Скучная версия - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Скучная версия  (Прочитано 15006 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« : 07.08.20 14:52 »
Коротко.
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют. Решили возвращаться, а ночёвку без печки сделать на склоне Холатчахля.
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась. Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
Ушли семеро, двое остались. Семёрка за полчаса добралась до района кедра. Идти дальше - снег глубок, возвращаться - рано. А давайте костёр запалим, часик посидим и назад.
Кто ж знал, что можно так грохнуться, что не встать? Падение. Травматический отек легких. Врачей нет. Решают - повреждение позвоночника. Нужны носилки. Двое отправляются за ними в палатку.
Идут не по своему следу, а по прямой. Ошибка: снег глубже, склон круче. Ещё ошибка: слишком высокий темп. Нельзя отдыхать на морозе, останавливаться нельзя. Засыпаешь.
Через час от костра уходит третий. Повторяет ошибки первых двух.
У палатки свой форс-мажор. Ломается палка, служащая опорой в середине конька. Двое в палатке решают: лавина. Режут брезент, выбираются наружу.
Видят: ничего страшного. Пытаются поднять палатку, понимают, что вдвоём не справиться. Одеваются, идут вниз на огонь костра.
Приходят к костру. Двое уже мертвы, двое едва дышат. Кидаются делать укрытие в защищённом от ветра месте.
Сделали. Несут от кедра двоих на руках. Карниз не выдерживает веса, идет трещина у основания, карниз наклоняется. Четверо соскальзывают с него на камни, падая друг на друга.
Сверху их накрывает снег, бывший карнизом.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Юника

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #1 : 07.08.20 16:21 »
Астрагал, здравствуйте.

Скажите, чем могло быть вызвано решение поднимать раненого с травматическим отёком лёгких (это очень серьёзно) вверх к палатке, а не попытаться устроить его на месте? И откуда носилки в палатке?


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Астрагал

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Скучная версия
« Ответ #2 : 07.08.20 16:29 »
Астрагал. Не очень понятно : что произошло и отчего возникла острая левожелудочковая недостаточность ? Может все - таки дыхательная , на фоне перелома ребер ? Тем паче в акте СМЭ нет никаких указаний на отек легких . Для травм описанных у четверки в ручье вообще срок жизни был крайне непродолжительным.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Астрагал

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #3 : 07.08.20 22:09 »
Астрагал, здравствуйте.

Скажите, чем могло быть вызвано решение поднимать раненого с травматическим отёком лёгких (это очень серьёзно) вверх к палатке, а не попытаться устроить его на месте? И откуда носилки в палатке?
И Вам доброго здоровья.
Носилками я называю любую конструкцию, позволяющую транспортировать в лежачем положении человека, не способного передвигаться самостоятельно.
Согласен, напрасно я начал ставить диагнозы. Для шестёрки у костра ситуация выглядела так: их товарищ упал с кедра и не способен двигаться самостоятельно.

SKAD


  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 2 440

  • Был вчера в 14:57

Скучная версия
« Ответ #4 : 07.08.20 22:30 »
У палатки свой форс-мажор. Ломается палка, служащая опорой в середине конька. Двое в палатке решают: лавина. Режут брезент, выбираются наружу.
Видят: ничего страшного. Пытаются поднять палатку, понимают, что вдвоём не справиться. Одеваются, идут вниз на огонь костра.
И совсем скучный вопрос.
Поисковики на лыжах спускались от палатки до кедра за 5 минут. А Ваши герои чего пешком то? *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #5 : 07.08.20 22:33 »
Астрагал, носилки легко делались из подручного материала
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но какой смысл был нести травмированного вверх на склон?


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дед мазая | Xenia

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #6 : 07.08.20 22:45 »
Астрагал, носилки легко делались из подручного материала
Но какой смысл был нести травмированного вверх на склон?
adelauda_glasha, не могу ответить на этот вопрос, потому что не писал, что они собирались нести травмированного вверх на склон.
Носилки, действительно, делаются легко. Но у костра из подручных материалов были только ручки. Кроме того, травмированного, не способного двигаться самостоятельно, требовалось утеплить. Да и не только его, одежда требовалась всем. Но ведь не могли же все уйти от травмированного? 

