Логика дела дятловцев

[Дмитрий_К]

Вопрос такой - нафига им вообще лабаз в верховьях Ауспии? Отортен никак не был конечной точкой маршрута, а скорее сладким бонусом. Если понять куда они хотели и как идти после Отортена, то логически может вырисоваться и место лабаза. Но по проекту после Отортена они собирались идти траверсом по хребту на юг. И тогда этот лабаз ни к селу ни к городу.

Там есть два пути через хребет, один из долины Лозьвы (мансийская тропа) и второй из долины Ауспии. Я сам не понимал смысла лабаза в Ауспии пока меня не ткнули в этот факт.

[serg2500]

Всем доброго времени!  "Лабаз" мог быть сделан  по острой необходимости --надо было уходить налегке,  вот и сложили "лишние" тяжести в "яму"..."лабаз" могли сделать, чтобы  опять же налегке подняться на ХЧ, посмотреть на что то интересное, сфотать его, спуститься обратно к "лабазу"..."лабаз" могли сделать "сторонние "люди -нашли группу , прочли дневники  в которых писалось о строительстве лабаза... и сделали быстренько "псевдолабаз" у Ауспии, дабы всё выглядело правдоподобно (нашли то лабаз попозжее и намного...)... может вообще была глобальная имитация --перенос со склонов Отортена на склоны  ХЧ всей "картины" а  с "лабазом" или не учли или не успели попервах... вот на скорую руку и достроили... чё там строить то? ямку вырыл, картоном обложил, вещи найденные скинул, присыпал, лыжи воткнул и гетру прицепил... какие ещё варианты "лабаза" позади группы???Тем более как справедливо уже сказали  ---  по ауспии назад ребята идти не собирались... такое впечатление что всю картину развернули на склоне Холата вместо Отортена... ну чтобы к Отортену никто не лазил и смотрел что там... типа вот вам место происшествия , вот тут на склоне, вот тут и "копайтесь" ... ах... да, вот вам ещё и "лабаз" в придачу... ну типа для большей достоверности, ведь написано ж про лабаз в дневниках то...

[Дмитрий_К]

чтобы лишний раз не терять высоту

Это не логично, т.к. запаса дров и питья с собой у них не было. Сушить одежду и отогревать ботинки не на чем. Поэтому считаю эту стоянку вынужденной.

Добавлено позже:

Всем доброго времени!  "Лабаз" мог быть сделан  по острой необходимости --надо было уходить налегке. вот и сложили "лишние" тяжести в "яму"..."лабаз" могли сделать, чтобы  опять же налегке подняться на ХЧ, посмотреть на что то интересное. сфотать его, спуститься обратно к "лабазу"..."лабаз" могли сделать "сторонние "люди -нашли группу , прочли дневники  в которых писалось о строительстве лабаза... и сделали быстренько "псевдолабаз" у Ауспии, дабы всё выглядело правдоподобно (нашли то лабаз попозжее и намного...)... может вообще была глобальная имитация --перенос со склонов Отортена на склоны  ХЧ всей "картины" а  с "лабазом" или не учли или не успели попервах... вот на скорую руку и достроили... чё там строить то? ямку вырыл, картоном обложил. вещи найденные скинул, присыпал. лыжи воткнул и гетру прицепил... какие ещё варианты "лабаза" позади группы???Тем более как справедливо уже сказали  ---  по ауспии назад ребята идти не собирались... такое впечатление что всю картину развернули на склоне Холата вместо Отортена... ну чтобы к Отортену никто не лазил и смотрел что там... типа вот вам место происшествия , вот тут на склоне, вот тут и "копайтесь" ... ах... да, вот вам ещё и "лабаз" в придачу... ну типа для большей достоверности, ведь написано ж про лабаз в дневниках то...

Судя по Вашему посту, Вы сторонник присутствия посторонних. Я думал об этом варианте развития событий. Но есть несколько моментов против:
- Не понятный смысл настолько углубляться в реалистичность, чтоб ломать ветки кедра.
-Имитировать разброс вещей по склону.
-Каким то образом устроить погребение четверки под слоем снега у которого не нарушены горизонтальные слои.
-Имитировать работу по переодеванию и раскладке вещей по трупам.
-Самое главное. Оставлять концы, за которые хороший следователь бы сразу уцепился

[Moon]

Вопрос такой - нафига им вообще лабаз в верховьях Ауспии?
 Отортен никак не был конечной точкой маршрута, а скорее сладким бонусом. Если понять куда они хотели и как идти после Отортена, то логически может вырисоваться и место лабаза.
 Но по проекту после Отортена они собирались идти траверсом по хребту на юг. И тогда этот лабаз ни к селу ни к городу.

