.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Стояние Зои
« Ответ #302 : 06.01.21 15:55 »
На пустом месте вы ничего никогда не создадите... особенно с распространением в массовых масштабах.
Факт обязателен!
Ваш посыл меня заинтересовал. Очень.
"По распоряжению ГКО СССР (От не помню какого  июня 1941 года, ищите сами, но случай действительно произошёл) на территориях Саратовской, Пензенской, Тамбовской, Воронежской и Рязанских областей"  были созданы ЗАПы - запасные Авиа Полки. Этот факт ни кто не скрывает. Было дело. На них переобучали авиаторов с И-15 и И-16 на более современные модели самолётов (Як-3, Ла-5 и т.д.). Чего уж там скрывать. бывали и не удачи. Частенько пилоты сваливались в штопор и другие авиационные неприятности. Но ,более всего, досаждали налёты неприятельской авиации. То поле аэродрома повредят, то часть новой техники уничтожат. В общем покоя и житья не давали, но тут пришёл на аэродром местный  батюшка. В прошлом участвовавший в испытаниях "Ильи Муромского" Сикорского, да и соратник Нестерова. Вот и говорит:
- Нестор Николаевич, как лететь, так к этой иконке припадал. Вот она. Передал он её мне. Ваши лётчики, хоть и не православные, но за Родину бьются. Поэтому посадите меня на самолёт вместе с ней и облетим аэродром. Авось да поможет. Родник-то, который я освятил этой иконой до сих пор бьёт исцеляющим источником. К нему и раненых с эвакогоспиталя приводят. Исцеляются.
Какой бы командир ЗАПа не был безбожником, а разрешил. Хуже не будет. Взлетай.
И что бы вы думали. Помогло. Перестал немец бомбить аэродром, да и многие выпускники ЗАПа стали героями СССР.
А к роднику до сих пор паломничество. И дальнобойщики останавливаются и местные жители не отстают. Вся страна про этот родник знает.
А вы говорите нет святых мест."   
« Последнее редактирование: 06.01.21 15:59 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #303 : 06.01.21 17:00 »
Не без этого. Ноне даже недоверчивых граждан на что только не разводят. К сожалению страна погрязла в мошенничестве, ложь и обман идут с самых верхов. Впрочем, так, наверное,  было всегда, разница только в степени морального разложения общества.
Так ведь не зря церковь сливается с властью в экстазе. Обоюдовыгодное это дело.
Обе стороны свое существование этим укрепляют.
Такие дела.


Поблагодарили за сообщение: Korsar

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Стояние Зои
« Ответ #304 : 06.01.21 17:26 »
https://www.youtube.com/watch?v=tUvm4X_6F3o#
Это рассказ Андрея Караулова"Бог есть!" В нем он говорит, что видел засекреченное дело про стояние Зои, тогда им не заинтересовался. Интересно то, что в это рассказе дело состояло из 4 черных папок. А вот в передаче, где он отвечал на вопрос детектора лжи, папок уже стало 6-7 и цвет они поменяли на коричневый. И проверку на полиграфе Караулов таки прошел.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #305 : 06.01.21 17:35 »
И проверку на полиграфе Караулов таки прошел.
Экая проблема.
Если я буду твердо уверен в собственноручном убийстве Кеннеди (почему бы мне не рехнуться на этой почве), то я тоже ее (проверку) пройду.
А если она (проверка) еще и постановочной будет, то я ее и без уверенности пройду. *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #306 : 06.01.21 19:15 »

Явление было в виде грозы и грома, который в момент окаменения Зои якобы случились. Для нашей местности - гроза и гром в январе - тоже чудо, потому и отнесли это к божественной реакции на святотатство.
Гм.. Скромно замечу, что гроза с громом в этой легенде тоже из тех же мест появились, откуда и сама легенда..
Свидетелей этих природных явлений тоже нет..

Я живу несколько подальше от ул.Чкаловской , чем megeor.
Но специально туда с"ездила. Там не только всегда живые цветы, но все, кто мимо проходит, осеняют себя крестным знамением - и парнишка - пусть немного неумело, не размашисто, и молодая мамочка с коляской, и женщина с сумкой (с рынка наверное, шла)
А Вам не кажется, что от этого еще грустнее?!
Ведь если это просто легенда, не имеющая никакого отношения к действительности, то группа заинтересованных людей просто создала место для поклонения.
По сути профанация Веры..

Вы будете смеяться, но даже разбираемый сюжет далеко не нов. Деятели церкви пытались его использовать не один десяток раз (о чем имеется соответствующая литература). Другое дело, что этой придумке не дали умереть (как это уже бывало).
И этому есть весьма прозаическое объяснение (под разговоры о чуде удобнее облегчать карманы доверчивых граждан).
Только и всего.
Не сомневаюсь, что так оно и есть - спели старую песенку на новый лад.
Вопрос  - цель, ради которой создавалась эта мистификация.