Добавлено позже:
Астрагал. Не очень понятно : что произошло и отчего возникла острая левожелудочковая недостаточность ? Может все - таки дыхательная , на фоне перелома ребер ? Тем паче в акте СМЭ нет никаких указаний на отек легких . Для травм описанных у четверки в ручье вообще срок жизни был крайне непродолжительным.
Прошу прощения, но я не писал об острой левожелудочковой недостаточности. Отек лёгких я предположил у упавшего с кедра, а не у кого-то из четверки в ручье.
« Последнее редактирование: 07.08.20 23:42 »

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #7 : 07.08.20 23:51 »
И совсем скучный вопрос.
Поисковики на лыжах спускались от палатки до кедра за 5 минут. А Ваши герои чего пешком то? *DONT_KNOW*
Значит, не видели необходимости вставать на лыжи.

Midved


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 18.06.24 17:22

Скучная версия
« Ответ #8 : 08.08.20 06:25 »
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась. Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
Все бы хорошо, но вот только непонятно почему они "ушли погулять" раздетые и без обуви? "Холодной" ночевки видимо было маловато и решили еще устроить "холодную" ночную прогулку?  %-)
« Последнее редактирование: 08.08.20 06:25 »


Поблагодарили за сообщение: Астрагал | Anatolii10

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #9 : 08.08.20 16:20 »
Все бы хорошо, но вот только непонятно почему они "ушли погулять" раздетые и без обуви? "Холодной" ночевки видимо было маловато и решили еще устроить "холодную" ночную прогулку?  %-)
Чудно всё-таки. Я пишу: "Палатку установили рано... спать не хочется...", а Вы почему-то делаете вывод о ночной прогулке.
Почему ушли раздетые и без обуви? А почему они вообще пошли в этот поход? Причина, по сути, одна и та же.


Поблагодарили за сообщение: Юника

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был сегодня в 16:50

Скучная версия
« Ответ #10 : 08.08.20 16:35 »
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют.
На каком полпути ? От ХЧ до Отортена около 14 км.  Это по прямой. Но по прямой только самолеты летают и то не всегда. С учетом рельефа им с последней стоянки  нужно было пройти около 16 км.  А прошли около  2 км.  Даже если бы они вышли с утра, они бы к Отортену могли не дойти.  А они вышли далеко не с утра. Не буду утверждать, что в 15-00, но и в 10-00 , как они выходили  в предыдущие дни.
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась.
Ветер стих, когда ударил мороз, а это ближе к ночи или даже к утру. Следы столбиками не образовываются в тихую погоду.    Кроме того,  реалии того района таковы, что ветер , если он поднялся днем, к вечеру лишь крепчает. 
Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
Ушли семеро, двое остались. Семёрка за полчаса добралась до района кедра. Идти дальше - снег глубок, возвращаться - рано. А давайте костёр запалим, часик посидим и назад.
Это не  самая скучная версия, это самая глупая версия.
  В одном валенке или в носках ,   в одних свитерах, без головных уборов можно выскочить из палатки лишь по нужде или в силу чрезвычайных обстоятельств.
   


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

durn

  • Заблокирован

  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 61

  • Был 22.07.23 07:02

Скучная версия
« Ответ #11 : 10.08.20 13:52 »
Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
По зимней тайге не гуляют босиком. Покидание палатки было экстренным, о чем свидетельствуют разрезы и оставленные теплые вещи

