Лифт

[[email protected]]

Он не пропал. Он после этого ещё 1,5 года вёл интереснейшие дискуссии в политическом разделе форума - причём весьма резко и откровенно - чел не робкого десятка с учётом того, что он себя фактически де-анонимизировал.

но к теме И более не возвращался?

[Катя Иванова]

Спасибо вам за труд и эту выжимку с форумов!!! Ну вообщем-то что и требовалось доказать, трекинг телефона Ирины сделан не был, ну и соответственно Скрх тоже. Поминутное поведение Скрх с момента выхода из кино подтвердить никто не может. Компания Скрх полиграф не проходила. Так а каких результатах может говорить следствие? Скрх нечего предъявить, не раскололся на допросах. Но и подтвердить его маршрут тоже он не может. Я-то думала, что установлено местоположение телефона Ирины в момент отправки смс в 00 17. А оказывается трекинг не сделан?

[Рыжая Белка]

Он не пропал. Он после этого ещё 1,5 года вёл интереснейшие дискуссии в политическом разделе форума - причём весьма резко и откровенно - чел не робкого десятка с учётом того, что он себя фактически де-анонимизировал.

Пропал из темы Иры, которая ему так дорога.

Добавлено позже:

Спасибо вам за труд и эту выжимку с форумов!!! Ну вообщем-то что и требовалось доказать, трекинг телефона Ирины сделан не был, ну и соответственно Скрх тоже. Поминутное поведение Скрх с момента выхода из кино подтвердить никто не может. Компания Скрх полиграф не проходила. Так а каких результатах может говорить следствие? Скрх нечего предъявить, не раскололся на допросах. Но и подтвердить его маршрут тоже он не может. Я-то думала, что установлено местоположение телефона Ирины в момент отправки смс в 00 17. А оказывается трекинг не сделан?

Мне все же кажется, что стихи СА Сентябрь не просто так. Я бы сказала что в них видна тоска по и грусть... он отпустил прошлое, но не забыл.

[Катя Иванова]

Можете скинуть ссылку на этот стих?

Добавлено позже:
Нашла. Там он пишет про осуждение. Интересная мысль. Что навеяло ему тему осуждения/отсутствие осуждения? Хм. Неоднозначно.

Добавлено позже:
Что-то "сделано не так, как бы хотелось в прошлом". О чем это он?)

Добавлено позже:
И "песня о свободе воли". Тоже интересно. К чему он клонит? Может он имеет в виду, что он понял, что каждый человек имеет право выбора и свободу воли. Например, выйти замуж за него или не выйти, или жить или уйти из жизни? Если предположить, что стих имеет отношение к Ирине. Может вообще он не про нее писал. Это точно тот самый Скрх? Может однофамилец...

Добавлено позже:
И почитайте еще один его стих, который называется "Агрессия".

Добавлено позже:
https://stihi.ru/2017/10/07/6712

Добавлено позже:
https://stihi.ru/2017/10/07/6701

[Рыжая Белка]

Можете скинуть ссылку на этот стих?

Добавлено позже:
Нашла. Там он пишет про осуждение. Интересная мысль. Что навеяло ему тему осуждения/отсутствие осуждения? Хм. Неоднозначно.

Добавлено позже:
Что-то "сделано не так, как бы хотелось в прошлом". О чем это он?)

Добавлено позже:
И "песня о свободе воли". Тоже интересно. К чему он клонит? Может он имеет в виду, что он понял, что каждый человек имеет право выбора и свободу воли. Например, выйти замуж за него или не выйти, или жить или уйти из жизни? Если предположить, что стих имеет отношение к Ирине. Может вообще он не про нее писал. Это точно тот самый Скрх? Может однофамилец...

Добавлено позже:
И почитайте еще один его стих, который называется "Агрессия".

Добавлено позже:
https://stihi.ru/2017/10/07/6712

Добавлено позже:
https://stihi.ru/2017/10/07/6701

И вот.

https://stihi.ru/2017/10/07/6728

[Varnasha]

Ну вообщем-то что и требовалось доказать, трекинг телефона Ирины сделан не был, ну и соответственно Скрх тоже. Поминутное поведение Скрх с момента выхода из кино подтвердить никто не может. Компания Скрх полиграф не проходила. Так а каких результатах может говорить следствие? Скрх нечего предъявить, не раскололся на допросах. Но и подтвердить его маршрут тоже он не может. Я-то думала, что установлено местоположение телефона Ирины в момент отправки смс в 00 17. А оказывается трекинг не сделан?