Только в случае радиального выхода на Отортен. В 2-3 дня.
Затем через перевал в верховьях Пурмы ( есть такой маршрут в УД) в верховья Вишеры и вниз  на юг к ОЧ.
Но они теряли дни и прибавляли километры.

Оптимально было, если уж они шли по Ауспии, подняться на перевал в Лозьву от Ауспии стандартно, где то от совр. Стоянки "Ложка"( а по записи Дятлова из дневника они так и поднимались), там плавный подъем , и перевалить в Лозьву . А там хоть по Лозьве, хоть по хребту к Отортену.
Из Лозьвы ( от Кедра) то Аскинадзи за один день ходил туда и обратно,правда налегке,  Ортюков их гонял.
С поднятием на Отортен заняло бы 2 дня.
А оттуда на Юг напрямую. И лабаз не нужен.
Ведь смешно, там 55 кг всего было, раздели на 9- рых, на 6 кг каждый рюкзак облегчили.
Стоило ли из- за этого терять дни и увеличивать км?

[Дмитрий_К]

Насколько я помню, фото есть: Рустем в прожженой телогрейке. Возможно, ещё и другие фото есть.Немного странно, что за утро 1 февраля нет никаких дневниковых записей, все-таки они полдня провели в лагере. Видимо, были заняты сборами и лабазом.

Я упустил, видимо, этот момент. Спасибо! отсутствие записей объяснить проще. С утра перебирали вещи, делали закладку, потом обед, потом сборы. А ведь еще надо было пройти через седловину!

[serg2500]

Самое главное. Оставлять концы, за которые хороший следователь бы сразу уцепился

так вот и не нашлось такого следователя... Коротаев начал было но его отстранили??так? назначили Иванова... ну что тут уж... писали и спорили тут уж до хрипоты и потемнения в глазах --откуда картон в лабазе,  и число лыж и много чего  не "стыкуется"... зацепки  -да. Вот Владимир Иванович вроде как "уцепился" а его и "подвинули"... всё могло бы быть совсем по другому... мне думается что там "сторонние" были а вот степень "углубления" в "имитацию" это отдельная  тема --- то ли просто "заметали" следы аварии при испытаниях ... а могли и не знать толком тоже  что и как и "на всякий случай "по команде сверху, глобально меняли весь "ландшафт"  мероприятия (ну например "контакт" с ОШ или НЛО)... стрёмный какой то  "лабаз" вот и гложут сомнения ... и слово "обустраивать" как то не очень к нему подходит, ну может я и ошибаюсь... может... вот первое впечатление было что ребятам надо было "оторваться" от кого то и "строить" лабаз уже не было времени... побросали в яму вещи и уходили налегке (в надежде потом вернуться и забрать)... сам бы так сделал... это если всё таки группа Игоря  "строила" этот "лабаз" а записей от 1го февраля нет? так может уже и не до записей было то... всё ж строим на предположениях и допущениях...

[Дмитрий_К]

так вот и не нашлось такого следователя... Коротаев начал было но его отстранили??так? назначили Иванова... ну что тут уж... писали и спорили тут уж до хрипоты и потемнения в глазах --откуда картон в лабазе,  и число лыж и много чего  не "стыкуется"... зацепки  -да. Вот Владимир Иванович вроде как "уцепился" а его и "подвинули"... всё могло бы быть совсем по другому... мне думается что там "сторонние" были а вот степень "углубления" в "имитацию" это отдельная  тема --- то ли просто "заметали" следы аварии при испытаниях ... а могли и не знать толком тоже  что и как и "на всякий случай "по команде сверху, глобально меняли весь "ландшафт"  мероприятия (ну например "контакт" с ОШ или НЛО)... стрёмный какой то  "лабаз" вот и гложут сомнения ... и слово "обустраивать" как то не очень к нему подходит, ну может я и ошибаюсь... может... вот первое впечатление было что ребятам надо было "оторваться" от кого то и "строить" лабаз уже не было времени... побросали в яму вещи и уходили налегке (в надежде потом вернуться и забрать)... сам бы так сделал... это если всё таки группа Игоря  "строила" этот "лабаз" а записей от 1го февраля нет? так может уже и не до записей было то... всё ж строим на предположениях и допущениях...