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

Скучная версия
« Ответ #12 : 10.08.20 14:02 »
лучше и полнее по информативности, чем показал Согрин - трудно и представить :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
он всё ясно и чётко разложил по полочкам, очень структурированные показания,
т.е. прочитав это - у многих сразу должны отпасть сами собой десятки вопросов,
за исключением одного единственного вопроса, над которым и следует задуматься,
а именно - по каким причинам группа в полном составе бежала из палатки, причём
каждый в чём он был в тот момент в том и побежал, даже в одном валенке на ноге.
и именно эта †причина† так и не ясна до сих пор, даже спустя 60 лет.
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторами
не объясняют бегство из палатки в полном составе и отчего бежали кто в чём был.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Астрагал

nemo


  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 1 302

  • Был 11.02.25 20:44

Скучная версия
« Ответ #13 : 10.08.20 14:07 »
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют. Решили возвращаться, а ночёвку без печки сделать на склоне Холатчахля.
Не пойдет без печки.
По памяти, ссылку искать лень:
"Сегодня ТРЕТЬЯ холодная ночевка. Печка великое дело..."((с)Дятлов).

Ушли семеро, двое остались.
Первое и грубейшее нарушение правил ТБ похода.
Без визуального контакта группа не имеет права разделяться.

Нужны носилки. Двое отправляются за ними в палатку.
И носилки в палатке припасены? *JOKINGLY*
Не иначе с собой брали на т.н. "пожарный случай"... *ROFL*

Идут не по своему следу, а по прямой.
А спускались к кедру по кривой: То березки(слева походу) побломать, то веточки Масленникова (справа походу) пообломать...

Одеваются, идут вниз на огонь костра.
Приходят к костру. Двое уже мертвы, двое едва дышат.
Это ж нифига себе - решили погулять?  *JOKINGLY*

Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?

Добавлено позже:
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторами
не объясняют бегство из палатки в полном составе
и отчего бежали кто в чём был.
Как же "не объясняют"?
Любого человека выгонит из палатки страх.
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страх.
ОФ должен обладать необходимыми и достаточными(не знаю как сказать), допустим - характеристиками, чтобы причинить этот страх.
Самый большой страх - от того, что в мирное время "тебе" грозят жестокие увечья или  смерть.

ps. "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной  мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх.
(Есть правда одна версия, но речь не об этом.) 
« Последнее редактирование: 10.08.20 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Астрагал | adelauda_glasha | Даталобиос

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #14 : 10.08.20 14:55 »
лучше и полнее по информативности, чем показал Согрин - трудно и представить :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
он всё ясно и чётко разложил по полочкам, очень структурированные показания,
т.е. прочитав это - у многих сразу должны отпасть сами собой десятки вопросов,
за исключением одного единственного вопроса, над которым и следует задуматься,
а именно - по каким причинам группа в полном составе бежала из палатки, причём
каждый в чём он был в тот момент в том и побежал, даже в одном валенке на ноге.
и именно эта †причина† так и не ясна до сих пор, даже спустя 60 лет.
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторами
не объясняют бегство из палатки в полном составе и отчего бежали кто в чём был.
Именно потому, что нет причины, по которой можно побежать из палатки, я и предполагаю, что бегства как такового не было.

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

Скучная версия
« Ответ #15 : 10.08.20 15:11 »
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страх
вот например чем можно было испугать Золотарёва, после того что он на войне повидал,
сама жизнь на войне научила его избегать паники, навыкам выживания в разных ситуациях,
значит ситуация там в палатке была вообще ни на что не похожа на раньше испытанное

Добавлено позже:
Именно потому, что нет причины, по которой можно побежать из палатки, я и предполагаю, что бегства как такового не было.
либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.
« Последнее редактирование: 10.08.20 15:14 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Даталобиос

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #16 : 10.08.20 15:41 »
Добавлено позже:либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.
arfaxad,  тогда их бы нашли рядом с палаткой или на 1-2 линии курумника.

arfaxad,  я по УД ориентируюсь по показаниям Чернышова, показания Согрина,  никогда и нигде полсловечка не сказавшего о внешности Золотарева,  не вызывают у меня доверия.
« Последнее редактирование: 10.08.20 15:41 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

Скучная версия
« Ответ #17 : 10.08.20 16:47 »
тогда их бы нашли рядом с палаткой или на 1-2 линии курумника
то уже получается следующая загадка внутри загадки - как можно босиком оказаться за полтора километра

