Логика дела дятловцев - стр. 14 - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Логика дела дятловцев  (Прочитано 183500 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

serg2500

  • Гость
Логика дела дятловцев
« Ответ #390 : 21.11.13 14:52 »
если бы знали точно и поисковики и рядовые участники и манси,
Это Вы ,  Дмитрий, говорите о тех, кто участвовал в поисках с 26го февраля... но могло так статься , как вариант,  что они ничего такого "особенного" уже не видели... помните Аксельрод писал,  что  их "обстукивали" и не пускали на "квадраты "на склонах??? Это могли уже быть "остатки" той картины которая там была вначале февраля. А вот в первые дни февраля там могли быть совсем другие люди и не факт что их было много - взвод  ... два -- человек,  военных, солдат, им  довели приказ, высадили, они всё сделали и их увезли, могли взять подписку и о них вообще может быть  ничего  неизвестно, кто , что, откуда... прошло время - пара недель, снегом подзанесло всё и потом запустили "официальные "поиски , и уже поисковики  -  студенты, военные и прочие мало что видели... но и то  их "контролировали" ... как то так...

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #391 : 21.11.13 14:56 »
Я спросила про логику.
Логики в таком поведении я не вижу

Добавлено позже:
А вот в первые дни февраля там могли быть совсем другие люди и не факт что их было много - взвод  ... два -- человек,  военных, солдат, им  довели приказ, высадили, они всё сделали и их увезли, могли взять подписку и о них вообще может быть  ничего  неизвестно, кто , что, откуда... прошло время - пара недель, снегом подзанесло всё и потом запустили "официальные "поиски , и уже поисковики  -  студенты, военные и прочие мало что видели... но и то  их "контролировали" ... как то так...
Но даже если так, то теперь то, когда про это дело уже наверное только глухой и слепой не знает, когда по первому каналу показали, неужели ни одно звено из всей этой цепочки начальников-исполнителей, которым уже о душе пора думать, до сих пор боятся сказать правду?
« Последнее редактирование: 21.11.13 14:59 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #392 : 21.11.13 15:03 »
Но даже если так, то теперь то, когда про это дело уже наверное только глухой и слепой не знает, когда по первому каналу показали, неужели ни одно звено из всей этой цепочки начальников-исполнителей, которым уже о душе пора думать, до сих пор боятся сказать правду?
Ну, например, Гордо, по словам его сына, хотел рассказать. Разве это кого интересовало или интересует? Косточка вкуснее  *YES*

serg2500

  • Гость
Логика дела дятловцев
« Ответ #393 : 21.11.13 15:10 »
до сих пор боятся сказать правду
Значит или нет уже тех, кто знал ТОЧНО что и как там было, или нельзя говорить "правду" ( по тем или иным причинам)... думаю что на часть "правды" намекнули Иванову , в Москве, при его визите туда... и он же так и не открылся... даже вот намного позже писал о ОШ...(утром сегодня уже обсуждали). Все  имеющиеся  "странности" дела "дятловцев" и вызывают подозрения.

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Логика дела дятловцев
« Ответ #394 : 22.11.13 04:44 »
Ну, например, Гордо, по словам его сына, хотел рассказать. Разве это кого интересовало или интересует? Косточка вкуснее
И чего ? никто не расспросил сына Гордо ? ведь сыну-то он правду, по секрету сказал - или как ? А как вышли на Сюникаева - кроме него ведь еще должны быть солдаты ...

Добавлено позже:
Я верю заключению специалистов. Это - следы дятловцев.
А где следы ведущие на перевал ? лыжня след-в-след 9 человек ? Снегом заметены - тогда почему эти следы  не заметены...

Добавлено позже:
такое впечатление что всю картину развернули на склоне Холата вместо Отортена... ну чтобы к Отортену никто не лазил и смотрел что там... типа вот вам место происшествия , вот тут на склоне, вот тут и "копайтесь" ... ах... да, вот вам ещё и "лабаз" в придачу... ну типа для большей достоверности, ведь написано ж про лабаз в дневниках то...
Так оно и выходит. Шли туристы с Отортена, шли с одним поленом - то ли к лабазу, то ли за дровами к кедру. В общем, возвращались.
 