Это так, и это уже давно подчёркивалось в теме. Ещё и с видеокамер на дорогах инфы нет. И у АС нет алиби. Поэтому, судя по всему, он и есть "третья версия следствия".
НО! Давно обращаю внимание на важную инфу, которую не следует забывать или игнорить:
Детализация телефонов была сделана и (внимание!) -
2 смс, отправленные АС на тел. Ирины в 017. НЕ были доставлены! Причём АС об этом НЕ знал, т.к. в первые дни (до результатов детализации) утверждал на форумах, что смс были доставлены (!)  Фактически, отсутствие этого знания и есть алиби АС, т.к. говорит о том, что в момент отправки смс у АС не было в руках телефона Ирины.
Плюс к этому - неоднократно подтверждённая разными людьми информация о значительном прессинге на АС со стороны следствия и о том, что он не тот человек, который по своему психотипу способен устоять под таким прессингом. И как "вишенка на торте" - отсутствие мотива. Все эти факты + наличие серьёзного рационального мотива у другого человека делают версию виновности АС - шаткой.

[Mangusta]

Я-то думала, что установлено местоположение телефона Ирины в момент отправки смс в 00 17. А оказывается трекинг не сделан?

Самое интересное, что Quantum (основной источник информации о том, что сделано, а что нет) никогда не упоминал о том, в какое время всё-таки был отключен телефон Ирины.
Хотя ему этот вопрос задавали неоднократно.
Это что, тайна следствия? Или это тоже не удалось установить?

[Катя Иванова]

Это так, и это уже давно подчёркивалось в теме. Ещё и с видеокамер на дорогах инфы нет. И у АС нет алиби. Поэтому, судя по всему, он и есть "третья версия следствия".
НО! Давно обращаю внимание на важную инфу, которую не следует забывать или игнорить:
Детализация телефонов была сделана и (внимание!) -
2 смс, отправленные АС на тел. Ирины в 017. НЕ были доставлены! Причём АС об этом НЕ знал, т.к. в первые дни (до результатов детализации) утверждал на форумах, что смс были доставлены (!)  Фактически, отсутствие этого знания и есть алиби АС, т.к. говорит о том, что в момент отправки смс у АС не было в руках телефона Ирины.
Плюс к этому - неоднократно подтверждённая разными людьми информация о значительном прессинге на АС со стороны следствия и о том, что он не тот человек, который по своему психотипу способен устоять под таким прессингом. И как "вишенка на торте" - отсутствие мотива. Все эти факты + наличие серьёзного рационального мотива у другого человека делают версию виновности АС - шаткой.

Так мы не знаем точно, были доставлены или все-таки нет. Могла быть путаница на форуме. Мы не видели материалов УД. Вроде Скрх писал, что одно было доставлено, а второе - нет. Может и Квантум имел в виду это.

Добавлено позже:
И почему он отправил 2 смс сообщения? Может действительно, первое не доставилось, отправил второе. Потом забил на это.

[Varnasha]

Так мы не знаем точно, были доставлены или все-таки нет. Могла быть путаница на форуме. Мы не видели материалов УД. Вроде Скрх писал, что одно было доставлено, а второе - нет. Может и Квантум имел в виду это.

Квантум несколько раз совершенно определённо подчеркивал, что НЕ были доставлены. Поднимите его ответы - это не много. Его переспрашивали специально об этом. Противоположная инфа исходила от АС вечером 09.09.09, когда он впервые вышел на академорг и уже после тиражировалась форумчанами. Отсюда - путаница, отсюда - фактическое алиби АС.

[Катя Иванова]

Ну это не прям алиби. Находясь в состоянии стресса, он мог что-то и напутать. Если предположить, что в 00.02 она зашла в подъезд, а в 00.17 уже был выключен телефон, то что получается? Ее похитили сразу, и позаботились о выключении телефона. Но если предположить, что в этот момент ее везли куда-то на машине, допустим, сразу оглушили, вытащили из подъезда, затолкали в машину и повезли, то преступников двое. Либо преступник затолкал в машину (вместе с сумкой), потом взял сумку, нашел телефон, выключил его и поехал.