Если уж говорить о имитации, то можно предположить, что группа зачистки обнаружила все уже именно в том состоянии и именно на этом месте (район кедра). Скорее всего уже с мертвыми членами группы. И вот эту картину подправили в том плане, чтобы у следователя не было возможности привязать день гибели ко дню испытания, в случае вскрытия факта. А именно, Перенесли палатку на склон, скорректировали записи где было можно, а где не получалось просто изъяли. Не понятно только как проверили пленки на наличие компромата, ведь для этого их надо было извлечь, проявить и отпечатать, что уже не дает возможности вернуть все назад.

[Mike_soft]

например "контакт" с ОШ или НЛО)...

вроде приличный человек, осциллографом (с1-83?) пользуетесь, а такое пишете...

[Дмитрий_К]

Согласен. Думаю, НЛО, духов, шаманов манси можно смело исключить

[Сергей В.]

Оптимально было, если уж они шли по Ауспии, подняться на перевал в Лозьву от Ауспии стандартно, где то от совр. Стоянки "Ложка"( а по записи Дятлова из дневника они так и поднимались), там плавный подъем , и перевалить в Лозьву .

С этим согласен. Возврат был нелогичным и в какой-то степени роковым. Правда, нас тогда там не было и ветер они могли оценить как непреодолимый.

[serg2500]

вроде приличный человек, осциллографом (с1-83?) пользуетесь, а такое пишете...

Вот вот ... я и говорю что версии могут быть самые фантастические но "приземлённей"  и   более реальны - это люди... люди там "постарались" и скрывали потом , вернее меняли  категорию "картинки"  -из разряда "авария чего то там "  переводили в разряд - " замерзание по халатности и неосторожности"  (сугубо мой вывод, пока промежуточный ... наличие лагерных "зон" в том районе не даёт полного душевного спокойствия)   Плёнки ???Да , по непроявленной плёнке  ведь не скажешь есть на ней "компромат "или нет... можно изъять плёнки (это подозрительно - столько фотоаппаратов а плёнок нет) можно "засветить" плёнки, но тоже "палево" ... можно "найти "плёнки вместе с телами , отдать на проявку и в процессе проявления тут же отобрать  - изъять "компромат" а виды похода оставить  ... с "проявщика" взять  "расписку" на "пожизненно"  (проявка  доказательных плёнок студентами  -эта вааще высший пилотаж)... и да - осциллографом пользуюсь, и  не только им.

[Лана2012]

Не понятно только как проверили пленки на наличие компромата, ведь для этого их надо было извлечь, проявить и отпечатать, что уже не дает возможности вернуть все назад.

А кто-то знал в момент нахождения пленок при поисках, что именно на них? Тогда, действительно - интересно

[Дмитрий_К]

С этим согласен. Возврат был нелогичным и в какой-то степени роковым. Правда, нас тогда там не было и ветер они могли оценить как непреодолимый.

А если посмотреть с другой точки зрения? Например: конец дневного перехода, группа выходит на границу редколесья. Все устали. А тут еще и сильный ветер, пускай и теплый. Неужели кто-то в таких условиях полез бы на перевал?  Они сделали логичный шаг -пошли прямиком, вниз,  по направлению к руслу Истока Ауспии, где лес погуще и есть какие-никакие дрова

[Лана2012]

можно "найти "плёнки вместе с телами , отдать на проявку и в процессе проявления тут же отобрать  - изъять "компромат" а виды похода оставить  ... с "проявщика" взять  "расписку" на "пожизненно"  (проявка  доказательных плёнок студентами  -эта вааще высший пилотаж)

Да, пожалуй так наверное и могло быть 

[Дмитрий_К]

А кто-то знал в момент нахождения пленок при поисках, что именно на них?

Судя по всему -нет. Тогда вывод один. Зачищавшие были уверены, что снять ничего не могли. Значит авария могла сопровождаться не пригодными для жизни условиями, в которых не до записей и съемки.