 При плохой погоде они могли согласованно покинуть палатку ( но одетыми конечно) и пойти к кедру, разводить костер, чтобы переждать убийственную ночку. Где ранее были заготовлены дрова ( остались с предыдущей стоянки). Там их и накрыло ... А потом имитаторы разбросали тела, чтобы создать видимость замерзания. Не могли ж люди возле костра замерзнуть !
 После оттаивания труп можно раздеть. Так вообще минимум затрат со всех сторон " конфликта".

- Не понятный смысл настолько углубляться в реалистичность, чтоб ломать ветки кедра.
-Имитировать разброс вещей по склону.
-Каким то образом устроить погребение четверки под слоем снега у которого не нарушены горизонтальные слои.
-Имитировать работу по переодеванию и раскладке вещей по трупам.
Самое простое - что так и нашли у кедра. А было то готовое место стоянки другой группы. Скажем, группы заслуженных  диверов им. Ракитина.

Ведь смешно, там 55 кг всего было, раздели на 9- рых, на 6 кг каждый рюкзак облегчили.
6 кг тоже вес, но всё-таки 55 кг смешно, чтобы ради них возвращаться. Создается впечатление, что дальше Отортена ( идти пофотать Сорни_Най) они идти не собирались, протому-то Юдин и торчал в Вижае, и уже в начале февраля поднял тревогу.
Тогда всё сходится.

Если уж говорить о имитации, то можно предположить, что группа зачистки обнаружила все уже именно в том
состоянии и именно на этом месте (район кедра). Скорее всего уже с мертвыми членами группы.
Так меньше всего затрат и усилий в любом случае. Ни ветки ломать, ни рыть в снегу глубоченную яму под настил.

Это отнимает сладкую косточку, которую можно грызть годами.
В чем ее такая сладость ? Или это "гранты"  " ученым-дятловедам" от ФСБ ? Так они бросаться казенными деньгами тоже не любят.

Пленки изъяты непроявленными, это факт, и уже одно только это обстоятельство ставит жирный крест на инсценировках.
Вы протокол подписывали на тему " пленки изьяты непроявленными". Или это утверждает чудесным образом потерявший интерес к делу Иванов, или печальным образом потопший Темпалов, или разбившийся Яровой... как говорит Коротаев " и там целая череда таких вот  случаев".
« Последнее редактирование: 22.11.13 05:11 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #395 : 22.11.13 16:52 »
И чего ? никто не расспросил сына Гордо ?
КУК расспросил вроде как

Добавлено позже:
В чем ее такая сладость ? Или это "гранты"  " ученым-дятловедам" от ФСБ ? Так они бросаться казенными деньгами тоже не любят.
Да надо чем-то народу заниматься
« Последнее редактирование: 22.11.13 16:52 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #396 : 22.11.13 21:41 »
К чему Вы клоните? Что следы были оставлены дятловцами с применением каких-то спец. мер?
Совершенно верно. Полтора года тому назад Антон Вольф (ака Антон2012), живущий на севере Скандинавии, обращался в Норвежский метеоинститут по поводу длительной сохранности следов и получил четкий и однозначный ответ - в момент образования следов должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура, чтобы в поверхностном слое следов появились молекулы воды, затем мороз консервирует следы. Следы, образовавшиеся при ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температурах, очень быстро разрушаются.

Над сообщениями Антона громко смеялась вся форумная общественность, все тамошние крутые спецы, тыкали в то, что где Норвегия,а где Урал, и надо ПОБЫВАТЬ на перевале, чтобы судить, типа только тот крут и тот спец, кто ТАМ был. А я сказал тогда Антону, что его имя войдет в анналы дела Дятловцев.

