Версия удалена

[adelauda_glasha]

Кирилл Верхов,  у Вас Зина, зная что расчищают палатку 2 человека противоположного пола, решает сходить "до ветру"?
Кого она больше боялась, Золотарёва или Тибо? 

[Трашер]

. Но его легко снять, чтобы посветить как надо

В этом не было необходимости. Фонарь висящий на кармане куртки освещает скат.

И чтобы не увидеть свет фонарика должна быть метель, причем такая, что хрен что в метре от себя увидишь.

Такая как раз и была в ту ночь. Это обычное явление для ПД. - 1-2 февраля через перевал проходил сильный арктический циклон  с севера-северо запада отмеченный на синоптических картах. Бардин и Шулежко заключили, что группа растерялась в пурге.

Добавлено позже:

у Вас Зина, зная что расчищают палатку 2 человека противоположного пола, решает сходить "до ветру"?

У нее не было выбора, дежурные Золо и Тибо не собирались заходить в палатку, один мог собирать печь, другой снимать центральные растяжки, дальше они стали расчищать подветренную сторону палатки от снега, т.к. она простояв 12 часов на продуваемом склоне оказалась полностью заметена снегом по всему периметру, пришлось  откапывать "колышки оттяжки" (лыжные палки). Все эти процедуры по времени займут минимум пол часа. А дальше группа должна была собрать все свои вещи, палатку, и выдвигаться в путь, наверняка во время такого сбора как минимум половина группы сходит "до ветру". Так что выбора у Зины не было.  Поясняю, что это лишь один из многочисленных сценариев моей версии, идея при этом неизменна- Зину застали за справлением нужды, что повлекло за собой скандал, закончившийся трагедией для группы

[Starhunter]

Кирилл, если все поднялись (а иначе хрен ты печку соберешь), то Зина не могла не видеть, что Золотарева нет в палатке, соответственно, он мог быть только на улице. Поэтому выйдя, она могла попросить его отвернуться. И никаких проблем.

[nvry70]

Поэтому выйдя, она могла попросить его отвернуться. И никаких проблем.

Вы лучше спросите у него, из каких секретных источников он почерпнул этот пикантный эпизод про Зину?

[renegat]

Вы лучше спросите у него, из каких секретных источников он почерпнул этот пикантный эпизод про Зину?

Судя по всему из собственных переживаний.

Комментарий модератора
Вот зачем Вы провоцируете и откровенно троллите?

[Трашер]

Кирилл, если все поднялись (а иначе хрен ты печку соберешь), то Зина не могла не видеть, что Золотарева нет в палатке, соответственно, он мог быть только на улице. Поэтому выйдя, она могла попросить его отвернуться. И никаких проблем.

Зина знала что Золотарева и Тибо нет в палатке. Я ведь говорил, было что-то вроде "жесткого студенческого розыгрыша", неудачная шутка. Разумеется ни о каком насилии речи не идет, просто чья-то неуместная шутка, и все, это было как брошенная спичка в стог сена, к этому времени дятловцы дошли что называется до ручки. Поскольку Золотарев и Тибо не собирались возвращаться в палатку (нужно было очистить скат от снега, а это не 5 минут) Зина не могла все это время сидеть и терпеть в палатке. Она вышла, а дальше кто-то прикололся, естественно от такого прикола Зина вышла из себя, а дальше ее пытались успокоить и вернуть в палатку, когда не получилось применили силу, стали тащить ее туда, она расценила это как... Скажем агрессию (не могу быть предельно честным с вами, на самом деле она расценила это как нечто другое, но я опасаюсь что на меня подадут в суд, поэтому скрыл такие подробности из моей версии, но вы сами наверное догадались уже, о чем в тот момент подумала Зина)
Внимание всем, автор версии посчитал что отвечать на каждую реплику пользователей форума нецелесообразно, это неоправданный труд, изнуряющий физически и морально. С этого момента автор темы будет появляться в ней реже обычного, а отвечать только на интересные комментарии, не нарушающие правил форума (То есть те в которых отсутствует троллинг, оффтоп, переходы на личности и т.д. и т.п)
С уважением, автор темы

[nvry70]

Это версия, я пришел к ней исключив криминал и мистику,

А мистику -это вы совершенно зря исключили. В этом деле сплошная мистика.

[Azatra]

Дежурный в походе готовит еду, любые операции связанные с огнем осуществляются дежурными,топка печки, колка дров, контроль за состоянием печки- своевременное очищение дымохода от сажи.