Добавлено позже:
по показаниям Чернышова
вот вероятно с его показаний про следы и пошла мистика следов столбиков якобы оставленных
туристами, получается что туристов нашли под слоями снега, а их следы столбики остались как
немые свидетели трагедии, такого не бывает как путешествий во времени, следы не могли быть
оставлены туристами если самих туристов нашли под слоем снега то были бы занесены и следы,
скорее всего следы были оставлены некой другой группой примерно числа 10 - 20 февраля
« Последнее редактирование: 10.08.20 17:10 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #18 : 10.08.20 17:22 »
то уже получается следующая загадка внутри загадки - как можно босиком оказаться за полтора километра

Добавлено позже:вот вероятно с его показаний про следы и пошла мистика следов столбиков якобы оставленных
туристами, получается что туристов нашли под слоями снега, а их следы столбики остались как
немые свидетели трагедии, такого не бывает как путешествий во времени, следы не могли быть
оставлены туристами если самих туристов нашли под слоем снега то были бы занесены и следы,
скорее всего следы были оставлены некой другой группой примерно числа 10 - 20 февраля
Полтора километра вниз и якобы штормовой ветер в спину (а он в спину?), можно наверное. Только зачем?

По следам-столбикам механизм образования вроде уже известен. Вы сомневаетесь? Почему?
Не засыпаны, они были полностью заледеневшими, снег сдувало. Вот если бы мокрый шёл? Тогда не знаю  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Юника

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

Скучная версия
« Ответ #19 : 10.08.20 18:06 »
Не засыпаны, они были полностью заледеневшими, снег сдувало.
почитав давнюю тему по следам вполне можно сделать вывод что это были следы не дятловцев
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.60
« Последнее редактирование: 10.08.20 18:13 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #20 : 10.08.20 18:30 »
почитав давнюю тему по следам вполне можно сделать вывод что это были следы не дятловцев
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.60
Это гадание на кофейной гуще  :)

nemo


  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 1 302

  • Был 11.02.25 20:44

Скучная версия
« Ответ #21 : 10.08.20 19:34 »
вот например чем можно было испугать Золотарёва, после того что он на войне повидал,
сама жизнь на войне научила его избегать паники, навыкам выживания в разных ситуациях,
значит ситуация там в палатке была вообще ни на что не похожа на раньше испытанное
Обычно пододвигаю ситуацию ближе к соискателю чтобы было понятнее.

На войне у Вас есть опасность И Вам даются средства защиты (боеприпасы) чтобы попытаться преодолеть эту опасность. А там уж как повезет.
Воевать тоже учатся.
А голыми руками танк не перевернешь.
 

В мирной жизни: Опасность есть, а достаточных средств защиты нет. Неположено по закону.
Ваши действия?
Ваши действия - бежать. Т.к. иначе свою жизнь не спасти.

Если непонятно, скажу конкретней.
Если бы у Золотарева была граната, то он бы и не "парился".
(Я бы тоже).

ps. Поймите одну простую незатейливую истину.
Чтобы действовать против ОФ (возникшим у палатки) подобным способом как это сделали дятловцы, необходимо чтобы ОФ обладал как минимум 2мя характеристиками:
1. Воздействовал на палатку относительно длительное время, ИЛИ мог повторить угрозу.
2. Его можно было ввести в заблуждение.

Для сравнительного анализа:
1. Взрыв такими характеристиками не обладает.
2. От химического заражения по ветру не уходят.
Про уход от химического заражения "по ветру" это только современное поколение жертв ЕГЭ рассуждает.
А послевоенное поколение такой ерундой не занималось.
Даже у моей бабушки(крайне далекой от "военных дел") была пАмятка как действовать в условиях радиационной, химической и бактериологической угрозы.
« Последнее редактирование: 10.08.20 21:06 »

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #22 : 10.08.20 20:10 »
Первое и грубейшее нарушение правил ТБ похода.
Без визуального контакта группа не имеет права разделяться.
И носилки в палатке припасены? *JOKINGLY*
Не иначе с собой брали на т.н. "пожарный случай"... *ROFL*
А спускались к кедру по кривой: То березки(слева походу) побломать, то веточки Масленникова (справа походу) пообломать...