И вот после событий марта 2013, когда, во время экспедиции КП на Перевал, при температуре минус 10-20 образовались следы столбики и через пару дней БЕССЛЕДНО исчезли, замолчали все крутые спецы. Уже никто не утверждает, что столбики - обычное явление и они могут и образовавшись при глубоком минусе существовать неделями. Сейчас на эту тему предпочитают не распространяться. В ход пошли сочинения про якобы теплынь(!) накануне, когда снег "подтаивал", хотя плюса не было, а потом хоть и был присыпан новым снегом, но внутри(!) остался теплым и дятловцы по нему именно и пробежались. Короче говоря, маразм крепчал.

Так вот, Вы лично можете думать и предполагать что хотите, но ИЗ ФАКТА сохранности следов в течение месяца и более, СЛЕДУЕТ, что следы были таки прогреты сверху до "появления молекул воды в поверхностном слое", ибо НЕТ другого способа сохранить следы так долго. Можно конечно закрыть глаза и продолжать изучать биографию "Гены" Золотарева и другие животрепещущие вопросы, но они не помогут решить проблему следов.

Единственная версия, которая дает ответ на вопрос сохранности - это "кошки-мышки". Еще 3 года назад, задолго до появления информации от Норвежского метнеоинститута, я писал, что сохранность следов объясняется их нагревом и заморозкой, что обычно наблюдается весной, когда греет солнышко и наблюдаются частые заморозки. Именно локальное, совсем небольшое солнышко в виде ОШ, устроило следам маленькую локальную весну в февральские морозы.

Догоняя убежавших дятловцев, ОШ пролетел над следами и зафиксировал их. Когда, примерно через 800 метров, ОШ догнал дятловцев и приступил к экзекуции, то следы перестали фиксироваться. Поэтому возле найденных на трассе тел никаких следов нет. Поэтому нет и следов, подходивших к палатке. Там ОШ тоже не летал. Единственное пятно, которое ОШ оставил на склоне кроме следов - это странное ледяное пятно у входа в палатку. Оно есть на фото палатки и обозначено на рисунке "первооткрывателя".

А где следы ведущие на перевал ? лыжня след-в-след 9 человек ? Снегом заметены - тогда почему эти следы  не заметены...
см. выше.
Ледяные следы конечно же заметались новым снегом, но он легко сдувался сильными ветрами, а следы продолжали стоять, хотя конечно разрушались. Следы не были все идеальными, многие сразу сформировались плохо и разрушились быстро. Но в целом можно говорить о феномене длительной сохранности.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #397 : 22.11.13 21:44 »
Ну вот, да. Вот и вся логика дела. А кто-то еще хочет тут специалистов  *YES*

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #398 : 22.11.13 21:57 »
Ну вот, да. Вот и вся логика дела. А кто-то еще хочет тут специалистов
Когда-то я сказал В.А. Борзенкову, что для расследования Дела Дятловцев не нужны никакие специалисты - ни инженеры, ни медики, ни физики, ни химики, потому что Дело не имеет отношения ни к туризму, ни к какому либо другому виду цивилизованной деятельности. Он не поверил, конечно, и кажется даже обиделся.

ИМХО, для раскрытия Тайны Горы Мертвецов нужно ориентироваться совсем в иных областях человеческого знания. Увы, подозреваю, что такая простая мысль появится в некоторых головах только после очередного "загадочного" убийства на Горе лет через 20-50. Некоторых ВДРУГ осенит - а ведь не даром гору назвали Горой Мертвецов! Ну кто бы мог подумать? НИКТО не мог догадаться об этом.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Leda


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 118

  • Был 02.04.15 16:07

Логика дела дятловцев
« Ответ #399 : 22.11.13 23:24 »
Простите, если уже обсуждалось, а как при мгновенной практическски смерти объяснить 3-4 степень обморожения у ЗК? Заранее спасибо.
И как и у Гайны, не срастается у меня в голове паническое бегство из палатки и неспешное хождение шеренгой.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #400 : 23.11.13 11:57 »
И откуда взялся ботинок  *YES*

