Лифт

[Christie007]

В октябре 2009, через месяц после исчезновения Ирины.
В 2010 переключился на политический раздел, в 2011 исчез.

Зато в 2011 появился Квантум. ))

[Паганель]

раз все и всех устраивало-убийств на почве ревности быть там было не должно

Вроде бы как бы так. Но сами понимаете...
Вот давайте вспомним всем известную историю ресторатора Кабанова. В самом начале, ну как все случилось. Там на первый взгляд тоже всё было вполне прилично. А потом как оказалось там такой кошмар был в отношениях.  Надеюсь моё сравнение ошибочное, но чего только в отношениях не бывает. . .  Что там и кого устраивало и зачем, тоже не особенно понятно...  Ведь и в нашей истории, вопросов больше чем ответов...

[Christie007]

Ну, это он так на форуме рассказывал - в духе романа-никнейма. Это одна версия.
А вторая версия (моя) - что это сотрудники отдела "К". А никнейм для несколько иронической маскировки.

Не похоже. Он больше запутывал всех и напускал туману. Сотрудник бы скорее маскировался под наивного и больше вопросы задавал. А Угрюм там даже грозил кому-то, что про что-то расскажет. Создалось лично у меня впечатление, что он наоборот кому-то рот затыкал.

[Christie007]

Не верю я Угрюму. Слился он после офигенной фразы типа он все знает, догадался и скоро всем все расскажет. Ну или он дурак-задроч и его спалили и тоже грохнули. Но об этом бы инфо просочилось.

И Квантум слился после обещания информации))

[bjanca]

Про ключи. В лифте под газетой. Думаю, это мог быть вброс следствия. При содействии соседки (если она не при чем).

Кто удивляется ключам в лифте под газетой и напрягается от этого при допросе, а не просто недоумевает, тот может знать, что было не так.

[Christie007]

Конечно можно предположить, что рассказывая о том, что Ирина откровенно беседовала с ним часами, Угрюм хотел вызвать беспокойство предполагаемого преступника и заставить его активизироваться и выдать себя этим. Но, с другой стороны, это может быть и прием шантажиста, особенно учитывая эти его туманные угрозы. Ну и, наконец, так мог развлекаться сам преступник. Тем более если он считал себя мастером перевоплощения и талантливым писателем.

[Рыжая Белка]

Конечно можно предположить, что рассказывая о том, что Ирина откровенно беседовала с ним часами, Угрюм хотел вызвать беспокойство предполагаемого преступника и заставить его активизироваться и выдать себя этим. Но, с другой стороны, это может быть и прием шантажиста, особенно учитывая эти его туманные угрозы. Ну и, наконец, так мог развлекаться сам преступник. Тем более если он считал себя мастером перевоплощения и талантливым писателем.

Да, тоже такая мысль была. Но он мог спалиться. Ведь если б на него обратили внимание / вычислить его не составило бы труда.

[Паганель]

Да, тоже такая мысль была. Но он мог спалиться. Ведь если б на него обратили внимание / вычислить его не составило бы труда.

Угрюм сказал что что-то знает, вернее у него появилась уникальная версия, он как-бы так намекал, что завтра-же пойдёт к следователю и всё ему расскажет. Типа в его версию всё укладывается и то, что она может оказаться слишком невероятной...
Но он про это ничего конкретного так и не сказал, а всё ходил, бродил вокруг да около, пока в итоге и сам пропал
В общем, может я конечно сильно ошибаюсь, но мне даже показалось, что он вроде как брата Ирины подозревает.

[Катя Иванова]

Угрюм сказал что что-то знает, вернее у него появилась уникальная версия, он как-бы так намекал, что завтра-же пойдёт к следователю и всё ему расскажет. Типа в его версию всё укладывается и то, что она может оказаться слишком невероятной...
Но он про это ничего конкретного так и не сказал, а всё ходил, бродил вокруг да около, пока в итоге и сам пропал
В общем, может я конечно сильно ошибаюсь, но мне даже показалось, что он вроде как брата Ирины подозревает.

А мне показалось, что он подозревал тогда хозяев этой квартиры. Потому что его осенила какая-то версия после вопроса про арендодателей.