Добавлено позже:
Но проще, конечно, ей самой было выключить его.

[Рыжая Белка]

Ну это не прям алиби. Находясь в состоянии стресса, он мог что-то и напутать. Если предположить, что в 00.02 она зашла в подъезд, а в 00.17 уже был выключен телефон, то что получается? Ее похитили сразу, и позаботились о выключении телефона. Но если предположить, что в этот момент ее везли куда-то на машине, допустим, сразу оглушили, вытащили из подъезда, затолкали в машину и повезли, то преступников двое. Либо преступник затолкал в машину (вместе с сумкой), потом взял сумку, нашел телефон, выключил его и поехал.

Добавлено позже:
Но проще, конечно, ей самой было выключить его.

А почему телефон не мог просто разрядиться? Чисто случайно тоже могло быть. Они в кино. Зарядить полностью не успела. На телефоне осталось совсем ничего заряда. Вернулись поздно. Заходит в подъезд и разрядился. Или в момент доставки смс (как и при звонке это жрет энергию). Просто так совпало.

[Varnasha]

Ну это не прям алиби. Находясь в состоянии стресса, он мог что-то и напутать. Если предположить, что в 00.02 она зашла в подъезд, а в 00.17 уже был выключен телефон, то что получается? Ее похитили сразу, и позаботились о выключении телефона. Но если предположить, что в этот момент ее везли куда-то на машине, допустим, сразу оглушили, вытащили из подъезда, затолкали в машину и повезли, то преступников двое. Либо преступник затолкал в машину (вместе с сумкой), потом взял сумку, нашел телефон, выключил его и поехал.

Добавлено позже:
Но проще, конечно, ей самой было выключить его.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1067737 Вот одно из сообщений Квантума, уточняющих про не доставленные смс и отключенный тел. Ирины.
Отключить мог или похититель или она сама.

Кстати, про то, что тел. Ирины был именно отключен, а не что-то иное, говорил также Угрюм. Это обсуждалось в 7-ом топике НГС

[Катя Иванова]

А вот сообщение Скрх на форуме в первый день пропажи: "Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже."

[Varnasha]

А вот сообщение Скрх на форуме в первый день пропажи: "Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже."

Именно про это сообщение я и говорю. АС НЕ знает, что его смс не доставились и тел. был уже отключен в момент их отправки. Значит, у него не было телефона Ирины в руках, иначе бы он знал.
И это незнание спасло АС. Следствие сделало детализацию и убедилось, что он не владеет той информацией, которой обязательно владел бы убийца.

[Катя Иванова]

А как он понял, что далее телефон был выключен? ))) Отправил второе и оно не доставилось. Он же не звонил ей после смс. Я верю первоначальным словам Скрх, что первое сообщение доставилось,  ему пришел отчет видимо, а второе - нет.

[Рыжая Белка]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1067737 Вот одно из сообщений Квантума, уточняющих про не доставленные смс и отключенный тел. Ирины.
Отключить мог или похититель или она сама.

Кстати, про то, что тел. Ирины был именно отключен, а не что-то иное, говорил также Угрюм. Это обсуждалось в 7-ом топике НГС

Отключён телефон может быть в следствии того что упал / вылетала батарея / разбился, она выключила его сама (физически кнопкой), села батарея. Это проверить можно - причину отключения?

[Varnasha]

А как он понял, что далее телефон был выключен? ))) Отправил второе и оно не доставилось. Он же не звонил ей после смс. Я верю первоначальным словам Скрх, что первое сообщение доставилось,  ему пришел отчет видимо, а второе - нет.

Если не верить данным УД, которыми с нами поделился Квантум, тогда у нас нет вообще ничего. Тогда надо отказаться и ото всей остальной информации из этого источника. Нельзя же произвольно выдергивать только то, что нравится.

Угрюм говорил - заблокирован. Точнее не знаю.

[[email protected]]

А как он понял, что далее телефон был выключен? ))) Отправил второе и оно не доставилось. Он же не звонил ей после смс. Я верю первоначальным словам Скрх, что первое сообщение доставилось,  ему пришел отчет видимо, а второе - нет.