Любого человека выгонит из палатки страх.
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страх.
ОФ должен обладать необходимыми и достаточными(не знаю как сказать), допустим - характеристиками, чтобы причинить этот страх.
Самый большой страх - от того, что в мирное время "тебе" грозят жестокие увечья или  смерть.

ps. "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной  мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх.
(Есть правда одна версия, но речь не об этом.)
Насчёт носилок, припасённых в палатке, я должен повиниться, недоглядел. Спервоначалу написал огромный текст, не понравилось, начал сокращать. В итоге слова "подручные средства" исчезли, а слово "ними" осталось.
Касательно визуального контакта. Строго говоря, он был. От палатки кедр виден, следовательно и палатка от кедра видна.
Тем не менее, пренебрежительное отношение к технике безопасности налицо. В подавляющей массе несчастных случаев именно нарушение правил ТБ является их причиной.
Касательно направления движения от палатки к кедру. Я считаю, от палатки они шли по твердому насту, не заходя в глубокий снег. Дошли до истока четвертого притока Лозьвы и уже по нему спустились в район кедра.

Если "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной  мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх, логично предположить, что страха не было.

Добавлено позже:
либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.
На мой взгляд, первым делом надо рассматривать возможность действий людей во вменяемом состоянии и лишь при полной невозможности оных переходить к  изменённому состоянию.
« Последнее редактирование: 10.08.20 20:17 »

nemo


  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 1 302

  • Был 11.02.25 20:44

Скучная версия
« Ответ #23 : 10.08.20 20:20 »
логично предположить, что страха не было.
Толковым боксером тоже движет страх, которым он умеет управлять. И выигрывает.
Тот боксер который не может контролировать свой страх - обычно проигрывает.
« Последнее редактирование: 10.08.20 20:21 »

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #24 : 10.08.20 20:42 »
Толковым боксером тоже движет страх, которым он умеет управлять. И выигрывает.
Тот боксер который не может контролировать свой страх - обычно проигрывает.
Истину глаголете.
Добавлю: проигрывает не только тот боксёр, который не контролирует свой страх, но и тот, который страха не имеет.
Если взглянуть с этой точки зрения, то да, соглашусь, причиной необдуманных поступков группы Дятлова, на мой взгляд, стало и то, что ребята, говоря образно, страх потеряли.

arfaxad


  • Сообщений: 4 136
  • Благодарностей: 2 632

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 19:13

Скучная версия
« Ответ #25 : 10.08.20 21:37 »
там не так всё было скорее всего линейно с опасными факторами, если физиология парализовалась.
у большинства погибших туристов прижизненная задержка мочи, большого объёма, так что терпеть невозможно,
а это может указывать на интоксикацию, например вода для питья получаемая из снега содержала некие токсины.
нормальный период опорожнения мочевого пузыря примерно 2 часа, но вокруг палатки нет следов уринирования.
т.е. так или иначе вокруг палатки в непосредственной близости должно было остаться девять мест уринирования.

или возможно что лыжная мазь была токсична, туристы находились в палатке сверху лыж натёртых лыжной мазью.
а например немецкие лыжные мази содержали в своём составе токсичную  ПФОК, перфтороктановую кислоту.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK | Астрагал

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #26 : 13.12.20 03:23 »
Думаю, что на самом деле произошло на перевале, узнать никогда не удастся. Как не удастся и выдвинуть версию, которая бы устроила абсолютно всех. Поэтому я и не ставлю перед собой такую задачу. Моя цель иная и узкая: воссоздать, какими могли быть события вообще без постороннего вмешательства. И природного, и человеческого, и мистического, и всех прочих.