Нет. Дежурный (дежурный по камбузу, чомба, ещё какое нибудь название) в походе готовит пищу, производит любые операции с огнём, используемым для приготовления пищи, а именно-с костром, либо с примусом, если поход в безлесной зоне.
С печкой, обычно, работает один человек, вот, именно он собирает-разбирает печь и трубу, чистит, по необходимости трубу (хотя, такого понятия нет, в принципе-утром аккуратно простучал колена трубы или, если она из цельного листа сворачивается, отряхнул от сажи-и всё. Нет там никакой чистки дымохода) Обычно, это, либо хозяин печи, либо тот, кто её переносит на маршруте.
Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.
Если дежурят по кабузу парами, один, обычно остаётся у печки, готовит "поляну", раскладывает "порционку", посуду, второй на улице-у костра готовит (обычно) утреннюю кашу.

Печка дятловцев не была приспособлена для приготовления пищи. Максимум кружку -другую воды разогреть...

Поэтому выдумки о каких-то ночных дежурных, которые всю ночь должны сторожить снег-это типичные рассуждения диванных.

Добавлено позже:

если все поднялись (а иначе хрен ты печку соберешь)

абсолютно правильно.
Но по всем показаниям печь не топилась.
И, кстати, если бы она топилась-то куда делись б из неё угли и зола? Она, обычно, просто высыпается недалеко от палатки. Даже, если бы этот след занесло, то весной, во время поисков это чёрное пятно из золы и углей обязательно бы вытаяло.

[Трашер]

Дежурный занимается  и едой, и печкой. Ночью в палатке обычно сменное дежурство из нескольких человек, один сменяет второго, второй третьего и так далее. 
Дежурства
В обязанности дежурного входит разведение костра, готовка еды и ее доставка в шатер, а так же разведение печки с утра, если не практикуются ночные дежурства (см. дальше).

Кроме обычных дежурств устраиваются еще ночные дежурства у печки. Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь, чтобы в шатре было тепло.

https://estatelite.ru/turistskii-bivak-organizaciya-bivachnyh-rabot-trebovaniya-k-mestu-vybora-bivaka/
Сторонники лавинской секты, утверждают что их лавину сдуло ветром с палатки, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может.   Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской секты

[Azatra]

Дежурства
В обязанности дежурного входит разведение костра, готовка еды и ее доставка в шатер, а так же разведение печки с утра, если не практикуются ночные дежурства (см. дальше).

Дежурный (дежурный по камбузу, чомба, ещё какое нибудь название) в походе готовит пищу, производит любые операции с огнём, используемым для приготовления пищи, а именно-с костром, либо с примусом, если поход в безлесной зоне.Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.
Если дежурят по кабузу парами, один, обычно остаётся у печки, готовит "поляну", раскладывает "порционку", посуду, второй на улице-у костра готовит (обычно) утреннюю кашу.

Кроме обычных дежурств устраиваются еще ночные дежурства у печки. Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь, чтобы в шатре было тепло.

Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует. Ему и так вставать на час раньше группы-готовить завтрак.

Напомню всем кто не знает, Газизов это "человек" который незыблемо верит в лавину/доску и считает что его горячо любимые 10 кубометров снега выдует подчистую с палатки за месяц ветров, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может.   Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской секты

Ну, вообще, зола с угольками, обычно горяченькая высыпается. И могла втаять на определённую глубину, образуя некое ледяное образование.
Но, так как печку не топили так и нету такой шняжки

Внимание всем, автор версии посчитал что отвечать на каждую реплику пользователей форума нецелесообразно, это неоправданный труд, изнуряющий физически и морально. С этого момента автор темы будет появляться в ней реже обычного, а отвечать только на интересные комментарии, не нарушающие правил форума (То есть те в которых отсутствует троллинг, оффтоп, переходы на личности и т.д. и т.п)

Комментарий модератора
Не занимайтесь троллингом!Зачем Вы провоцирует?!

[Трашер]

обычно горяченькая высыпается

И ветра на перевале разом перестают дуть, чтобы зола "втаяла" в снег, видимо. Зола это пыль которая еще не успеев приземлиться на снег, будет уносится ветром 30 м/с (или даже больше, обычная скорость ветра ночью на ПД) и никуда она не "втает", это не более чем твои фантазии

кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь

А Золотарев был утренним дежурным 1 февраля? Или может Тибо был утренним дежурным? Сможешь доказать?

Дежурный, который готовит пищу, обычно, в дежурстве у печки (если такое организуется)-не участвует.

