Коронавирус из Китая - стр. 498 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1524156 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #14910 : 24.10.20 01:26 »
Татьяна Черниговская о последствиях пандемии.
https://ekb.dk.ru/news/237142365
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14911 : 24.10.20 10:07 »
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. В городе Тараща, Киевская область, от коронавируса умерли супруги-медики. У пары, как сообщила в эфире передачи "Право на власть" телеведущая Татьяна Мосейчук, остался 13-летний сын, он находится в больнице, где продолжает бороться с инфекцией.
По словам коллег, 39-летняя Галина Степченко, работавшая медсестрой и ее 51-летний муж Валентин, трудившийся врачом-анестезиологом в местной больнице, оказались в реанимации из-за пневмонии, вызванной коронавирусом. Вскоре там же оказался и их 13-летний сын, которого также подключили к аппарату ИВЛ.


https://ria.ru/20201024/koronavirus-1581291445.html

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14912 : 24.10.20 11:20 »
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. В городе Тараща, Киевская область, от коронавируса умерли супруги-медики. У пары, как сообщила в эфире передачи "Право на власть" телеведущая Татьяна Мосейчук, остался 13-летний сын, он находится в больнице, где продолжает бороться с инфекцией.
По словам коллег, 39-летняя Галина Степченко, работавшая медсестрой и ее 51-летний муж Валентин, трудившийся врачом-анестезиологом в местной больнице, оказались в реанимации из-за пневмонии, вызванной коронавирусом. Вскоре там же оказался и их 13-летний сын, которого также подключили к аппарату ИВЛ.


https://ria.ru/20201024/koronavirus-1581291445.html

"Вроде сначала заболела она. А через три-четыре дня уже слег и муж. Они неделю или даже больше лечились дома. Ничего удивительного, потому что у нас 90% больных лечат коронавирус дома. В реанимации находится несколько пациентов. А потом у них пошло осложнение, стремительно развилась пневмония", – рассказал коллега врачей.

    Сначала в больницу забрали Галину. Она была в реанимации, коллеги собирали для нее деньги, поскольку ей были необходимы очень дорогие лекарства – по 10 тыс. грн за флакон. Через несколько дней в больницу отвезли и Валентина, он тоже был в реанимации. Также заболел их сын, его тоже отправили в больницу.

"Галя пролежала в реанимации около недели. Она умерла утром. Ее муж находился в другой больнице, и ему не говорили о смерти жены. Но кто-то ему позвонил и все-таки рассказал. Ему стало хуже от такого известия, и к вечеру его тоже не стало", – вспоминает коллега врачей.


Не уверена, что семейная пара нарушала масочный режим, впрочем, как и то, что умерли они из-за коронавируса. Если бы они одновременно заболели гриппом, то исход мог быть такой же - врачи сами себя лечить не умеют. Кроме того, больные врачи  очень чувствительны и эмоциональны, а поэтому, в экстремальной ситуации у них быстрее падает иммунитет, в чём они и проигрывают обычным больным.


"... Я вырос и долгое время жил среди одних только врачей: семья, друзья и т.д. Не-врачи были только мы с сестрой. Главное, что нужно помнить, это что врачи - особая закрытая каста, они не считают нужным что-то пояснять или рассказывать профанам, поэтому приходится полагаться только на то, что заметил, увидел и попытался найти в этом систему.