Дроздов... Ну вы попробуйте хотя бы одну Легенду создать.
А если не создам, то что?!  )))))
Значит никто не сможет?!

Я уже выше отвечал на тот же вопрос Юру ) Меня удивляет подобная аргументация - дескать, если Дроздов не может, значит не может никто ) И немного льстит, конечно)

Дыма без огня не бывает!
Еще как бывает  - -поверьте мне. я уже 26 год в пожарке служу )))

Пиролиз например.
Или  тонкодисперсный дым )))

Я еще бывает термическое разложение, где дыма в разы больше, чем тепла )
А еще бывает, что горит в одном месте, а вот дым выходит совсем в другом..

И все эти примеры можно подтянуть метафорически под эту историю)

А ваши посылы выглядят, по крайней мере, странно...
Всё это происходит от слепоты.
Какие посылы?! Что кто-то создаёт просто легенду ?! И это ужасно?!

Наверное, да - я не настолько зрячий, чтобы видеть то, чего нет и не было никогда. Например Зою..

Это рассказ Андрея Караулова"Бог есть!" В нем он говорит, что видел засекреченное дело про стояние Зои, тогда им не заинтересовался.
Слушайте, но типичнейшие популистские приемы в повествовании.. Смотреть противно..
Все эти полунамеки, недоговаривания, паузы, безапелляционные утверждения..

Четыре папки, четыре папки.. Если выкинуть этот рассказ о четырех папках - в которых вообще неизвестно чего и не факт, что явление Николая Угодника, то в его передаче вообще ничего нет.. Да и папки-то только с его слов..

А уж эти дешевые приемчики:
 - "судьба остальных участников вечеринки не менее  трагична... ПАУЗА. Их судьба неизвестна... " (с)

В передаче нет ничего, чего бы не было в этой теме - доказанная толпа и легенда про Зою. Ну и папки, которые он видел с неизвестным содержимым..


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:43

Стояние Зои
« Ответ #307 : 06.01.21 19:26 »
По сути профанация Веры..
Как бы Вам попроще объяснить...
Верующий говорит не верю в Бога.  а верю Богу.
Вот была в Новосибирске несколько лет назад.  По маршруту от жд вокзала до "Мешалки" проезжали мимо храма. Просто проезжали. Обычная маршрутка, не наёмная для паломников. Обычные пассажиры.
Так пол-марщрутки перекрестилось. Вот так просто, буднично, не таясь и не стесняясь.
В Самаре я такого не видела ни разу. 
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | galfind | Нэнси

Юр.


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Гомель

  • Был 16.03.21 00:13

Стояние Зои
« Ответ #308 : 06.01.21 20:07 »
Да с чего Вы взяли, что я с батюшками-то не знаком?! Знаком - сталкивался по службе, не их , а своей..
И абсолютно уверен, что для достижения святой цели - в их понимании, они пойдут на многое. Слухи это цветочки..

А что касается того, что священники не такие  люди, чтобы врать - ну, Юр, это очень и очень спорное утверждение - скажу больше, насквозь неверное..
Я  не  верю,  что  священник  будет ходить  в  толпе  прихожан,  многозначительно  подмигивать  и  говорить:
-  Было,  было..  А  как  же.  Стоит она  там  граждане,  стоит...   

Вы  можете  мне  возразить  и   сказать,  что  вы лично знали таких  священников,  которые  так  могли делать..  Что на  это ответить?  Только  развести  руками. 

Если бы  владыку  Иоанна  допустили   и он  бы  сам  увидел  отсутствие  Зои,  то  уверяю  вас,  слух  бы  мгновенно рассеялся.  В  среде  верующих  слово  Владыки  незыблемо.  И если бы он,  отвечая на  вопросы
 паствы  врал,  то  это послужило  бы материалом  супер  хлесткого  фельетона.    Иоанна,   как  говорится,   размазали  бы  по стенке. 

Хотя..  Вы  сейчас мне  возразите  и  скажете,  что  и  Иоанн  всё  равно  мог  соврать,  что  вы таких  иоаннов-лгунов  много  встречали. 

Любопытна  выдержка  из  доклада  Первого секретаря  Обкома  (выделения  мои):

«Да, произошло такое чудо, позорное для нас, коммунистов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь, и одна охальница начала танцевать с иконой и окаменела, одеревенела. И пошло, начал собираться народ. Тут же выставили милицейский пост  (Любопытно,  а что  милициейский  пост  везде  выставляется,  где  собирается народ?  Юр.)  . Хотели послать туда попов для ликвидации этого позорного явления. Но бюро обкома посоветовалось и решило снять все посты, охранять там нечего. (Чего  ж не  сняли?   А  еще  конную  милицию  привлекли.  Юр.)