Добавлено позже:

Да, пожалуй так наверное и могло быть

Это не объясняет молчаливость этих проявщиков в разгул перестройки и развала союза. Нет. Скорее всего компромата в кадрах и не было.

Добавлено позже:
Вообще, если вдуматься, то видно, что щи отдельно а мухи отдельно. То есть следствие, на начальном этапе, это не инсценировка. Понагнали студентов, военных -это более похоже на отмазку, когда запахло жареным, развили бурную поисковую деятельность. Скорее всего, виновная сила, до поры, оставалась в стороне. Но, когда ниточка повела следователя в ненужном для них направлении, последовала немедленная реакция сверху

[serg2500]

Это не объясняет молчаливость этих проявщиков в разгул перестройки и развала союза.

А почему??? мало ли... почему Вы считаете что в "разгар перестройки" кто то должен был "признаться" ??? Совсем не факт.."наши вернутся"  и   "всё ещё может быть"... так что молчание  -золото... ну почти как то . из 2го Северного... люди старой "закалки"... той , из  50х - потоиу и считают что уж лучше промолчать или сказать "не знаю не видел" а то мало ли что...

[Лана2012]

Вообще, если вдуматься, то видно, что щи отдельно а мухи отдельно. То есть следствие, на начальном этапе, это не инсценировка. Понагнали студентов, военных -это более похоже на отмазку, когда запахло жаренным развили бурную поисковую деятельность. Скорее всего, виновная сила, до поры оставалась в стороне. Но, когда ниточка повела следователя в ненужно направлении, последовала немедленная реакция сверху

У меня ощущение, что до официального следствия были не совсем уверены, что теперь с этим всем делать. Не было согласованности. Следы вот эти - логичнее было бы, чтобы их вообще не было. Кто-то явно перестарался 

[serg2500]

когда ниточка повела следователя в ненужном для них направлении, последовала немедленная реакция сверху

ну да... как то так ... сначала типа  -вот "замёрзли" а потом увидели что топать то начали "не туда" ну и стали "поправлять" ... поворачивать "стрелку осциллографа"  (по Латыниной)

[Дмитрий_К]

У меня ощущение, что до официального следствия были не совсем уверены, что теперь с этим всем делать. Не было согласованности. Следы вот эти - логичнее было бы, чтобы их вообще не было. Кто-то явно перестарался

Вообще, в качестве гипотезы, можно предположить что следы оставлены не дятловцами, а теми кто тащил палатку наверх. Просто они не знали, что могут образоваться столбики.

[Лана2012]

Вообще, в качестве гипотезы, можно предположить что следы оставлены не дятловцами, а теми кто тащил палатку наверх. Просто они не знали, что могут образоваться столбики.

Не, скорее их кто-то оставлял специально, но позже, чем раздевали тела и перетаскивали (если перетаскивали) палатку.

Добавлено позже:

Это не объясняет молчаливость этих проявщиков в разгул перестройки и развала союза. Нет. Скорее всего компромата в кадрах и не было.

Дык ГБ-то осталось  И президент наш  - кто? А ставленник - кого? Главного развальщика. Как-то так 

[Дмитрий_К]

ну да... как то так ... сначала типа  -вот "замёрзли" а потом увидели что топать то начали "не туда" ну и стали "поправлять" ... поворачивать "стрелку осциллографа"  (по Латыниной)

А переломный момент, судя по всему, совпадает с вызовом Иванова в Москву. Стало ясно, что обнаружение четверки случится вот-вот, на днях, и вмешались превентивно

[serg2500]

следы оставлены не дятловцами, а теми кто тащил палатку наверх. Просто они не знали, что могут образоваться столбики.

ну не знаю ... это рушит все основы "дятловедения". Всё с самого начала и поподробнее как сейчас говорят, но кто ж  расскажет то "поподробнее" то???  "Лабаз" это не единственный "камень" сомнений , там много чего ещё "мутного" ...

Добавлено позже:

переломный момент, судя по всему, совпадает с вызовом Иванова в Москву.

Тоже согласен  с этим... там , в Москве то , Иванову "мозги" вправили и приехал он назад не солоно хлебавши и совсем без энтузиазма, какой был у него поначалу (а в начале он сразу сказал  -убийство, если я ничего не путаю).