1) Врачи не любят лечиться, обычно терпят до последнего: "да ну, это никуда не разовьется, можно перетерпеть". 2) У врачей обычно дома есть всё: лекарства, капельницы, лабораторные приспособления, всякая аппаратура, а нет - так они принесут, поэтому если они болеют, то устраивают себе больницу на дому. 3) Обычно диагнозы ставят себе сами, если только это не радикально разные специальности (язва желудка у окулиста) или не нужны особые специалисты (биохимик, рентгенолог, кардиолог). В противном случае какой же ты врач, если себя не диагностировал? Над тобой будут смеяться коллеги. 4) Если идут к специалистам, то к своим знакомым и друзьям, в самом крайнем случае - к знакомым знакомых. Просто это действительно закрытое общество, где все знакомы между собой и стараются дружить и жениться тоже между собой. 5) Профан никогда точно не узнает, чем болен врач, если врач не хочет этого говорить, и почему он лечится именно так, или не лечится. 6) Это же касается и профана, которого лечит врач-родственник: "да ну, зачем тебе знать?". 7) Зачастую врачи пробуют на себе (и на родственниках) новые возникающие на рынке препараты: "вовремя это я заболел, как раз новый антибиотик появился". Детскую солнечную радость у них вызывает как то, что препарат срабатывает, так и обратная ситуация: "ты погляди, как [сыну] морду раздуло! нет, не буду назначать"..."



"Как болеют врачи

Как относятся к своему заболеванию врачи? Вовремя ли обращаются к коллегам при появлении симптомов заболевания? Охотно ли идут на проведение диагностических процедур? Строго ли выполняют лечебные предписания? Вообще, чем больной доктор отличается от других пациентов?

Наблюдая медиков c тяжелым диагнозом, поражаешься разнообразию поведения этой группы пациентов, а также трудностям, с которыми сталкивается лечащий их врач.

Человек, обладающий врачебными знаниями, относится к своей болезни не совсем так, как рядовой пациент, не обучавшийся медицине. Именно эта психологическая особенность и отличает заболевшего врача от прочих больных. Казалось бы, разница невелика, но именно она значительно влияет на ход болезни и результаты лечения.

К коллеге — за целительной  «приправой»

 Зачем заболевший врач вообще обращается к собрату по профессии? Ведь он может сам выписать рецепт и начать лечение. Просто каждый врач знает, что лекарство действует гораздо лучше, если его снабдить психотерапевтической «приправой». Уверенный вид врача, четкая, подробная рекомендация, безапелляционное отклонение других вариантов лечения — все это убеждает больного, что доктор принял единственно правильное решение и назначил самое подходящее лекарство. Самого себя убедить трудно. Вот он и обращается к коллеге, ибо нуждается не только в рецепте, но и в психологической поддержке.

Врачи часто недооценивают появление у себя начальных признаков болезни и не обращают внимания на них в течение длительного периода времени.

 Так, при раке легкого врачи, в среднем, обращаются только через 7 мес. после появления первых симптомов заболевания; при злокачественных новообразованиях желудочно-кишечного тракта — через 9 мес.; при раке предстательной железы — через 14 мес.

 Кроме недооценки начальных симптомов болезни, позднее обращение к коллегам объясняется и чувством неловкости, сильно развитом в среде врачей. Это сродни тому, что обычно наблюдается в поликлинике в период эпидемии гриппа. Врачу «неудобно» брать больничный лист, и он, заболев гриппом, продолжает принимать пациентов.

У врача естественная реакция на неблагополучие, как ни странно, значительно усугубляется именно из-за медицинских знаний. Заболевший врач при появлении недомогания, слабости, да еще в сочетании с анемическим синдромом, зная, что эти признаки характерны для злокачественных заболеваний, диффузных болезней соединительной ткани, сепсиса, нередко приписывает себе эти диагнозы. Ему хорошо известно, что ноющие боли в пояснице могут быть не только следствием банального охлаждения или неловкого движения, но и остеопороза, опухолевого процесса, миеломной болезни и т. д.

А если доктору предстоит операция, он обязательно начнет «просчитывать» возможные осложнения. Он вспоминает, что даже простейшее хирургическое вмешательство в самых благоприятных условиях иногда оказывается неудачным или даже смертельным. Его собственный опыт говорит, что полностью избежать врачебных ошибок невозможно. Не ошибутся ли и в его случае? Короче, врач знает о таких скрытых опасностях действия лекарств и «подводных камнях» хирургических вмешательств, о которых обычный больной не подозревает. Если же бремя этих знаний достается человеку мнительному, то бодрость духа и воля к выздоровлению могут пострадать в такой степени, что ход болезни, действительно, изменится в худшую сторону."