И еще  вопрос:  -  А почему  милиция  стояла  только  до  оживления  Зои?  Почему не  стояла  после?  Ведь  слухи то никуда  не исчезли?  Но,  оказывается  никто ничего  уже  не  боялся..  Ни  посещения священников,  ни  толпы  народа.  И  слух  мгновенно  исчез,  паломничества  не  случилось...
Если  всё  ложь, то почему  всё  это,  т.е.   операцию   "оживления",  не  сделали  раньше?   Например  через  2 дня? 
« Последнее редактирование: 06.01.21 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #309 : 06.01.21 20:12 »
Набирается сотни две тех, кто реально видел живую, а потом и застывшую Зою.
Где они все?!
Вот! Попробуйте проявить смекалку. Встаньте на место "бабки", на место тех ребят из компании (пусть их будет 5 человек вместе с "Зоей", т.е. она без пары), на место первой врачихи скорой помощи, того человека, который вызвал врача, первого милиционера (имхо участкового), которому сообщили о "безобразиях" и который преградил дорогу (в смысле дверь) зевакам, того человека, который "капнул" участковому.
Это примерный "первый круг" свидетелей.

Моя реконструкция событий:

Я так думаю, что врача вызвали (это надо было найти работающий, да еще зимой, автомат, чтобы позвонить), имхо, двое (пара) из компании. Девчонка одна бы не пошла ночью, а парень не бросил бы ее одну. Поэтому пошли вдвоем. Они были реалистами, автомат искать не стали, а просто пошли в больницу пешком. Обратно они уже не возвращались, т.к. в скорую помощь их не посадили, а пешком по морозу идти обратно, зачем? Тем более они вероятно слышали, как звонили участковому.

Поэтому, относительно участкового, подозреваю, что ему позвонили из больницы, т.к. вдруг был летальный пациент, нужен акт и пр. Кроме того, вряд ли так совпало, что в той компании был осведомитель участкового, который с ним связался. Поскольку мобильников тогда не было, то информация распространялась на порядок медленнее, чем это было бы сегодня. Но, опять имхо, те, кому положено знать всё, узнали в тот же вечер. Участковый перед выездом позвонил "куда надо", оставил сообщение дежурному

Когда же пошли круги по воде? Вряд ли те двое из компании, что остались с "Зоей" и бабка начали выскакивать на улицу и орать: "Люди, идите сюда люди, случилось чудо!". Зимой, поздним вечером на улице и нет никого. Где они, ваши 200 свидетелей?

Кто же начал распространять информацию? Имхо - та первая пара, которая вызывала врача рассказали о происшествии у себя дома. В те годы люди жили не так изолированно как сейчас (отдельных квартир было мало), особенно если в коммуналках, бараках, общежитиях. Но они рассказали и о враче, т.е. ПОКА не было смысла двигаться к бабкиному дому, вероятнее всего врачиха сделала укол, а Зою увезли в больницу. Хотя "чудо остолбенения" уже обсуждалось.

И только после неудачи с "оживлением" "Зои" начала раскручиваться эта история. Участковый переписал всех, кто присутствовал - пару свидетелей, бабку и врачиху, и наверняка велел держать язык за зубами. Возле дома, кроме скорой помощи, еще никого не было. Но людям таки пришлось расходиться, врачихе требовалась серьезная помощь. Пара отправилась домой, Врачиха - на работу, бабка то ли была дома, выполняла поручения участкового, то ли пошла к соседке.
Пара конечно немного "проболталась", т.к. ломавшиеся иголки ввергли их в шок, врачиха была вынуждена рассказать на работе о происшествии, возможно письменно. Бабка поделилась с соседкой, вот так пошли круги.

Вот и все свидетели:
- первая пара, которая ничего не знала  о ломавшихся иголках, а только видела "процесс"
- вторая пара, которая теоретически знала всё, но которой уже пригрозили, но возможно тоже не видела как ломались иголки, их могли выставить за дверь
- врачиха, которой пришлось рассказать о своих попытках "оживления", но которая знала о происшествии только с чужих слов, могла и не поверить, мало ли что с пьяну наговорят.
- аналогично участковый
- бабка, которая не видела ничего, возможно ее даже выставили после приезда врача.

Т.е. вполне может быть, что свидетелей, которые видели и танец "Зои" и ее "остолбенение" и ломавшиеся иголки, НЕ БЫЛО ВОВСЕ.

Если честно, устал думать. Дальше думайте сами, кто хочет.