Ты, хотя бы, понимаешь разницу между, готовить пищу, и принимать пищу? возле входа сто грамм нарезанного сала, это порция на одного человека, который либо не доел, либо не успел съесть. Это не накрытый ужин на 9 человек. Корейку мог порезать как раз тот кто был  дежурным, следящим за печкой

Добавлено позже:

Вместо того чтоб засорять тему ничего незначащими смайликами, лучше бы объяснил как зола может "втаять" в снег при постоянных метелевых переносах этого снега

[Трашер]

Но, так как печку не топили так и нету такой шняжки

Печку как я уже сказал, могли топить.Могли и не топить, оба варианта реальны, есть факты в пользу того что печь топилась, и есть в пользу того, что не топилась. Но твои фантазии про золу которая "втаяла" в снег к ним  точно не относятся.

[Starhunter]

Кирилл Верхов

Нет, читайте внимательней. Я же сказал, было что-то вроде "жесткого студенческого розыгрыша", неудачная шутка.

Шутка с чьей стороны? Золотарева?

[Трашер]

Шутка с чьей стороны? Золотарева?

Не знаю с чьей, но то что итогом шутки стал шок Зины это точно

[Azatra]

Зола это пыль которая еще не успеев приземлиться на снег, будет уносится ветром 30 м/с (или даже больше, обычная скорость ветра ночью на ПД) и никуда она не "втает", это не более чем твои фантазии

Больше того, при такой скорости ветра зола и не образуется.

А Золотарев был утренним дежурным 1 февраля? Или может Тибо был утренним дежурным? Сможешь доказать?

Почему я должен доказывать какую-то странную мысль, придуманную кем-то? Сам вымыслил-сам доказывай.

Ты, хотя бы, понимаешь разницу между, готовить пищу, и принимать пищу? возле входа сто грамм нарезанного сала, это порция на одного человека, который либо не доел, либо не успел съесть. Это не накрытый ужин на 9 человек. Корейку мог порезать как раз тот кто был  дежурным, следящим за печкой

Разве печь в походе устанавливалась у входа?

Печку как я уже сказал, могли топить.Могли и не топить, оба варианта реальны, есть факты в пользу того что печь топилась, и есть в пользу того, что не топилась.

Добавлено позже:
(Примечание. Все события и люди вымышленны, любые совпадения случайны

Продолжая тему о печке, на кадре установке палатки нет четверки. вполне возможно что она ушла за дровами, иначе чем объяснить отсутствие в кадре такого большого кол-ва людей (почти половина группы), когда остальные роют яму под палатку? Где в это время была четверка, и чем она занималась?
Есть основания предполагать что четверка ушла за дровами, и  что печка дятловцев топилась, а утром, была убрана дежурными в чехол

Какие факты в пользу "топки" печки, кроме брёвнышка?

Кстати.
Почему же не образуется зола в туристской печке при ветре свыше 18-20 м/с? Смотреть с 18:50
Слово предоставляется Денису Доропею:

https://youtu.be/CR8x7LQCVlQ?t=1130

Кстати, в целом-отличное видео, в плане подготовки чайников. Весь фильм, не только с того момента, который я поставил
И для выдумщиков похода вниз за дровами, дежурных и всякого-тоже хорошо будет.

[Трашер]

Больше того, при такой скорости ветра зола и не образуется.

Палатка изолирована от ветра (зарыта в яму, вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки), не говоря уже о том что сама печка изолированна от ветра, а на конец трубы устанавливается дефлектор, который не позволяет ветру вдувать дым обратно в  трубу. Единственное что может помешать образованию золы это отказ Дятлова от использования печки

Почему я должен доказывать какую-то странную мысль, придуманную кем-то? Сам вымыслил-сам доказывай.

Не пытайся под дурачка косить, ты выделил жирным 

Все члены команды, кроме утреннего дежурного, по очереди по нескольку часов следят за печкой и поддерживают огонь

Откуда тебе известно были ли Золотарев/Тибо утренними дежурными 1 февраля или нет?  Если они не были утренними дежурными, они могли быть ночными дежурными которые смотрят за печкой.

Разве печь в походе устанавливалась у входа?

Разве местоположение печки, и то место где дежурный принимал пищу как-то соотносятся друг с другом?

Какие факты в пользу "топки" печки, кроме брёвнышка?

Остановка на склоне хч по всем признакам была вынужденной, а не запланированной (иначе бы об этом хоть раз написали в дневниках).  Из этого следует, что они не брали с собой дров когда выходили с Ауспии, а вернулись за ними из-за непредвиденной остановки на ночлег, этим как раз объясняется  отсутствие половины группы на снимке, где дятловцы роют яму под палатку

Добавлено позже:

Почему же не образуется зола в туристской печке при ветре свыше 18-20 м/с?
Слово предоставляется Денису Доропею

В видео ни одного слова про золу, а свои лживые инсинуации можешь засунуть себе в за сам знаешь куда

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Azatra]

Палатка изолирована от ветра (зарыта в яму, вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки)

Нельзя ли цитату из УД про ветрозащитные блоки?