[Паганель]

Демакова, 1
Всего 19 компаний по этому адресу в Новосибирске
https://firmsdata.ru/novosibirsk/address-demakova-1/

Добавлено позже:

https://youtu.be/c7Aj-XssFik

Добавлено позже:
типовой дом и лифт, лифт очень быстро реагирует на нажатие и его легко можно отправить пустым на любой этаж.
первый раз видел кнопку вызова лифта сделанную из пробки от бутылки шампанского.

https://youtu.be/TQ2ggGuqIVI

[BigHand]

Демакова, 1
Всего 19 компаний по этому адресу в Новосибирске

Ндяяяя... ужжж.. Только начал смотреть и возникло во мне очень сильное оЧучение, что из такого Лифта и сам Чупс бы бесследно пропал, а не только лишь ИС ... Дальше смотреть опасаюсь, повезло мне с моим вторым этажом однако).
Сколько раз с нашим медиумом Элей поймали Чупса покамест меня не было, если это не секретная инфа конечно?)

[Паганель]

Дальше смотреть опасаюсь,

Не нужно опасаться, примечательно, что каждая квартира в этом доме имеет кладовую, дополнительные ниши ну или типо погребков над потолком и как бонус - на каждой кухне большую  вентиляционную шахту.
В принципе, спрятать в такой квартире можно всё что угодно. При этом, по 4 квартиры на этаж, попробуй разберись в этой 9 этажке.

https://youtu.be/iMv536g8iI8

[bjanca]

Потому что его осенила какая-то версия после вопроса про арендодателей

Я могу представить только одну ситуацию, когда арендодатель желает избавиться от квартиросъёмщика,  это если нашли более выгодных арендаторов. Но нужно ли непременно похищать, тем более - убивать предыдущего для этого? Когда можно просто вещи выкинуть и замки сменить, на самый худой конец. Предположим, они снимали двушку, соответственно, в Академгородке Новосибирска, в панельном доме, в 2009 году. Какова цена вопроса? Ирина могла платить помесячно, могла за полгода вперёд.

[Паганель]

Сколько раз с нашим медиумом Элей поймали Чупса покамест меня не было, если это не секретная инфа конечно?)

ничего секретного полковник.
раз пять точно

Добавлено позже:

Предположим, они снимали двушку, соответственно, в Академгородке Новосибирска, в панельном доме, в 2008 году. Какова цена вопроса?

В соседнем подъезде жила сестра мужа Ирины, если бы стоял такой вопрос, то переехать на время могли бы и туда, так что, это не вариант.
Думаю всё нормально там было с хозяевами жилья, ну разобрались бы уж, если что не так.

[bjanca]

Нет, вопрос не в том, куда бы пошла Ирина жить, а сколько мог получить арендодатель оплаты за такое жильё, скажем, за полгода?  Я хочу понять, может ли сын-алкаш (условный) арендодателя польститься на эти деньги с риском совершения преступления.

[Паганель]

Полковник, на крыше есть чердак, это так называемый "теплый чердак", поэтому нет вентиляционных отверстий, вентиляция идёт, вернее уходит в большую вентиляционную шахту на кухне, выход воздуха будет не на чердак, а сразу на крышу, и ещё в каждом подъезде  есть выход на крышу и шахта лифта. и она, вроде как находиться именно в помещении чердака. Наверное.
Такая конструкция дома, открывает достаточные возможности для похитителя, особенно если он сам проживает в этом доме или подъезде.
Знание коммуникаций дома, все входы и выходы, даёт такому похитителю много способов. Ну например у Ирины мог быть конфликт с кем-то из жителей подъезда или кто-то зло на неё затаил, допустим из-за места для машины. Ирина тут человек новый, вон Скурх стёкла в машине побили, что-бы не ставил её возле чужого дома... Ну шаткая версия конечно, но как знать, более вероятная чем столкновение с маньяком типа Чупс? Принимаете?
Коллега BigHand - а вдруг Истина где-то уже рядом?
И к слову.
Вероятность встретить маньяка в подъезде, намного выше чем вероятность сразу у двух девушек столкнуться на горе Уктус с каким-то идиотом, который просто так решил пойти кого-то убивать. При этом ещё снарядился как "универсальный солдат".
Или я ошибаюсь ?

Добавлено позже:

Я хочу понять, может ли сын-алкаш (условный) арендодателя польститься на эти деньги с риском совершения преступления.