Партийно-государственное руководство города и области узнало все на след. день, мне так кажется и начало принимать меры.
В отличие от церкви, которая организация неповоротливая и на слухи реагировать не будет никак.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Стояние Зои
« Ответ #310 : 06.01.21 20:53 »
Вот была в Новосибирске несколько лет назад.  По маршруту от жд вокзала до "Мешалки" проезжали мимо храма. Просто проезжали. Обычная маршрутка, не наёмная для паломников. Обычные пассажиры.
Я верю в бога, а не посредников.
Как-то пришлось мне сопровождать группу лиц в количестве, примерно, 30-ти. 99% перекрестились при виде храма. Вот только незадача - все они сидели за убийства, изнасилование, распространений наркотиков и т.д. Верующие.
Я  не  верю,  что  священник  будет ходить  в  толпе  прихожан,  многозначительно  подмигивать  и  говорить:
-  Было,  было..  А  как  же.  Стоит она  там  граждане,  стоит...
Будет. Да ещё как будет. Всё зависит от цены вопроса.
Поговорка в Троицко-Сергиевской Лавре (Академия богословия) - "чем выше иерарх - тем дальше он от бога"
А Альберт всё верно Вам разложил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
« Последнее редактирование: 08.01.21 23:53 от Нэнси »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Стояние Зои
« Ответ #311 : 06.01.21 21:34 »
Будет. Да ещё как будет. Всё зависит от цены вопроса.
Поговорка в Троицко-Сергиевской Лавре (Академия богословия) - "чем выше иерарх - тем дальше он от бога"
Не будет. Видел всяких, но таких - нет.
  Более того, вот например на Введение во храм Богородицы (в ночь с 3-го на 4-е декабря) вербы распускаются в любой мороз, но что-то не видно никакой активности священства в этом вопросе. Хотя любой сомневающийся может взять фонарь, подойти в полночь к любой вербе и убедиться в этом чуде.
Священники вообще очень сдержаны в подобных вопросах.

  И не поговорка это, а шутка такая, и не очень умная. В той же Лавре все знали и почитают ныне память митрополита Кирилла, на его могиле такая гора живых цветов, какую я не припомню за всю историю посещения Лавры - а он, извините, не последний был в иерархии.

И да, верующий в Бога не дерзнул бы писать о неверии к посредникам, ибо сам Господь их поставил, для нас же.


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #312 : 06.01.21 21:44 »
Как бы Вам попроще объяснить...
Верующий говорит не верю в Бога.  а верю Богу.
Вот была в Новосибирске несколько лет назад.  По маршруту от жд вокзала до "Мешалки" проезжали мимо храма. Просто проезжали. Обычная маршрутка, не наёмная для паломников. Обычные пассажиры.
Так пол-марщрутки перекрестилось. Вот так просто, буднично, не таясь и не стесняясь.
В Самаре я такого не видела ни разу.
Как бы Вам попроще объяснить ))))

Есть дела Божьи, а есть человеческие под именем Его.
То, что есть Бог я верю, а вот то что он к этой шумихе с несуществующей Зоей какое-то отношение имеет - вот это вряд ли.

Например, родное РПЦ является духовным пастырем нашего православного народа, но это не мешает ей контролировать и наживаться на водке и табаке..

Это же не отрицает существование Бога, а просто доказывает нечистоплотность служителей Его.

Я  не  верю,  что  священник  будет ходить  в  толпе  прихожан,  многозначительно  подмигивать  и  говорить:
-  Было,  было..  А  как  же.  Стоит она  там  граждане,  стоит...   

Вы  можете  мне  возразить  и   сказать,  что  вы лично знали таких  священников,  которые  так  могли делать..  Что на  это ответить?  Только  развести  руками.
Лично не знал, впрочем даже если бы знал, то это доказывает, что всего лишь я знал нескольких из миллионов..

Но история человечества знала таких сотни тысяч.

И опять - ну каких прихожан?! Прихожан было единицы, остальные так - суеверный люд. Мог и ходить - тут ничего необычного нет. И он и помощники его.

Если бы  владыку  Иоанна  допустили   и он  бы  сам  увидел  отсутствие  Зои,  то  уверяю  вас,  слух  бы  мгновенно рассеялся.  В  среде  верующих  слово  Владыки  незыблемо.  И если бы он,  отвечая на  вопросы
 паствы  врал,  то  это послужило  бы материалом  супер  хлесткого  фельетона.    Иоанна,   как  говорится,   размазали  бы  по стенке.
Повторюсь, там не было паствы. Ее тогда вообще было очень и очень мало. И слово Владыки, который не Владыка, а так - стоит три копейки.

Насчет фельетона рассмешили - спасибо )))
Еще раз перечитайте, что такое антирелигиозная пропаганда )))

И еще  вопрос:  -  А почему  милиция  стояла  только  до  оживления  Зои?  Почему не  стояла  после?  Ведь  слухи то никуда  не исчезли?  Но,  оказывается  никто ничего  уже  не  боялся..  Ни  посещения священников,  ни  толпы  народа.  И  слух  мгновенно  исчез,  паломничества  не  случилось...
А может все иначе?!
Милиция стояла до конца столпотворения?! А когда народ разошелся, то и наряд сняли. А народ разошелся, потому что нового ничего нет - одни и те же слухи. Поняли, что ничего не увидят-  и пошли своей дорогой..
Да и откуда у Вас сведения о ее оживлении?! Да Пасхи - это тоже народная легенда, нигде пока нет хоть какого источника документального..