У всех из группы Дятлова за плечами не один поход. Считаю особо важным тот факт, что все, кроме Слободина, побывали в роли руководителя. На мой взгляд, данные факты однозначно свидетельствуют, что какого-то по-настоящему серьёзного конфликта внутри группы быть не могло. Почти все люди, побывавшие в шкуре руководителя, понимают важность дисциплины. Однако не прошёл мимо моего внимания и тот факт, что в поход такого уровня сложности ходил только Дятлов и то лишь раз. Дятловцы просто физически не могли представить, чего их ждёт. Не мог и Дятлов - в силу своего специфического гиперактивного характера. Именно поэтому он составил такой маршрут и, главное, обозначил слишком уж оптимистические сроки для его прохождения. Похоже, мысль о непредвиденных задержках ему пришла в голову лишь после того, когда группа потеряла сутки из-за отсутствия транспорта в, если правильно помню, Вижае. Поэтому он перенёс контрольный срок на пару дней позже.

Но и этого оказалось мало. Уже в самом начале, встав на лыжи, они заплутали, пропустив поворот на Ауспию. Да и впоследствии столкнулись с непредвиденными трудностями по скорости передвижения: на реке - наледи, на берегу - глубокий снег и растительность. Поэтому к моменту выхода на перевал они уже и от скорректированного срока отставали на пару дней. Вообще, сам выход на перевал неопровержимо (неопровержимо - на мой взгляд) свидетельствует, что первоначально никакого возвращения на Ауспию в планах не стояло. Теоретически они могли идти на хребет, но практически куда более вероятное направление с перевала - к истокам четвертого притока Лозьвы. С последующим после ночевки движением по Лозьве до Отортена.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #27 : 15.12.20 01:28 »
Вряд ли кто-то возьмётся оспаривать факт, что на перевале состоялось довольно долгое совещание. Единственной причиной мне видится корректировка маршрута. Вынужденная корректировка, вызванная осознанием того, что намеченный маршрут требует гораздо больше времени, чем они располагали. А после тягомотно медленного движения по речным наледям, после трудоёмкого прокладывания лыжни по глубокому снегу в лесу они, выйдя за границу растительности, не могли пропустить мимо внимания насколько легче, проще и быстрее двигаться по твёрдому, утрамбованному ветром снегу. Скорее всего, именно это обстоятельство стало в тот момент побудительным толчком к остановке, обсуждению и в конечном итоге изменению планов. Возвращение на Ауспию, ночёвка, закладка лабаза - всё это результат совещания на перевале, а не заранее, ещё в Свердловске, запланированные действия.

Не могу точно знать, к какому решению они пришли на перевале, но среди возможных вариантов изменений маршрута по совокупности деталей наиболее вероятным мне видится один. Впрочем, совокупность деталей - громко сказано. Ничего хитрого. Если группа вернулась на Ауспию, значит, было решено исключить Лозьву из маршрута. Если произвели сброс веса, значит, собирались двигаться очень быстро - во-первых, а во-вторых, собирались вернуться. Если планировалась обычная ночевка, не взяли бы чурбачок, значит, спускаться в зону леса не собирались. Поскольку Отортен был одной из главных точек маршрута, от которой, в отличие от Лозьвы, отказаться было трудно, получается, они задумали за день по хребту добраться до Отортена, там переночевать, а вечером следующего дня вернуться к лабазу. Только таким образом можно было и на Отортене побывать, и нагнать отставание от графика. Задумка хорошая: логичная и им посильная. Требовалась одна малость, от группы независящая: сносная погода. К сожалению, не срослось.