утром он звонил ей на мобилу(и такая инфа ведь была)потом на стационар,оттуда и вопрос(в принципе логичный)-,,мама дома,,?

Добавлено позже:

Если не верить данным УД, которыми с нами поделился Квантум, тогда у нас нет вообще ничего. Тогда надо отказаться и ото всей остальной информации из этого источника. Нельзя же произвольно выдергивать только то, что нравится.

Угрюм говорил - заблокирован. Точнее не знаю.

так по идее,тел мог быть отключен гораздо раньше,перед кино(многие так делают) Ира больше его и не включала во время поездки

[Рыжая Белка]

Если не верить данным УД, которыми с нами поделился Квантум, тогда у нас нет вообще ничего. Тогда надо отказаться и ото всей остальной информации из этого источника. Нельзя же произвольно выдергивать только то, что нравится.

Угрюм говорил - заблокирован. Точнее не знаю.

Заблокирован это я, если верно помню, про позже - когда уже начались поиски и тд. А именно момент отключения телефона можно ли как-то было установить (или установили) причину: села батарея, отключили кнопкой, достали батарею и тд?

Добавлено позже:

утром он звонил ей на мобилу(и такая инфа ведь была)потом на стационар,оттуда и вопрос(в принципе логичный)-,,мама дома,,?

Добавлено позже:так по идее,тел мог быть отключен гораздо раньше,перед кино(многие так делают) Ира больше его и не включала во время поездки

Саша мог и не знать что она его отключила, предположим. Это в современных есть режим авиа и не беспокоить. А в старых разве что вибро. И да, в кино проще отключить, если ждёшь звонков. А если домашние знали что она в кино, плюс это был вечер поздний. Зачем отключать телефон?

[Varnasha]

утром он звонил ей на мобилу(и такая инфа ведь была)потом на стационар,оттуда и вопрос(в принципе логичный)-,,мама дома,,?

Естественно, поэтому он и посчитал, что тел. был выключен где-то ночью между его смс и утренним звонком (утром он сам услышал, что тел.отключен). Он не знал, что тел.был отключен раньше его смс.

Мы не знаем, был тел. отключен до кино или после расставания с АС. Записала этот вопрос в список вопросов к Квантуму. Уже 12-ый по счёту )).

[Mangusta]

Если предположить, что в 00.02 она зашла в подъезд, а в 00.17 уже был выключен телефон, то что получается? Ее похитили сразу, и позаботились о выключении телефона. Но если предположить, что в этот момент ее везли куда-то на машине, допустим, сразу оглушили, вытащили из подъезда, затолкали в машину и повезли, то преступников двое. Либо преступник затолкал в машину (вместе с сумкой), потом взял сумку, нашел телефон, выключил его и поехал.

Если рассматривать версию, что Ирину похитили из подъезда (лифта), то это должно произойти в первые минуты после ее захода в подъезд, так как подъем в квартиру занимает 1-2 минуты. И даже если приплюсовать поход за газетой, это не может занять более 5 минут. А значит, при нормальном стечении обстоятельств Ирина была бы уже в своей квартире максимум в 00.07.
Ей нечего делать в подъезде целых 15 минут до 00.17. А если нападение произошло сразу, как Ирина вошла в подъезд, то, по логике, похититель (выманиватель) должны были увести/унести Ирину как можно скорее. Им тоже нет никакого резона находиться с Ириной в подъезде целых 15 минут.
Это к версии, что Ирину похитили/выманили из подъезда.

[[email protected]]

Заблокирован это я, если верно помню, про позже - когда уже начались поиски и тд. А именно момент отключения телефона можно ли как-то было установить (или установили) причину: села батарея, отключили кнопкой, достали батарею и тд?

Добавлено позже:Саша мог и не знать что она его отключила, предположим. Это в современных есть режим авиа и не беспокоить. А в старых разве что вибро. И да, в кино проще отключить, если ждёшь звонков. А если домашние знали что она в кино, плюс это был вечер поздний. Зачем отключать телефон?