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #401 : 23.11.13 12:26 »
Простите, если уже обсуждалось, а как при мгновенной практическски смерти объяснить 3-4 степень обморожения у ЗК? Заранее спасибо.
Именно этот факт ставит большой крест на этой версии.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #402 : 23.11.13 12:37 »
И откуда взялся ботинок
Вопрос "Чей туфля?" уже устарел. Актуален вопрос "Чья бинокля?":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51773
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #403 : 23.11.13 12:48 »
Вопрос "Чей туфля?" уже устарел
Извините, я там ботинок вижу. И , судя по надписи на одной из схем места событий, его там и поисковики видели  *THANK* Так что для меня не устарел.  *NO*

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Логика дела дятловцев
« Ответ #404 : 23.11.13 13:03 »
Вопрос "Чей туфля?" уже устарел. Актуален вопрос "Чья бинокля?":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51773
Бинокль был у Слободина.

Если там след от каблука ботинка, то его оставил Шаравин, который первый обнаружил палатку и  был он в ботинках.
А в каком месте нашли этот след?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #405 : 23.11.13 13:38 »
Извините, я там ботинок вижу.
Попробуйте оставить столь глубокий несмазанный отпечаток ботинком при ходьбе. Предмет был вдавлен в снег вертикально, сверху вниз.
« Последнее редактирование: 23.11.13 14:43 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #406 : 23.11.13 13:45 »
Попробуйте оставить такой отпечаток ботинком при подъёме в гору. Предмет был вдавлен в снег вертикально, сверху вниз.
Я не вижу там подъема в гору
Если там след от каблука ботинка, то его оставил Шаравин, который первый обнаружил палатку и  был он в ботинках.
А в каком месте нашли этот след?
К сожалению, в связи с отсутствием трассологической экспертизы, нормальных фотографий и описаний, сказать - где  - возможным не представляется. Но на, кстати, любимой схеме Альберта написано слово "ботинок". К сожалению, ответ с вложением не отправляется. А вообще это уже все обсуждалось. И убеждать никого ни в чем не хочу
« Последнее редактирование: 23.11.13 13:46 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #407 : 23.11.13 14:15 »
Граждане! Вы хоть читайте иногда документы, например радиограммы:

Цитирование
Лист 160
Принял Темников
28.2 сл 1707
Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников
Обратите внимание - в "ботинках", точнее оставлял следы "как от ботинок" один из ДЯТЛОВЦЕВ, а не шпионов, имитаторов и прочих мифических персонажей.

= = = = = = = = =

А прямо таки устал от хулиганов, постоянно пытающихся марать "кошек с мышками" всякими крестами и прочими непотребными рисунками и словами.

Цитирую СМЭ с 40-летним стажем В.И. Лысого в отношении Колмогоровой:

Цитирование
О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти.
Можете представить, что было бы, если бы он ограничился эти выводом? К нему бы пристали с объяснениями - давай конкретней, она что "очень быстро замерзла"? Разве так бывает в принципе, не говоря уж о том, что она была неплохо одета? Нужны были ему такие вопросы? Конечно, нет. И он "объяснил" вышеуказанные признаки замораживанием - оттаиванием трупа. Т.е., мое мнение если бы ему сказали правду, что вариант быстрой смерти в принципе возможен, то он и не стал бы твердо уходить в "размораживание".

Кстати, я недавно задал на форуме Перевал1959 вопрос "показывали ли В.И. Лысому посмертные фото?". Ответа - никакого. Подозреваю - ему НЕ показывали и много не рассказывали. Дали акты - и всё.