Вот и все свидетели:
- первая пара, которая ничего не знала  о ломавшихся иголках, а только видела "процесс"
- вторая пара, которая теоретически знала всё, но которой уже пригрозили, но возможно тоже не видела как ломались иголки, их могли выставить за дверь
- врачиха, которой пришлось рассказать о своих попытках "оживления", но которая знала о происшествии только с чужих слов, могла и не поверить, мало ли что с пьяну наговорят.
- аналогично участковый
- бабка, которая не видела ничего, возможно ее даже выставили после приезда врача.

Т.е. вполне может быть, что свидетелей, которые видели и танец "Зои" и ее "остолбенение" и ломавшиеся иголки, НЕ БЫЛО ВОВСЕ.
Что-то вы уменьшили количество свидетелей в 20 раз )))
А ближайшие соседи после начала хипеша и до участкового?!
А мужики разные, которые ее из пола выломать пытались?!
А пожарные с инструментом для тех же целей?!
А ряд врачей, которые пытались разбить первичные наблюдения бригады скорой ?!
А райотдел милиции, который ее охранял - уж они-то точно по очереди сбегали бы посмотреть на "чудо", что свои не пропустили бы?!
 А куча аппаратчиков из райкома, горкома, облисполкома - думаете все они на слово поверили, что ТАКОЕ в их зоне ответственности могло произойти?!
А куча спецов, под подпиской, самых разных направлений, чтобы уколоть, разбудить, вытащить из пола, объяснить явление..
Бригада психушки, которая ее и увезла потом..
Комитетчиков всех мастей можно посчитать, но уж ладно - они все равно ничего не расскажут.

Если бы Зоя была, со всеми описанными спецэффектами, то было бы именно так. Реакция властей на инцидент вполне себе предсказуема - максимально быстро скрыть, или устранить, а потом об устранении доложить.
А если сразу врачи не справляются, то пытаются другие специалисты.

И не надо считать, что первичные показания врача  - иголки ломались, сразу поставили точку в исследованиях, все им поверили и решили - ну пусть стоит, пока не отомрет. Нет. Структура власти так не работает, ни тогда ни сейчас.

И где все эти люди как свидетели?!

Добавлено позже:
ибо сам Господь их поставил, для нас же.
Это если исключить истинность Бога везде, кроме православия )))
« Последнее редактирование: 06.01.21 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Стояние Зои
« Ответ #313 : 06.01.21 21:52 »
Не будет. Видел всяких, но таких - нет.
У каждого свой личный опыт.
Я Вам могу ещё больше рассказать, но вера в православие удерживает.

Добавлено позже:
И да, верующий в Бога не дерзнул бы писать о неверии к посредникам, ибо сам Господь их поставил, для нас же.
Кто поставил?
 Кого Иисус выгонял из храма? И кто теперь содержит эти лавки?
Давайте не будем фарисействовать. 
« Последнее редактирование: 06.01.21 21:57 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Стояние Зои
« Ответ #314 : 06.01.21 22:51 »
Добавлено позже:Кто поставил?
 Кого Иисус выгонял из храма? И кто теперь содержит эти лавки?
Давайте не будем фарисействовать.
Бог - Иисуса и пророков, Иисус - апостолов, апостолы - священников.

Да, были Каин, Иуда и прочие, и есть, но это ничего не меняет. Не надо за всех.

Всё, звиняйте, в церковь убегаю)
С Рождеством наступающим!


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #315 : 06.01.21 22:57 »
И где все эти люди как свидетели?!
Я предполагаю, что случайных людей, видевших всё от начала и до конца не было вообще.
Допустим, что было 5 участников вечеринки, включая "Зою". Первая пара отправилась за врачом и уже не вернулась (я обосновал почему).

Вторая пара осталась напуганной и оцепеневшей почти как "Зоя". Если бабка не принимала участия в вечеринке, то вполне могло быть, что ее не было дома вообще.
Вторая пара, прихватив бутылку и закусь, вышла из комнаты с "Зоей", и сидела в страхе, дожидаясь врачей, в соседнем помещении. Зачем им было бегать по соседям и созывать народ? Разве этим они бы помогли своей подруге? У них не было желания хайпануть, сделать селфи с Зоей, а потом опубликовать снимки в блоге, они были из послевоенного поколения, другого воспитания. У них было желание помочь подружке, но все, что они могли сделать - это ждать врача и периодически следить, чтобы Зоя например не упала или, что она вдруг не отошла от оцепенения...

Потом появилась врач, милиция и с того момента доступ случайных людей в комнату "Зои" был исключен. Все мужики и медики не были наняты на рынке, это были спец. подразделения. Вы правы - кое-кто "из своих" конечно был допущен, чтобы "посмотреть". Но если бы этот кое-кто начал распространяться насчет увиденного, то его вычислили бы мгновенно, и он подставил бы серьезно не только своего приятеля, но и себя самого.