на конец трубы устанавливается дефлектор, который не позволяет ветру вдувать дым обратно в  трубу

Фотографию дефлектора на трубе дятловской печки можно посмотреть? 

Откуда тебе известно были ли Золотарев/Тибо утренними дежурными 1 февраля или нет? Если они не были утренними дежурными, они могли быть ночными дежурными которые смотрят за печкой.

Сам вымыслил -сам отвечай на эти вопросы

Примечание. Все события и люди вымышленны, любые совпадения случайны, текст не несет цели оскорбить чьи-то чувства, автор текста пытается понять мотивы покидания палатки, в рамках не криминальной версии)
Краткое описание версии, изменены действующие лица и сюжет.

Разве местоположение печки, и то место где дежурный принимал пищу как-то соотносятся друг с другом?

Т.е., он бегал по палатке, от печки ко входу?

К твоему недалекому сведению в печке были найдены неиспользованные дрова.

А по другим показаниям, там была разобранная печкина труба. А ещё по одним показаниям-печка ваще была в чехле...

Остановка на склоне хч по всем признакам была вынужденной, а не запланированной (иначе бы об этом хоть раз написали в дневниках)

Пробовал песать на ветру? Или в холодной палатке?

они не брали с собой дров когда выходили с Ауспии, а вернулись за ними из-за непредвиденной остановки на ночлег. И только этим можно объяснить отсутствие половины группы на снимке где дятловцы роют яму под палатку.

Угу. Ну, смотрим.
Итак. Четверо свалли в лес за дровами (я даже не буду зацикливаться-были ли там девушки или пошли одни мужики.
За полотора километра. Вниз по склону. В пурге.
А потом обратно. Полтора километра. По склону вверх, в пурге. Пусть себе идут-это же вымышлено.
А вот пятеро оставшихся:
Копают яму.
Ставят палатку. Строят

вокруг палатки ветрозащитные снежные блоки

, то бишь снежную стенку.

За сколько в твоих фантазиях возможно выполнить такой объём работ?

А указать время где говорится про золу в видео не судьба?

Кстати, в целом-отличное видео, в плане подготовки чайников. Весь фильм, не только с того момента, который я поставил

Я указал, с какого момента показывать видео. Но Ютуб решил показать на 20 секунд больше.
Прости.
Смотреть с 18:50.

И про диванных наверное лучше рассказать ученикам на географии, особенно расскажи им про лавину которая сойдя на тесную палатку не сломала ни одну лыжную палку (палка северного конька была со слов Лебедева разрезана), и никому не навредила (в твоей же версии).  Пусть поржут  со своего "учителя". Засорять тему смайликами и с присущим снобизмом рассказывать про лавину, вот собственно и весь смысл существования лавинной секты

А это о чём? Это тоже вымысел?
Что вы такое, что бы о вас рассказывать?
Кстати, один из моих учеников делает соло Путорана. Правда летом.
Но это круто.
В отличие от.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Трашер]

Нельзя ли цитату из УД про ветрозащитные блоки?

Никакие блоки не сохранятся за месяц ветров, под "блоками" я имел ввиду нагромождения из снега, из вырытой ямы.

Фотографию дефлектора на трубе дятловской печки можно посмотреть?

Дефлектор надевался на дымоход по мере необходимости, трубу можно расположить под таким углом чтобы ветер дующий с вершины не попадал внутрь. Возле трубы можно сделать заслон из снега, тем более палатка была зарыта на приличную глубину, и никаких проблем с выходом дыма из трубы не будет

А по другим показаниям, там была разобранная печкина труба. А ещё по одним показаниям-печка ваще была в чехле...

Шаравин четко сказал, в печке лежали поленья, ему незачем выдумывать это.

он бегал по палатке, от печки ко входу?

Продукты лежали у входа, логично предположить у входа эти продукты будут есть, тем более это был не ужин на 9 человек, а перекус кого-то одного из группы (порция была на одного человека). Печка никак не взаимосвязана с местом приемом пищи, печь дятловцев не использовалась для готовки, она была в подвешенном состоянии у конька.

Что вы такое

Я тебе больше отвечать не буду, потому как цель утебя одна - провоцировать и засорять тему смайликами. С этого момента ты лишен возможности общаться с автором темы

[Azatra]

Шаравин четко сказал, в палатке лежали поленья, ему незачем выдумывать это.