да разобрались бы тогда уже в таких то простых махинациях. Как я думаю

[BigHand]

Не нужно опасаться, примечательно, что каждая квартира в этом доме имеет кладовую, дополнительные ниши ну или типо погребков над потолком и как бонус - на каждой кухне большую  вентиляционную шахту.
В принципе, спрятать в такой квартире можно всё что угодно. При этом, по 4 квартиры на этаж, попробуй разберись в этой 9 этажке.

Этот вариант возможен конечно, но все-таки балансирует на грани крайне небольшой вероятности, такой упырь неразумный, проживающий в этом подъезде, еще раньше бы привлек бы к себе какое-то внимание.. Так что увы Шеф, ловите лучше Чупса, он "более перспективен").

ничего секретного полковник.
раз пять точно 

Чо-то вы оба сегодня не в форме явно    "Всего-то" каких-то несчастных пять раз)).

Добавлено позже:

Вероятность встретить маньяка в подъезде, намного выше чем вероятность сразу у двух девушек столкнуться на горе Уктус с каким-то идиотом, который просто так решил пойти кого-то убивать. При этом ещё снарядился как "универсальный солдат".
Или я ошибаюсь ?

Ошибаетесь.. Уктус в практически ночное время место гораздо менее безопасное чем подъезд, это во первых, во вторых думаю, что их убил не АА, а другой Игрок, для которого это и была Игра. АА в гараже зависал, как делал это регулярно, вместе с своим телефоном и зависал. Ну сумасшедший что возьмешь.. Этот самый АА, да и все.

Коллега BigHand - а вдруг Истина где-то уже рядом?

Она всегда где-то рядом Шеф, виляет своим организмом как карась какой).

[Varnasha]

Уктус в практически ночное время место гораздо менее безопасное чем подъезд

Полностью согласна!
 И вот с этим утверждением Рыжей Белки тоже: "Все это слова про допрос, полиграф, беседу часами и тд - никем не подтверждённые в реальности."  В этой истории вообще ВСЁ - ничем не подтверждённое в реальности. Ну за исключением существования самих действующих лиц (тех, что под реальными именами). Даже УД почему-то числится до сих пор за уже не существующим органом (!!!)
А вот дело Ашрам Шамбала существовало в реальности: суд был, долгий. И посадка А.Доничева за сколько-то там кг марихуаны - тоже реальность.

Кто хочет читать и перечитывать беседы с "Угрюм-рекой" - на стр.147 этой темы перечень ссылок на части новосиб.форума: УР появляется в части 5.

Про Управление "К" просто раскройте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%C2%BB  (там есть ссылки, часть уже не действует).  Большее в открытом доступе мы вряд ли узнаем.

[Паганель]

Ошибаетесь.. Уктус в практически ночное время место гораздо менее безопасное чем подъезд, это во первых

Разве мы говорим о безопасности? Нас интересуют вероятность. И стоит просто убрать само исчезновение, как шанс нарваться на маньяка в подъезде растёт в геометрической прогрессии. Давайте сравним обстоятельства при которых даже плохо охраняемый Уктус, намного безопаснее города. Нарваться там на серийного убийцу маловероятно.

[Mangusta]

Не похоже. Он больше запутывал всех и напускал туману. Сотрудник бы скорее маскировался под наивного и больше вопросы задавал. А Угрюм там даже грозил кому-то, что про что-то расскажет. Создалось лично у меня впечатление, что он наоборот кому-то рот затыкал.

Здесь уже высказывали предположение, что Угрюм - это муж Ирины. И мне кажется, что оно не лишено оснований.
1. Угрюм представляется другом, брат Ирины говорит, что у нее с мужем отношения дружеские, но восстанавливать семью они не собираются,
2. Угрюм в другом городе (говорит что Красноярск), муж в другом городе (Москва)
3. У Угрюма есть жена, которая вроде как не реагирует на длительные разговоры мужа по  телефону, у мужа тоже другая женщина, которая вроде как не реагирует на его тесное общение с женой
4. Длительные телефонные разговоры Ирины с мужем не вызвали бы удивления у окружающих
5. Угрюм говорит про "страшные события" в жизни Ирины, муж про то, что они пережили болезнь и смерть близкого человека (?) и тоже называет это "страшным событием"
6 Угрюм против частного детектива, муж против московского экстрасенса
7. Угрюм говорит что проходил полиграф (а значит приезжал в Новосибирск?), муж также проходил полиграф и приезжал в Новосибирск

[Рыжая Белка]