Вот поэтому и нет свидетелей, готовых распространять что-то помимо сплетен. А фото "Зои", думаю, были сделаны, и хранятся где надо. Только зачем их афишировать, с какой целью? Порадовать любителей сенсаций?

= = =
Но слухи все равно пошли - это рассказы той пары, что вызывала врача, самой врачихи, полушопотом второй пары. Но никто из них не мог рассказать о всем процессе от начала до конца. Они все знали лишь отдельные части истории. Сотрудники же спецподразделений не склонны к пустым разговорам.

Поэтому народ стал собираться к дому только в следующие дни, когда был выставлен наряд и в дом никого не пускали. Но если людей не пускали посмотреть, значит в доме что-то таки было хотя бы в первые дни. Иначе можно было пустить случайных делегатов и толпа мгновенно бы рассосалась, чего морозить свое мягкое место впустую?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 14:13

Стояние Зои
« Ответ #316 : 06.01.21 23:25 »
Сейчас на месте его цехов - руины в буквальном смысле. Площадь там огромная, в перспективе - собираются строить элитный ЖК.
Кадровые документы хранятся 75 лет. Если предприятие закрывается или у него нет площадей для хранения передаются в специальный архив. Российское и советское законодательство в данном случае единодушно. Конечно, в 90-е была куча "конторок", которые плевали на любые законодательства, но заводы при закрытии все документы сдавали.

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #317 : 07.01.21 06:37 »
Допустим, что было 5 участников вечеринки, включая "Зою".
Ключевое слово "допустим" и дальше пошло наматываться как снежный ком, но не более чем Ваше видение событий. Оставляем Вашу версию и свидетелей первого уровня, которые непосредственно могли увидеть нечто. Предположим их устранили неким образом, ну там подписку взяли, на 101 километр отправили и т.д. Остаются свидетели второго уровня: сослуживцы, соседи, подруги, случайные знакомые. На каждый роток не накинешь платок. Но ведь и их нет ни одного, от слова совсем. И что мы имеем в сухом остатке? Только слухи.
Вся эта история чем то напоминает веру в деда Мороза. До определённого возраста все уверены, что он существует. :)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #318 : 07.01.21 08:22 »
Я предполагаю, что случайных людей, видевших всё от начала и до конца не было вообще.
Да тут не до жиру.. Зачем нам тот, кто все полностью видел?!
Мы вообще никого найти не можем, кто Зою видел вообще - хотя бы в магазине в очереди за картошкой..
Не говоря уж об участниках вечеринки и прочих пришедших.

А фото "Зои", думаю, были сделаны, и хранятся где надо. Только зачем их афишировать, с какой целью? Порадовать любителей сенсаций?
Где надо - это тупиковый аргумент. )))
Только его скажешь - и конец дискуссии, уже никак не опровергнешь, даже если ты начальник архива "где надо" - всё одно не докажешь, что нет никаких фоток Зои )))
А подтверждение этой легенды и переведение ее в ранг реальных чудес и явлений в интересах РПЦ. В огромных интересах.
При желании можно было рассекретить и пустить в народ, чтобы хоть немного отодвинуть кризис Веры...

Но если людей не пускали посмотреть, значит в доме что-то таки было хотя бы в первые дни.
Да никто не будет с толпой заигрывать и идти у нее на поводу, а пускать кого-то куда-то это именно подстраивание под интересы толпы.
Первых пусти, так средние попрут, а потом дальние, а потом еще набегут и каждый, КАЖДЫЙ захочет лично убедиться что его не дурят. Спереть чего на память, поизучать доски пола, поспрашивать строго хозяйку и прочее..
И это не остановить, тем более, если слухи будут искусственно подогреваться . И всё равно скажут, что спрятали от народа правду.

Потому и не пустили никого, потому что никогда никого не пускают в таких ситуациях ибо бесполезно и опасно..

Кадровые документы хранятся 75 лет. Если предприятие закрывается или у него нет площадей для хранения передаются в специальный архив.
Тут как видите образовалась ситуация, что Зоя, якобы, случайно работала именно на оборонном заводе, то есть до архивов можно и не добраться. А если и добраться, и не найти там никого похожего, то сразу скажут, что гэбня вымарала ее имя из истории, переписала все документы, и уничтожила все упоминания о Зое.

Так что работай она даже на овощебазе, архивы без ее имени никого не убедят, ибо чудо не нуждается в архивных справках ))))


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ночь в тоскливом октябре | Астера

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #319 : 07.01.21 12:48 »
Да никто не будет с толпой заигрывать и идти у нее на поводу, а пускать кого-то куда-то это именно подстраивание под интересы толпы.
Первых пусти, так средние попрут, а потом дальние, а потом еще набегут и каждый, КАЖДЫЙ захочет лично убедиться что его не дурят. Спереть чего на память, поизучать доски пола, поспрашивать строго хозяйку и прочее..
И это не остановить, тем более, если слухи будут искусственно подогреваться . И всё равно скажут, что спрятали от народа правду.