просто некоторые отключают,чтобы звонки не мешали,они ж не одни там,а домашние похоже не беспокоились,легли спать,зная что она в кино,я так понимаю,у них не принято было звонить ей,все ли у нее в порядке,ушла-значит,,нало,,-вопросов нет

Добавлено позже:
ушла-значит,,надо,,извиняюсь

Добавлено позже:
ведь ни брат ни сын ей не звонили вечером,я так понимаю,не спрашивали,все ли в порядке,никто достоверно не знает время отключения телефона

[Умптек]

данным УД, которыми с нами поделился Квантум

А если этот гражданин такой же посвящённый, как и гражданин Дегтярёв из темы про Дятловцев?

[Varnasha]

ведь ни брат ни сын ей не звонили вечером,я так понимаю,не спрашивали,все ли в порядке,никто достоверно не знает время отключения телефона

Не звонили. Детализация сделана, и нам сообщили, что звонки были днём 08.09., до кино.
По идее, следствие должно знать, когда конкретно тел. Ирины отключили. Зададим такой вопрос при возможности.

[Рыжая Белка]

Не звонили. Детализация сделана, и нам сообщили, что звонки были днём 08.09., до кино.
По идее, следствие должно знать, когда конкретно тел. Ирины отключили. Зададим такой вопрос при возможности.

И вдогонку вопрос: можно ли знать что у тел разрядилась батарея или его выключили намеренно?

[Varnasha]

Умптек, Квантум тоже из темы про дятловцев, при этом полная противоположность упомянутому Вами гражданину. )) Но задолго до всех местных тем были ещё сферы деятельности, по которым можно судить о людях.

[[email protected]]

Не звонили. Детализация сделана, и нам сообщили, что звонки были днём 08.09., до кино.
По идее, следствие должно знать, когда конкретно тел. Ирины отключили. Зададим такой вопрос при возможности.

а в распечатке(детализации)указываются именно непринятые звонки и смс,я просто не помню,вроде входящие и исходящие указываются,вот не помню,давно распечатку не брала

Добавлено позже:

И вдогонку вопрос: можно ли знать что у тел разрядилась батарея или его выключили намеренно?

думаю,что не представлялось возможным это узнать,может по новым гаджетам можно,по тем-сомневаюсь

Добавлено позже:
но думаю,если на вызов шел ответ,,абонент временно заблокирован,,либо денег нет,либо сам абонент и заблокировал симку,но точно утверждать не буду

Добавлено позже:

Не звонили. Детализация сделана, и нам сообщили, что звонки были днём 08.09., до кино.
По идее, следствие должно знать, когда конкретно тел. Ирины отключили. Зададим такой вопрос при возможности.

потому что,если на И напали,ну не было надобности сразу лезть к ней в сумку и отключать телефон,это лишнее время,все это проделать можно и позже,иначе это похоже на какую то спецоперацию с участием,,коммандос,,ей-богу... как то по киношному всё

[Mangusta]

потому что,если на И напали,ну не было надобности сразу лезть к ней в сумку и отключать телефон,это лишнее время,

Тут зависит от того, кто и зачем напал. Например, увезя Ирину, можно взять и выкинуть сумку со всем содержимым в ближайший водоем.  А если похитителей было несколько (вариант, при котором Ирину выманил некий знакомый), то сумка может остаеться у того , кто выманил. И он вполне мог побыстрее выключить телефон.

[Рыжая Белка]

Тут зависит от того, кто и зачем напал. Например, увезя Ирину, можно взять и выкинуть сумку со всем содержимым в ближайший водоем.  А если похитителей было несколько (вариант, при котором Ирину выманил некий знакомый), то сумка может остаеться у того , кто выманил. И он вполне мог побыстрее выключить телефон.

Выключил для чего? Опасался звонка? Чьего? Телефон отследить можно даже если он выключен. Уничтожить вещи потом вопрос очень простой: сим карту в унитаз или все сжигается в безлюдном лесу и следа не останется.

[Mangusta]

Выключил для чего? Опасался звонка? Чьего?

Хотя бы того же АС (если АС не причастен).
А насчет отследить выключенный телефон - тот у кого он оказался, мог не знать, что выключенный телефон можно отследить.
А возможно и наоборот, лучше нас знал, что отследить выключенный телефон при том оборудовании, что есть у новосибирских операторов(в 2009), не получится (ведь в итоге получилось именно так)