https://www.youtube.com/watch?v=RLRDYwltiWk#
« Последнее редактирование: 24.10.20 11:25 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14913 : 24.10.20 12:02 »
Если бы они одновременно заболели гриппом, то исход мог быть такой же - врачи сами себя лечить не умеют.
Никогда я не слышал такого, чтобы от гриппа семьями вымирали... На всю огромную Россию в 2018 г. от гриппа умерли всего 127 человек.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14914 : 24.10.20 12:51 »
Никогда я не слышал такого, чтобы от гриппа семьями вымирали... На всю огромную Россию в 2018 г. от гриппа умерли всего 127 человек.
А такого психоза у нас никогда и не было.
Паника и стресс - сейчас главный враг иммунитета.
Врачи в этом состоянии находятся чаще остальных.  Носят не просто маски, а скафандры, защитные костюмы, для больных коронавирусом отдельные помещения, аппараты ИВЛ, ... - это всё давит на психику.

В Витебской инфекционке от коронавируса тоже умерли супруги-врачи.

https://vkurier.by/206865

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #14915 : 24.10.20 13:15 »
Никогда я не слышал такого, чтобы от гриппа семьями вымирали... На всю огромную Россию в 2018 г. от гриппа умерли всего 127 человек.
Про вымирание от гриппа, миллионы болевших гриппом и другие вирусные цифры - это нарочно выдуманный противовес пандемии коронавируса.
У грандиозного отрицательного события в сознании пипла должно быть объяснение, осмысление через сравнение, грубо говоря - его надо взвесить на весах, поставив на другую чашу еще что-то. И вот для уравнивания очень тяжелого груза веса других явлений необходимо преувеличить. С такими явлениями, как пневмония, грипп, орви - жили и не обращали внимания, надо уравнять эпидемию, занизив, таком образом ее вредносность и масштабы.

Другой неприятный момент - региональная статистика. У нас сейчас составлен список регионов с наиболее тяжелой ситуацией, где есть четыре зоны: зеленая, желтая, красная и темно красная. В последнюю попали Алтай, Чукотка, Бурятия и Крым (что неудивительно - Крым летом открыли для всей зараженной России). Непонятно, каким макаром Москва с 4000-6000 ежедневно заболевающими, 60 ежедневно умирающими по официальной стат. - попала в желтую зону. Она никак не может быть нигде, кроме темно-красной. Грязный, антисанитарный многомилионный мегаполис с отвратительной логистикой и низкой дисциплиной обречен быть лидером по поражению заразой. Не смотря на то, что все средства сосредтотчены в основном здесь, на неимоверные усилия врачей, эпидемия в городе распространяется по математическим законам. В регионах проблема с тестами, и мед помощью и возможно статистика, которая итак в разы ниже московской, на самом деле много чего недоучитывает. Но способ подсчета числа случаев на 10000 населения неверен: скученость играет огромную роль. Невозможность соблюдения мер.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Astrosfera

Korsar

  • Заблокирован

  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 933

  • Расположение: Ангарск

  • Был 18.08.22 11:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #14916 : 24.10.20 13:39 »
Рамблер жжёт напалмом:
«Данные показывают, что госпитализированные пациенты с Covid-19 умирают быстрее, чем в первую волну — в среднем на неделю. Это может быть связано с тем, что методы лечения заболевания улучшились»
https://news.rambler.ru/world/45086322-nazvan-paradoks-vtoroy-volny-koronavirusa/


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:40

Коронавирус из Китая
« Ответ #14917 : 24.10.20 16:40 »
«Данные показывают, что госпитализированные пациенты с Covid-19 умирают быстрее, чем в первую волну — в среднем на неделю. Это может быть связано с тем, что методы лечения заболевания улучшились»
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!..
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff | Tsygankova Galina | Korsar | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 084
  • Благодарностей: 18 174

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #14918 : 24.10.20 16:48 »
  Заболела сестра жены. Легко болеет, пока. Сама медик.
 Отслеживаем симптомы, хотя у всех по разному.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Tsygankova Galina | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14919 : 24.10.20 17:02 »
Паника и стресс - сейчас главный враг иммунитета.
Я не вижу никакой паники, у врачей тем более. Они просто на своем личном опыте видят то, что угроза чрезвычайно серьезна. А большое число умерших среди них только лишний раз доказывает это. Ни от какого гриппа со времен "испанки" ни врачи, ни больные не умирали в таких количествах.