Потому и не пустили никого, потому что никогда никого не пускают в таких ситуациях ибо бесполезно и опасно..
Что бесполезно? Пускать людей в пустой дом? Ну вы даете. Это же - самый сильный аргумент, работающий на власть. Ходил, смотрел, ничего нет! Не веришь - иди сам. Через 10 минут все несколько тысяч человек разошлись бы. КАЖДЫЙ бы не пошел 100%. А если бы у бабки сперли старый халат или веник, думаю ей бы все компенсировали с избытком. Других ценностей у нее не было. Вы домик-то видели? Так что ваши "аргументы" - это детский сад.

Кстати о дет. садах. Пускают и еще как, потому как и полезно, и абсолютно безопасно. Пример из жизни СССР. Случай на Кавказе. Когда на разборки ездил тогдашний Премьер министр Рыжков. Кто-то из толпы заявил про "вырезанный дет. сад." Рыжков отреагировал тут же, - вот машина, поехали, покажешь. Ни этот провокатор, и никто другой ехать не захотели. На халяву, и то не поехали. Но толпу разогревать они были готовы.

Так что не пускали, потому что там БЫЛО нечто. А вовсе не из соображений сохранности бабкиного имущества.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Стояние Зои
« Ответ #320 : 07.01.21 15:01 »
Бог - Иисуса и пророков, Иисус - апостолов, апостолы - священников.
Иисус - это сын божий (т.е. бог), а не пророк как другие.
Да, были Каин, Иуда и прочие, и есть, но это ничего не меняет. Не надо за всех.
Если бы все священники окормляющие паству были честны, то всех их бы зачислили бы в святые. А так только - избранных. Не проходят они через угольное ушко.
Всех с нашим Рождеством!
Более к этой теме не возвращаюсь. Меня привлёк пост Сапфира о не возможности создать легенду на пустом месте. Всё.
Всем хорошего отдыха.
По остальным вопросам Альберт более луДший специалист чем я. В данном вопросе перед ним снимаю шляпу! Чётко. Конкретно. И с уважением к религии.
Нам бы всем так в теме трагедии ГД.
Тунгар-82.
 

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стояние Зои
« Ответ #321 : 08.01.21 23:57 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #322 : 09.01.21 07:59 »
Так что не пускали, потому что там БЫЛО нечто.
"Нечто" Карпентера?! или римейк ))))  *JOKINGLY* *JOKINGLY*

Шучу, конечно )

Я утверждаю, что никакой Зои не было, а толпа есть следствие искусственного распространения слухов для чисто личных целей.

А теперь давайте разберем аргументацию сторонников Зои - то что я запомнил из беседы:
1. Дыма без огня не бывает
2. На пустом месте слухи не рождаются
3. Там было нечто
4. Что-то же там было
5. Ссылки на Божественное, на иные чудеса и явления..

Эээээ, а Вам не кажется, что наши утверждения в одной постели спят?! Предположим, в комнате действительно что-то было:
1. Не святотатеца Зоя, а эпилептичка Света.
2. Американский шпиён
3. Антиправительственная подпольная ячейка
4. Типография порнооткрыток
5. Да что угодно иное...

Это же ничего не меняет.. Зои всё равно не было, как и явления Николая Угодника в данном случае, толпа все равно собрана искусственно, а легенда выдумана от начала до конца..
 
Что касается Божественных аргументов - глубоко верующим этого достаточно, а вот если хоть немного хотеть доказательств, то иные чудеса к данному случаю никакого отношения не имеют и ничего не доказывают..

А тот факт, что легенда враньё не на 100%, а на 90, ну это не серьезно ))))

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:43

Стояние Зои
« Ответ #323 : 09.01.21 08:31 »
Решение о судьбе дома Зои, несколько лет назад он пострадал от пожара, принималось на уровне Хинштейна, нашего депутата ГД.  Он там в этом дворе был вместе с другими чиновниками принимал решение.  По крайней мере, там планировалось возвести высотку, теперь отстояли и там будет сквер с каким-нибудь памятником или даже реставрацией дома.
Дело в том, что уже даже путаются, в каком именно доме произошло стояние. Во дворе между двух домов, которые  окнами выходят на улицу (один из этих домов нежилой, а оконные проемы там большие - это можно видеть на фото, возле него и стоит памятник  Николаю) есть еще один небольшой домик . Он тоже сильно нежилой, из-за заборов видны остатки крыши.
Так вроде именно в этом , внутридворовом домике, и было стояние. Если бы это было в доме с окнами на улицу (аокна там  немаленькие повторю и их там три , то и свидетелей были бы десятки,в т.ч и с фотоаппаратами. Окна бы вынесли и влезли бы в дом. А тут -ворота на замок и вход только жильцам двора.
Опять же какой интерес господину Х, который вроде как курирует все жилищное  (читай доходное) строительство в Самаре, вместо элитной высотки   делать сквер с маленьким домиком? А он человек не глупее тут обсуждающих. Наши местные рады бы высотку возвести, но  ...
« Последнее редактирование: 09.01.21 08:41 от Лиана »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #324 : 09.01.21 08:58 »
Опять же какой интерес господину Х, который вроде как курирует все жилищное  (читай доходное) строительство в Самаре, вместо элитной высотки   делать сквер с маленьким домиком? А он человек не глупее тут обсуждающих. Наши местные рады бы высотку возвести, но  ...
Хинштейн - защитник православной святыни?!
Звучит как заголовок в желтой прессе )))