Опять цитирую СМЭ Вячеслава Ивановича Лысого:

Цитирование
4. Сравнительные выводы по актам Дятлова-Слободина-Колмогоровой

 А) Для всех троих (Слободина, Колмогоровой, Дятлова) эксперт дает в акте отморожение 3-4 степени пальцев рук. Для проявления такой степени отморожения в обычных условиях необходимо значительное время (не меньше суток), и проявляется такое отморожение довольно наглядно. По факту это уже некроз. Между некротическими тканями и здоровой кожей имеется резкая граница, что было бы видно даже на фотографии (и чего в нашем случае как раз не видно). Такие характерные и глубокие изменения не могли изменить ни промерзание, ни оттаивание, ни даже начавшееся гнилостное изменение. Поэтому, скорее всего, эксперт принял за отморожение 3-4 степени – начавшееся гниение кистей. Но, согласно обстоятельствам дела (в частности, описанный буро-лиловый цвет кистей), тут могло быть отморожение 1-2 степени, признаки которого, однако, при промерзании и последующем размораживании почти полностью стираются.
От себя добавлю - посмотрите какой кукиш для нечистой силы сложила Зина своими якобы отмороженными до 3-4 степени пальцами. Она, лежа на правом боку, отвела левую руку в сторону и сложила кукиш. Зина, деревенская девушка, знала народный способ защиты от нечистой силы. Лучше я не буду делать вырезки из фото, посмотрите все посмертные кадры Зины на Хибине, их немного, штук пять. Там фига видна очень хорошо.

Так что, никакого отморожения 3-4 степени, вероятно не было. Но, видимо, его надо было указать в акте, чтобы закрепить смерть от "мороза", т.к. иначе от чего?! Что мог ЕЩЁ написать Возрожденный в отношении Колмогоровой? "Не знаю"?
« Последнее редактирование: 23.11.13 14:17 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #408 : 23.11.13 14:24 »
Обратите внимание - в "ботинках", точнее оставлял следы "как от ботинок" один из ДЯТЛОВЦЕВ, а не шпионов, имитаторов и прочих мифических персонажей.
Кто?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #409 : 23.11.13 20:33 »
След т.н. "ботинка" был единственным. Это просто доказать.
Если бы это были множественные следы "человека в ботинках", то поисковики обязательно бы отметили, что этот "человек в ботинках" шёл не от палатки к лесу, а наоборот, от леса к палатке. Этот факт был бы записан везде и что более важно - запомнен всеми и обсуждался бы уже 54 года. Это был бы настолько важный факт, что были бы сфотографированы и остальные следы "человека в ботинках". Все до единого.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #410 : 23.11.13 20:36 »
След т.н. "ботинка" был единственным. Это просто доказать.
Если бы это были множественные следы "человека в ботинках", то поисковики обязательно бы отметили, что этот "человек в ботинках" шёл не от палатки к лесу, а наоборот, от леса к палатке. Этот факт был бы записан везде и что более важно - запомнен всеми и обсуждался бы уже 54 года. Это был бы настолько важный факт, что были бы сфотографированы и остальные следы "человека в ботинках". Все до единого.
Это еще почему? %-) Остальные-то тоже только вниз вели, вроде как  -не было трасологической экспертизы  :-[.  Масленникова Вам не хватает?
« Последнее редактирование: 24.11.13 12:00 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Логика дела дятловцев
« Ответ #411 : 23.11.13 21:27 »
Вы различаете направления - от палатки к лесу и от леса к палатке?
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #412 : 23.11.13 21:45 »
Вы различаете направления - от палатки к лесу и от леса к палатке?
Есть сомнения? А с чего ботинок должен был гулять в обратном направлении?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #413 : 23.11.13 22:30 »
Кто?
Вы заявили об намеренном оставлении следов какими-то третьими лицами, которые якобы "перестарались".

Я объяснил, надеюсь доходчиво, что задача оставить и сохранить следы на месяц отнюдь не тривиальна при отсутствии необходимых условий, одно из которых плюсовая температура при образовании следов. Поэтому задал вопрос - что предприняли эти третьи лица для длительной сохранности следов?
Если Вы не смогли ответить на такой вопрос, значит ваши "старатели" - миф, ибо при отрицательных температурах следы держатся на открытом склоне 2-3 дня, что подтверждено практически экспедицией КП.