Добавлено позже:
Грязный, антисанитарный многомилионный мегаполис
Это вы просто настоящей антисанитарии не видели.  :)
« Последнее редактирование: 24.10.20 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 021
  • Благодарностей: 35 019

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #14920 : 24.10.20 19:38 »
На всю огромную Россию в 2018 г. от гриппа умерли всего 127 человек.
А от гонконгского в 68 иле 69?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14921 : 24.10.20 19:46 »
Я не вижу никакой паники...
Но это не значит, что её у вас нет. :)

, у врачей тем более.
Как написал человек, знающий врачей, - они ещё те паникёры. :)

Они просто на своем личном опыте видят то, что угроза чрезвычайно серьезна.
Поэтому и боятся "чрезвычайно".

Ни от какого гриппа со времен "испанки" ни врачи, ни больные не умирали в таких количествах.
Просто врачей, умирающих каждый год от гриппа и ОРВИ никто никогда не считал.
Вы же не думаете, что среди людей, ежегодно умирающих сотнями тысяч от гриппа и ОРВИ, нет врачей? А мы о них ничего ранее не знали.

Добавлено позже:

Открытое письмо врачей Бельгии: «Люди, это не вирус-убийца и не вторая волна!»

500 бельгийских врачей призывают отменить вакцинацию и карантинные меры, которые не только бесполезны, но и опасны

COVID-19 — это всего лишь заболевание, которое хорошо поддается лечению, со смертностью, сопоставимой с сезонным гриппом, утверждают бельгийские врачи. Чрезвычайной ситуации нет, она существует только в головах политиков, напуганных экспертами, о которых никто не знает. От карантинных мер, возможно, погибает больше людей, чем от самого вируса; вакцина заведомо будет бесполезна, поскольку аналогичные препараты от гриппа имеют низкую эффективность, а сделанная наспех прививка будет еще и опасна.

ОБРАЩЕНИЕ БЕЛЬГИЙСКИХ МЕДИКОВ

«Это не вирус-убийца, а заболевание, хорошо поддающееся лечению», «это не вторая волна „короны“, а „химия случая“ из-за увеличения числа тестов», «в глобальном масштабе ожидается 700 000 случаев осложнений или смерти из-за вакцинации», «мы призываем к изучению роли ВОЗ и вероятного влияния конфликта интересов в ней».

Всё это цитаты из открытого письма врачей Бельгии, которое произвело впечатление как на учреждения здравоохранения в самой стране, так и за её пределами. Обращение бельгийских медиков, адресованное не только согражданам, но и всему мировому сообществу, появилось на сайте DOCS 4 Open Debate («Доктора за открытые дебаты»), он был создан специально для размещения данного документа. В послании сделан подробный аргументированный разбор ситуации с коронавирусом. Врачи требуют открытой дискуссии и «полной отмены всех принятых непропорциональных мер перед лицом вируса, который по своей вредоносности, смертности и заразности приближается к сезонному гриппу».

«Чрезвычайной ситуации нет!» — утверждают бельгийские специалисты.

К настоящему времени документ подписало свыше 500 врачей, почти две тысячи медицинских сотрудников и около 18 000 бельгийцев.

ПЕРЕВОД ПИСЬМА

«Во всем мире мы наблюдаем за кампанией по дезинформации в основных СМИ, которая отвергает все принципы демократического государства, управляемого верховенством права.

В то время как большое количество коллег-врачей представляют разные взгляды, беспрецедентная цензура мешает им попадать в новостное поле.