Лиана, я дико извиняюсь, что Вы хотите своим вопросом донести?! Что депутат ГД более верующий, чем самарские чиновники?!
Он хочет сохранить место Явления, а местных это не колышет?!
Он услышал про Чудо и истинно уверовал?!
Так портал в параллельный мир - и о нем никто больше не знает?!

Самое интересное, что сам дом - это всего лишь место предполагаемого Явления - с ним же больше никаких чудес не связано, правда?! Ни мироточения какого откуда-нибудь,  не вечноцветущей сирени, ни исцелений больных.. Ничего.
Просто дом  - да и то, сомнительный - тот или не тот..

Я не буду утверждать, что товарищ Х. обрел настолько истинную Веру, что стал защищать все православные святыни - скорее, его интересы в этом деле гораздо более меркантильны..


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:43

Стояние Зои
« Ответ #325 : 09.01.21 09:11 »
Он хочет сохранить место Явления, а местных это не колышет?!
Колышет, еще как))) Глаза на него поднять не могут))))
https://youtu.be/A2wWPQ9EvL0
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дроздов

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #326 : 09.01.21 09:56 »
Дело в том, что уже даже путаются, в каком именно доме произошло стояние.
О каких тогда свидетелях может идти речь? Хотя ранее уже писали, что предполагаемое "стояние" было в домике в глубине двора. Но это лирическое отступление. Вся "духовность" депутатов и городских властей на поверхности. Построить жилой дом, получить единовременную прибыль от продажи квартир или сделать "дешёвенький" скверик с соответствующей инфраструктурой для верующих и туристов, и стричь бабки вечно. Полагаю для серьёзных предпринимателей выбор очевиден. Люди из кожи лезут, что бы привлечь потенциальных платёжеспособных клиентов резиденцией Деда Мороза, родиной бабы Яги и прочее. А тут никуда ходить не надо: раскрученная, многолетняя городская легенда - только место облагородить.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 2 346

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:06

Стояние Зои
« Ответ #327 : 09.01.21 14:12 »
Колышет, еще как))) Глаза на него поднять не могут))))
В принципе Корсар уже все расписал - и это четко проговаривается в видео. Деньги, туризм..

Историческое достояние дома сомнительно, музей... ну что в этом музее быть должно?! Быт этой старухи - хозяйки квартиры?! Комсомольцев 50-х?!
От самой Зои-то нет ничего от слова совсем..
Натаскают барахла с бору по сосенки, напишут "предположительно.." и будет чисто туристический музей, не имеющий никакого отношения ни к Зое, ни к легенде..

Да и судя по мнению окрестных жителей сам дом никому никуда не уперся - он тихо гниет и рушится, а построить на его месте часовню, это по определению сам дом разрушить.

Так что это просто продолжение стрижки купонов с этой истории. Кому-то она понадобилась в 56, а теперь другие будут на ней наживаться.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #328 : 09.01.21 20:11 »
Я утверждаю, что никакой Зои не было, а толпа есть следствие искусственного распространения слухов для чисто личных целей.

А теперь давайте разберем аргументацию сторонников Зои - то что я запомнил из беседы:
1. Дыма без огня не бывает
2. На пустом месте слухи не рождаются
3. Там было нечто
4. Что-то же там было
5. Ссылки на Божественное, на иные чудеса и явления..

Эээээ, а Вам не кажется, что наши утверждения в одной постели спят?! Предположим, в комнате действительно что-то было:
1. Не святотатеца Зоя, а эпилептичка Света.
2. Американский шпиён
3. Антиправительственная подпольная ячейка
4. Типография порнооткрыток
5. Да что угодно иное...
Если вы приведете материалы партконференций, на которых обсуждались ВАШИ утверждения. А пока что ваше всё - в молоко, а "наше" - в материалах конференций, в прессе, в решениях.  :)   :P
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Стояние Зои
« Ответ #329 : 09.01.21 20:21 »
Если вы приведете материалы партконференций, на которых обсуждались ВАШИ утверждения.
Вы приведите, чудо не мы впариваем - почитаем с интересом, только, чур, не газетные фельетоны.  ;)