Ссылочку на протокол допоса Шаравина, просить, уже, видимо, бесполезно. Ибо меня наказале.

С этого момента ты лишен возможности общаться с автором темы

Никакие блоки не сохранятся за месяц ветров, под "блоками" я имел ввиду нагромождения из снега, из выротой ямы.

Из вырОтой ямы снежные блоке не палучаюца.
Кто то рассуждал про двойные стандарты?

Цитата: Кирилл Верхов - вчера в 19:47
Напомню всем кто не знает, Газизов это "человек" который незыблемо верит в лавину/доску и считает что его горячо любимые 10 кубометров снега выдует подчистую с палатки за месяц ветров, однако зола (несгораемый остаток состоящий из минеральных солей) т.е. пыль в газизовском понимании тяжелее сошедшей доски/лавины, поэтому золу не может выдуть ветром со склона, а лавину - может.  Какой замечательный пример двойных стандартов сторонника лавинской секты

Пака-пака?

[Трашер]

 Печь в любом случае собирались топить, не было никакой необходимости нести с собой дрова из Ауспии, сразу за перевалом в  долине Лозьвы древесные заросли.  Печку как я уже сказал, могли топить, могли не топить, оба сценария реальны. В первом случае Дятлов рискует и топит печь в штормовых условиях.  Во втором случае, Дятлов отказывается от топки печки, и ребятам приходится испытать настоящий ад. Оба сценария - абсолютно реальны. Факт найденной в палатке печи в собранном виде не может использоваться как аргумент горения/негорения печки.
Но вот то, что в печке найдены неиспользованные дрова, это уже абсолютное доказательство того, что печь либо собирались топить но не топили, либо того что печь топили, а  утром, когда все выгорело сложили в нее остаток неиспользованных дров, чтобы разжечь их на следующем биваке

[Starhunter]

Уверены, что дрова были?

[Трашер]

М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров

[Starhunter]

Это из воспоминаний или материалов УД?

[Azatra]

Это из воспоминаний или материалов УД?

Шаравина не допрашивали.

Добавлено позже:

Печку как я уже сказал, могли топить, могли не топить, оба сценария реальны. В первом случае Дятлов рискует и топит печь в штормовых условиях.  Во втором случае, Дятлов отказывается от топки печки, и ребятам приходится испытать настоящий ад. Оба сценария - абсолютно реальны.

Оба сценария абсолютно реальны в только в рамках этой аннотации

Все о чем написано в этом тексте вымышленно, включая события и людей, любые совпадения случайны, версия не несет в себе

[Трашер]

Палатка Дятлова. Труба от печки находится под углом, положение трубы могли регулировать, поворачивая ее в подветренную сторону, чтобы ветер не мешал дыму выходить из печки.

Добавлено позже:

Это из воспоминаний или материалов УД?

Это интервью Шаравина Майе Пискаревой,  Шаравин не допрашивался, потому что в апреле получил сотрясение мозга и был в больнице, однако его интервью нельзя считать чем-то вымышленным, оно было, и Шаравин сказал на нем о дровах в печке

[Starhunter]

Кирилл, т.е. воспоминания, которые могут быть ложными.

[Трашер]

которые могут быть ложными.

Ему нет никакого смысла лгать о дровах. Забыть что-то да. Но даже в этом случае, у палатки был чурбачок несомненно предназначенный для печки (это уже из Уд)
,

[Starhunter]

Кирилл, я не говорю, что он лгал. Я говорю о том, что спустя столько лет не редки т.н. "ложные воспоминания". Он мог что-то перепутать, забыть, а мозг недостающий участок воспоминаний перекрыл чем-то подобным.

[Трашер]

Он мог что-то перепутать, забыть,

Мог конечно. Тем более он вроде бы упоминал одеяло под кедром, которого в действительности не было. Хотя вполне со страху мог он принять ковбойку за "одеяло".  Чурбак тем не менее был, его и Слобцов вспоминал. Печь как уже сказал я, могла топиться, могла не топиться. Ни то, ни другое не доказуемо.
но все таки, ночевку в неотапливаемой печке, в той одежде что были дятловцы логически воспринять  сложно. В случае же если печь топилась, все логично- утром ее собрали, и заложили в нее остаток неиспользованных дров.
Когда Зина вышла из палатки по нужде, ребята устроили что-то вроде "студенческого розыгрыша", сами понимаете, возраст юный, гормоны бушуют.

[Starhunter]

Вопрос - сколько дров потребляли палаточные печки в те времена?