[Лана2012]

ну не знаю ... это рушит все основы "дятловедения"

Это отнимает сладкую косточку, которую можно грызть годами. Ну и - где романтика, пираты, приключения? Все буднично, потому лучше не видеть в упор 

[Дмитрий_К]

ну не знаю ... это рушит все основы "дятловедения". Всё с самого начала и поподробнее как сейчас говорят, но кто ж  расскажет то "поподробнее" то???  "Лабаз" это не единственный "камень" сомнений , там много чего ещё "мутного" ...

Подробнее можно, в качестве умозрительного предположения. Доказать, естественно, никто ничего сейчас не сможет.

Добавлено позже:

Это отнимает сладкую косточку, которую можно грызть годами. Ну и - где романтика, пираты, приключения? Все буднично, потому лучше не видеть в упор

При ситуации "палатка на склоне" да. Там никогда не хватит самого важного -побудительного мотива. Все логично до прихода на место установки, дальше начинаются дебри и не логичность.

[Gerda1]

Не понятно только как проверили пленки на наличие компромата, ведь для этого их надо было извлечь, проявить и отпечатать, что уже не дает возможности вернуть все назад.

Пленки невозможно проверить. А ведь то, что Вы заметили, говорит о том, что нападение было внезапным, нападение было в темноте, когда уже все спали.

[Лана2012]

А ведь то, что Вы заметили, говорит о том, что нападение было внезапным, нападение было в темноте, когда уже все спали.

Ну т.е. можно поподробнее тоже?

[Дмитрий_К]

Пленки невозможно проверить. А ведь то, что Вы заметили, говорит о том, что нападение было внезапным, нападение было в темноте, когда уже все спали.

Тут встает вопрос -какой смысл нападения?

[serg2500]

где романтика, пираты, приключения

так в двух словах романтику накидаю счас аж мама не горюй ----   студенты пришли в посёлки к бывшим зекам(романтика?) пели песни с ними (романтика?) пошли дальше, Юдин потащил "керн" (инфа о золотосодержащих породах на 2м Северном) а УПИ (романтика?)  местные "лесорубы старатели "заметались от опасений что их разоблачат и погнались за группой Игоря (романтика -погоня?) группа учуяв погоню сбрасывает лишнее в яму и лезет на склон, на камни (дров и тепла нет  -романтика?) тут стреляют военные своим "импульсом"(они вааще не в курсе что там в горах люди) (романтика?) прилетают "контроллёры " на вертушке и видят картину маслом - все побиты "импульсом"(романтика?) ... поскольку район -полигон" Лозьва"  для испытаний ,  то по данным стратосферной разведки туда прибыл заранее (на пару дней раньше)  разведотряд из-за кордона (романтика?) и вступил в "конфликт" с "контроллёрами"  (романтика?)   итог  тела доставляют в морг... сколько - непонятно... но более чем 9ть (романтика?)... манси  хватают сани и мчатся  , докладывают что и как в горах (у них на землях) приключилось... все в "деле" все задействованы... уберёте потом сообщение... это так - крик души ... простите уж... пожалуйста...
 

[Дмитрий_К]

Слишком многое у вас совпало чудесным образом...

[Сергей В.]

е понятно только как проверили пленки на наличие компромата, ведь для этого их надо было извлечь, проявить и отпечатать, что уже не дает возможности вернуть все назад.

Пленки изъяты непроявленными, это факт, и уже одно только это обстоятельство ставит жирный крест на инсценировках.

Неужели кто-то в таких условиях полез бы на перевал?

Они уже на нем были. Логично было бы сразу спуститься в зону леса на Лозьве, хоть к тому же кедру, тогда бы сэкономили день, а дров и там было навалом.

Вообще, в качестве гипотезы, можно предположить что следы оставлены не дятловцами, а теми кто тащил палатку наверх. Просто они не знали, что могут образоваться столбики.

Нереально. Следы-столбики ведут вниз, обратных и следов волочения не найдено.

А переломный момент, судя по всему, совпадает с вызовом Иванова в Москву. Стало ясно, что обнаружение четверки случится вот-вот, на днях, и вмешались превентивно

Ничего подобного. Иванова в Москву не вызывали и московские письма были уже после нахождения четверки.

говорит о том, что нападение было внезапным, нападение было в темноте, когда уже все спали.

Логику то соблюдайте. Выгнали, а потом палатку изнутри раскромсали и обрушили? Марлезонский балет, да и только.