Не сумев подтвердить ничем свои тезисы о "старателях", оставивших следы, Вы начали упирать на отсутствие трассологической экспертизы, т.е. уходить от конкретного вопроса "как сохранить следы" на другой, совершенно надуманный.
Для того, чтобы выдвигать претензии к следствию неплохо бы их обосновать. Вы не рассказали ничего в каких случаях такая экспертиза необходима, что собой представляет, кем и как проводится. Что-то мне кажется, хотя я не специалист, что данном, конкретном случае, подобная экспертиза не была нужна. Впрочем , если у вас есть другая информация, приведите ее.

Теперь последний "козырь" - след каблука. Оказалось, что и он бьётся элементарно. Есть радиограмма. После обнаружения следов в ботинках одного из дятловцев, причем только в верхней части склона, никакие следы каблуков в зоне поисков в нижней части склона не вызывали вопросов.

Вот так вся "конспирология на следах" оказалась на лопатках. Способ обработки следов для длительного сохранения Вы не знаете, Необходимость "трассологической" экспедиции не обосновали. Выдать след каблука за след конспирологов не удалось. Вот уж действительно, никакой романтики. Голые конспирологические выдумки. 

Затевать в такой ситуации бесцельное, бесконечное обсуждение "каблука", на мой взгляд значит просто флудить.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #414 : 23.11.13 22:34 »
Вы заявили об намеренном оставлении следов какими-то третьими лицами, которые якобы "перестарались".
Да. Грешна.  *YES* Вы предъявили новый подход, еще не сильно до сей поры обсуждаемый. Считаю, нас надо в следы или еще куда. Где мы будем разбирать валенки и все такое на предмет каблука от ботинок  *YES*
И- не нужно меня пугать, пуганые тута мы *YES*

Добавлено позже:
После обнаружения следов в ботинках одного из дятловцев, причем только в верхней части склона, никакие следы каблуков в зоне поисков в нижней части склона не вызывали вопросов.
Тока Дятловцев в ботинках не оказалось - увы  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Для того, чтобы выдвигать претензии к следствию неплохо бы их обосновать. Вы не рассказали ничего в каких случаях такая экспертиза необходима,
Где есть следы и все такое -всегда  *THANK*

Добавлено позже:
Я объяснил, надеюсь доходчиво, что задача оставить и сохранить следы на месяц
О  -да. Только,кажется, тот же ваш приведенный свидетель в других случаях говорил об очень скорой потере тех следов  *DONT_KNOW* Упс  *DONT_KNOW* Если надо, конечно, буду искать у Хельги, вы с ней давно бъетесь *YES*
« Последнее редактирование: 23.11.13 22:52 »

Leda


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 118

  • Был 02.04.15 16:07

Логика дела дятловцев
« Ответ #415 : 24.11.13 01:40 »
Альберт, насколько я поняла из написанного Вами выше, Ваша версия основывается на УД, со всеми его проколами, неточностями, недоработками и умолчаниями, но на УД. Тогда при чём здесь мнение г-на Лысого? И потом, на разных форумах столько разных пат. анатомов уже высказали столько разных мнений... В любом случае, спасибо за ответ

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #416 : 24.11.13 11:09 »
И потом, на разных форумах столько разных пат. анатомов уже высказали столько разных мнений...
Еще бы. При таких СМЭ  *YES*

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Логика дела дятловцев
« Ответ #417 : 24.11.13 12:02 »
Альберт, насколько я поняла из написанного Вами выше, Ваша версия основывается на УД, со всеми его проколами, неточностями, недоработками и умолчаниями, но на УД. Тогда при чём здесь мнение г-на Лысого? И потом, на разных форумах столько разных пат. анатомов уже высказали столько разных мнений... В любом случае, спасибо за ответ
Событие, произошедшее на горе Халат Чахль 1-го февраля 1959 года, загадочно в двух плоскостях.