Очень многих размышляющих над гибелью группы Дятлова смущает малое расстояние от лабаза до места палатки. Немало тех, кто уверен, будто группа начала движение уже далеко за полдень. В мою логику это не укладывается. Наоборот, если был задуман бросок до Отортена, то стартовать они должны были даже раньше обычного. А малое расстояние от палатки до лабаза, на мой взгляд, объясняется тем, что поднявшаяся низовая метель ограничила видимость, лишив их возможности выбирать оптимальный, без впустую убивающих время спусков-подъёмов, путь по хребту. Когда они ясно поняли, что никак не успеют к вечеру достигнуть Отортена, они с полпути повернули назад. Логично и разумно - в тех условиях. Предполагаю, они вполне могли успеть вернуться к месту предыдущей ночёвки, но захотели реализовать хотя бы часть своих планов и вместо Отортена осуществить холодную ночевку без печки на склоне Холатчахля.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Юника | Anatolii10

Астрагал

  • Автор темы

  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Владимир

  • Был 16.02.22 22:23

Скучная версия
« Ответ #28 : 20.12.20 11:59 »
Прежде чем начать писать, почти два года только читал и смотрел видео о группе Дятлова. И здесь, и везде, где мог. Удивило, что никто и никогда серьёзно не рассматривал версию добровольного ухода от палатки. Почему-то априори считается, будто только какое-то чрезвычайное происшествие могло стать причиной. Или же коллективное сумасшествие, опять же по какой-то внешней причине, вплоть до мерячения. А по мне так добровольный поход триста километров на лыжах куда более сумасбродный поступок, нежели прогулка в носках по снегу, но всего пяток километров. Уверен, подавляющее большинство читающих, предложи им, скажем, для получения годового их дохода эти два варианта в качестве альтернативы, выберет второй.

Конечно, такой поступок не может считаться обыденным, ему должны предшествовать особенным образом сложившиеся обстоятельства. И, по-моему, они вполне могли сложиться. Во-первых, психологические. Отказ от посещения Отортена, хоть и был разумным и вынужденным решением с целью вписаться в сроки завершения похода, тем не менее не мог не восприниматься дятловцами как неким отступлением. С одной стороны, они испытывали облегчение. С другой, уязвлённое самолюбие не могло не создавать душевный дискомфорт. Во-вторых, физические. Судя по тому, что установка палатки происходила относительно рано, предполагаю, они возвращались к лабазу, а идея остановиться для ночёвки появилась спонтанно. Облегчённая на 6 кг в среднем поклажа, под ногами плотный  а не мокрый, как на реке, или глубокий, как в лесу, снег - по всему выходит, утомлены они были меньше обычного.

Последние, третьи, обстоятельства - погодные. Почему-то многие исследователи гибели группы Дятлова воспринимают погоду как некую константу. А она ведь способна меняться, порой весьма причудливо. Если в момент установки палатки был сильный ветер, это не означает, что он не мог стихнуть через полчаса после её установки. Смена атмосферных фронтов - никем не оспариваемый факт. Смена эта характерна периодом затишья. Хотя бы час-два, но ветра не должно было быть. Оставшиеся следы-столбики это прямо подтверждают. Такие следы образуются в два этапа. Сначала требуется отсутствие ветра, слой свежевыпавшего снега и, самое главное, влажность воздуха. Достаточная для того, чтобы снег под весом человека слипался и утрамбовывался, но недостаточная для того, чтобы снег слипся и утрамбовался под собственным весом. На втором этапе необходим сильный ветер, который унесёт весь снег, кроме побывавшего под ногами человека.

Таким образом, имею основания предполагать, что все три обстоятельства - и хорошая, особенно на фоне только что бесновавшейся низовой метели, погода, и мышцы, не получившие обычной суточной нагрузки, и уязвлённое, пусть в небольшой степени,  самолюбие - всё буквально шептало и подталкивало: соверши что-то такое, о чём потом можно будет вспоминать и - почему нет? - даже чуть-чуть гордиться. Уверен, если бы они ограничились прогулкой туда-обратно, всё было бы тип-топ. Однако им захотелось большего.
« Последнее редактирование: 20.12.20 12:08 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Anatolii10

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Скучная версия
« Ответ #29 : 20.12.20 15:23 »
Астрагал,  почему Вы уверены что группа отказалась от Отортена? Группа только вышла в ненаселёку, настроение бодрое, изматывающая усталость ещё не накатила. И как быть с разрезанной палаткой?


Поблагодарили за сообщение: Астрагал | Anatolii10