Здесь уже высказывали предположение, что Угрюм - это муж Ирины. И мне кажется, что оно не лишено оснований.
1. Угрюм представляется другом, брат Ирины говорит, что у нее с мужем отношения дружеские, но восстанавливать семью они не собираются,
2. Угрюм в другом городе (говорит что Красноярск), муж в другом городе (Москва)
3. У Угрюма есть жена, которая вроде как не реагирует на длительные разговоры мужа по  телефону, у мужа тоже другая женщина, которая вроде как не реагирует на его тесное общение с женой
4. Длительные телефонные разговоры Ирины с мужем не вызвали бы удивления у окружающих
5. Угрюм говорит про "страшные события" в жизни Ирины, муж про то, что они пережили болезнь и смерть близкого человека (?) и тоже называет это "страшным событием"
6 Угрюм против частного детектива, муж против московского экстрасенса
7. Угрюм говорит что проходил полиграф (а значит приезжал в Новосибирск?), муж также проходил полиграф и приезжал в Новосибирск

А смысл ему это делать? У него женщина есть, семью сохранить с Ирой не собирались. Зачем ему трепаться по телефону с формально бывшей женой столько времени? Я скорее скажу, что Угрюм читала везде инфо и лепил что попало в одно из разных источников.

[Паганель]

во вторых думаю, что их убил не АА, а другой Игрок, для которого это и была Игра. АА в гараже зависал, как делал это регулярно, вместе с своим телефоном и зависал. Ну сумасшедший что возьмешь.. Этот самый АА, да и все.

Удивили полковник, я конечно понимаю весь ваш скептицизм во всём. Ну вы же сами сказали сумасшедший.. А разве убить двух совершенно незнакомых девушек, которые ни в чем не виноваты  не есть то самое сумасшествие?
Убить из пневматического оружия.  По-моему это крайняя мера сумасшествия... Убивать просто так, от скуки. Тут и мозгов совершенно не нужно.

Добавлено позже:

Здесь уже высказывали предположение, что Угрюм - это муж Ирины. И мне кажется, что оно не лишено оснований.

Основания были бы, но их закрыл Квантум, он знает кто такой Угрюм. Квантум следил за ним на форуме и видел, как тот "открыл свои карты" в какой-то момент.  Угрюм назвал себя, потом удалил это сообщение.

[Рыжая Белка]

Основания были бы, но их закрыл Квантум, он знает кто такой Угрюм. Квантум следил за ним на форуме и видел, как тот "открыл свои карты" в какой-то момент.  Угрюм назвал себя, потом удалил это сообщение.

Опять же. Угрюм и Квантум это могут быть два профиля одного и того же человек. То что один подтвердил другого ещё ничего не значит. Это все в сети высказывания. Я тоже могу сказать что я ее подруга была и мы трепались часами и тд. Это все слова.

[BigHand]

Разве мы говорим о безопасности? Нас интересуют вероятность. И стоит просто убрать само исчезновение, как шанс нарваться на маньяка в подъезде растёт в геометрической прогрессии. Давайте сравним обстоятельства при которых даже плохо охраняемый Уктус, намного безопаснее города. Нарваться там на серийного убийцу маловероятно.

Хорошо, у вас есть статистика нападения серийных маньяков в подъездах и иных более подходящих для этого местах? Каков %? Могу дать подсказку от полковника - звоните родственнику в СК Нвсб  Он должен знать).

Удивили полковник, я конечно понимаю весь ваш скептицизм во всём. Ну вы же сами сказали сумасшедший.. А разве убить двух совершенно незнакомых девушек, которые ни в чем не виноваты  не есть то самое сумасшествие?

Как я уже писал это был Игрок, для него есть смысл и следующую жертву он убил предположительно с помощью удавки, а не пневматики..

Основания были бы, но их закрыл Квантум, он знает кто такой Угрюм. Квантум следил за ним на форуме и видел, как тот "открыл свои карты" в какой-то момент.  Угрюм назвал себя, потом удалил это сообщение.

Что значит "открыл карты"?) Во первых ничего он не открывал, а "открыл" Модератору который и подтвердил "реальность" персонажа, что тот модератор там увидел так и осталось тайной покрытой Мраком).
И кто есть Квантум?) Тоже покрытая мраком тайна)).
Кстати, что касается ника Угрюм - это прямой намек) на мою версию - останки ИС в воде.. Концы в воду.

[Mangusta]

А смысл ему это делать? У него женщина есть, семью сохранить с Ирой не собирались. Зачем ему трепаться по телефону с формально бывшей женой столько времени?