1. Тайна Горы Мертвецов - это то, что интересует и привлекло лично меня. Произошло очередное загадочное убийство в одном и том же райне из продолжающейся уже не одно столетие серии. На вопрос, кем, как и почему совершаются эти убийства я и ищу ответ.
Для ответа на ЭТОТ вопрос и пока не вижу точки приложения сил традиционных специалистов и ученых.
Информацией для работы служат для меня любые имеющиеся материалы, относящиеся к последнему убийству, т.е. как вы справедливо заметили, в первую очередь материалы УД гибели группы Дятлова

2. Частное дело гибели группы Дятлова. Раскрытие этого дела не представляет сложности, если не забывать, что оно не является уникальным в череде событий на горе ХЧ. К сожалению, 99,9% исследователей любителей не только "забывают", они и слушать не хотят о каких-то иных "мифических" загадках Горы, и продолжают упорно работать с зашоренными глазами, не желая видеть системной составляющей в этом деле.  Я в меру сил и интереса тоже участвую в раскрытии дела, постоянно пытаясь вывести исследователей на системный уровень - показать ЕДИНООБРАЗИЕ смертей и поступков всех дятловцев. Увы, это мне плохо удается.
Сильные специалисты традиционных наук - ученые, инженеры, медики и др. активно пытаются применить свои профессиональные знания для раскрытия дела, но не могут добиться результата, т.к. успешно решая отдельные частные задачи, приходят в смятение от проблемы в целом. У них дело распадается на серию отдельных, частных проблем, из чего многие приходят к выводу о существовании "комплексов причин", приведших к трагедии. Причем в кучу тянут все: и плохую экипировку, и плохую подготовку, малый опыт, несхоженность, неэффективное управление, ошибочные решения, совокупность внешних факторов и т.д. Но чем больше наворачивают всяких факторов в своих выводах специалисты, тем слабее становятся их вердикты.
В раскрытии данного конкретного дела, безусловно участие специалистов необходимо. Поэтому мнение привлеченных экспертов и консультантов важно.

= = =

Самым сильным специалистом, занимавшимся Делом дятловцев, как ни странно кому-то покажется, был на мой взгляд, прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов. Он РЕШИЛ вторую загадку - установил, что на ХЧ произошло убийство. Но он не мог соединить в одном УД обе тайны Горы Мертвецов, ввести в традиционное дело фантастическую для нашей цивилизации составляющую, показать сущность убийцы. К тому же ПЕРВУЮ, главную упомянутую мной загадку он разгадал, на мой взгляд, неверно, что однако нисколько не умоляет его профессиональных качеств: опыта, хватки, эрудиции, т.к. первая загадка Горы Мертвецов уникальна и никогда не ставилась ни перед следственными органами, ни перед наукой.     
« Последнее редактирование: 24.11.13 12:03 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Логика дела дятловцев
« Ответ #418 : 24.11.13 12:06 »
Тему надо переименовать в "Логику Альберта"  *JOKINGLY*

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Логика дела дятловцев
« Ответ #419 : 25.11.13 07:28 »
Так что же, по всем выкладкам Alberta, выходит, что группу прикончили огненные шары? Те, внутри которых, по мнению Иванова, могли еще и находиться пилоты? Тогда не удивительно, что все молчат, дело не двинулось ни на йоту вперед. Поди, разбери, что же такое эти шары...
Но, коль скоро шар смог подплавить снег на протяжении 800 метров вниз от палатки, то почему нет термических следов на трупах? Мог это быть не шар а, скажем, ракета, которая, пролетев над слоном, рухнула внизу, после третьей гряды курумника?
 Да, по моему, где-то на Перевале 59, поднималась тема по обсуждению значения мансийского слова "холат" . Дословно, это гора, где когда-то были найдены старые, замшелые кости. К зловещим свойствам горы, это не имеет никакого отношения... Не забываем, ведь там проходила мансийская тропа на запад, через хребет. Стали бы манси к ней приближаться, при твердой уверенности, что гора убивает?
« Последнее редактирование: 25.11.13 07:44 »