Если они расстались по взаимному согласию и у них сохранились хорошие отношения, как уверяет брат Ирины, то почему бы и нет. Он старше, хорошо знает Ирину и может дать совет, а у него там сын, и ему может быть было не безразлично в какой атмосфере тот живет. Кроме того, у них могли быть и еще общие дела, которые их связывали.
Интересно, что Угрюм пишет, что он поддерживал идею наладить отношения со Скр.

[Рыжая Белка]

Если они расстались по взаимному согласию и у них сохранились хорошие отношения, как уверяет брат Ирины, то почему бы и нет. Он старше, хорошо знает Ирину и может дать совет, а у него там сын, и ему может быть было не безразлично в какой атмосфере тот живет. Кроме того, у них могли быть и еще общие дела, которые их связывали.
Интересно, что Угрюм пишет, что он поддерживал идею наладить отношения со Скр.

Не верю я в Угрюма как в реального персонажа.

[purple tea]

Слова матери из интервью: ,,Ира, ты как нас всех напугала.. "- что- то вроде того. Брат говорил, что привык к тому, что И могла поздно возвращаться. Намёки этого Угрюма, да ещё и совершенно ненужная (нежелательная) для портрета пропавшей сноска на то, что в своё время он( угрюм) и Ирина прибухивали. В принципе что в этом такого, а с другой стороны, зачем об этом было упоминать в данной ситуации? Так вот, фраза ,,Ира, как ты нас всех напугала" возможно о чем- то говорит( а может и нет). Например о том, что Ира когда- то ранее пропадала( может на пару дней, может на сутки). Какова причина расставания с мужем всё- таки? Какой матерью она была, когда ребенок был мал( детсадовского возраста, предположим)?  Думаю, она была неплохой матерью, не дура далеко, но возможно был у неё какой- то ,,секретик,,. Не знаю какой, но вот какой- то. Не исключено, что во что- то она ввязалась. Вроде бы добропорядочная молодая женщина, мамочка, хорошая семья у неё, но вот что- то не так возможно. Может жили с братом не по причине того, что так и ему и ей удобно, а потому что он мог ее уберечь или подстраховать в случае чего?(присутствие в квартире мужчины для иллюзорной безопасности). Возможно, брат особо и не был в курсе, но мать настояла, чтобы снимали вместе по причине ,,всем удобно,, и по негласной причине ,,на всякий пожарный,,. И всё- таки тревогу подняли рано не без участия родных в любом случае.
 Не исключаю, что кто- то мог ее выслеживать/ поджидать в машине/ парадной. С натяяяяяжкой конечно( потому что причины не известны), но полностью это исключать, думаю не стоит.

[Mangusta]

амёки этого Угрюма, да ещё и совершенно ненужная (нежелательная) для портрета пропавшей сноска на то, что в своё время он( угрюм) и Ирина прибухивали. В принципе что в этом такого, а с другой стороны, зачем об этом было упоминать в данной ситуации?

Думаю, она была неплохой матерью, не дура далеко, но возможно был у неё какой- то ,,секретик,,. Не знаю какой, но вот какой- то. Не исключено, что во что- то она ввязалась.

Вместе работали, вместе прибухивали, вместе во что-то ввязались, потом она сменила адрес, а он, вообще, в другой город свалил. А на вопрос о том, где работала Ирина (до "Радуги"), брат отвечает - менеджером по продажам.
Интересное предположение.
Но с мужчинами Ирине, похоже, тотально не везло

[VitDV]

Хорошо, у вас есть статистика нападения серийных маньяков в подъездах и иных более подходящих для этого местах?

Вот вы все где, маньяков ловите ))  Все верно Полковник, в подьезде, в лифте спалиться шансов больше, чем где нибудь по вечеру в парке и тп.серийники прошаренные, иначе оне бы не были серийниками. Соседка могла нарисоваться и пораньше, а тут... или маниак это тоже просчитал)

[Катя Иванова]

Не верю я в Угрюма как в реального персонажа.

А я верю.

Добавлено позже:
Ну и еще, друг СКРХ, Влад Минин, жил в соседнем доме, то есть в этом же дворе. На тот момент ему было 24 года, на фото в контакте вроде симпатичный, даже похож скорее на "престижного" молодого человека. Может они дружили и созванивались? Все-таки рядом жили. Может Угрюм - это он? ))