Информацию от различных здравомыслящих экспертов и профессионалов в настоящее время можно найти почти исключительно с помощью целенаправленных поисков в интернете или альтернативных новостных источниках, но не в ключевых средствах массовой информации.

Мы, бельгийские врачи и профессиональные работники сферы здравоохранения, хотим выразить нашу серьезную озабоченность развитием ситуации, связанной со вспышкой вируса SARS-CoV-2 в последние месяцы. Мы призываем политиков быть независимыми и критически информированными в процессе принятия решений и в применении мер, направленных на борьбу с эпидемией. Мы просим открытых дебатов, где будут представлены все эксперты без какой-либо цензуры.

После первоначальной паники вокруг covid-19 объективные факты теперь показывают совершенно иную картину — у чрезвычайной ситуации больше нет медицинского оправдания.

Текущее управление кризисом стало совершенно диспропорциональным и приносит больше вреда, чем пользы.

Мы призываем к прекращению действия всех принятых мер и к немедленному восстановлению нашего нормального демократического управления и правовых структур, а также всех наших гражданских свобод.

«Лекарство не должно быть хуже, чем болезнь» — тезис, который актуален как никогда в нынешней ситуации. Мы отмечаем, что сопутствующий ущерб, который сейчас наносится населению, будет более значителен в краткосрочной и долгосрочной перспективе, чем количество людей, которые сейчас защищены от «короны».

По нашему мнению, текущие меры по борьбе с коронавирусом и строгие наказания за их несоблюдение противоречат ценностям, сформулированным Высшим советом здравоохранения Бельгии, который до недавнего времени как орган здравоохранения всегда обеспечивал качественную медицину в нашей стране: «Наука — Опыт — Качество — Беспристрастность — Независимость — Прозрачность».

Мы полагаем, что политика, которая вводит обязательные меры, не имеет достаточной научной обоснованности и что в средствах массовой информации недостаточно места для открытых дебатов, в ходе которых можно услышать различные точки зрения и мнения. Кроме того, каждый муниципалитет и провинция теперь имеют право добавлять свои собственные меры, независимо от того, обоснованы они или нет.

Более того, строгая репрессивная политика в отношении коронавируса сильно контрастирует с минимальной политикой правительства, когда речь идет о профилактике заболеваний и укреплении нашей собственной иммунной системы за счет здорового образа жизни и инвестиций в обслуживающий персонал.

КОНЦЕПЦИЯ ЗДОРОВЬЯ

В 1948 году ВОЗ определила здоровье следующим образом: «Здоровье — это состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не просто отсутствие болезней или других физических нарушений».

Таким образом, здоровье — это широкое понятие, выходящее за рамки физического здоровья и связанное с эмоциональным и социальным благополучием человека. С точки зрения соблюдения основных прав человека Бельгия также обязана учитывать и эти права человека в процессе принятия решений, когда речь идет о мерах, принимаемых в контексте общественного здравоохранения.

Текущие глобальные меры, принятые для борьбы с SARS-CoV-2, в значительной степени нарушают это представление о здоровье и правах человека. Меры включают обязательное ношение маски (также на открытом воздухе и во время занятий спортом, а в некоторых муниципалитетах даже тогда, когда поблизости нет других людей), физическое дистанцирование, социальную изоляцию, принудительный карантин для некоторых групп и меры гигиены.

ПРОГНОЗИРУЕМАЯ ПАНДЕМИЯ С МИЛЛИОНАМИ СМЕРТЕЙ

В начале пандемии принимаемые меры были понятны и получили широкую поддержку, даже если в разных странах наблюдались различия в их реализации. Первоначально ВОЗ предсказывала пандемию, которая унесет жизни 3,4% населения, другими словами, ЭТО миллионы смертей, и говорилось об очень заразном вирусе, от которого не было лечения или вакцины. Это могло оказать беспрецедентное давление на отделения интенсивной терапии (ОИТ) наших больниц.

Это привело к глобальной чрезвычайной ситуации, никогда прежде не наблюдавшейся в истории человечества: «сглаживание кривой» было реализовано локдауном, который «закрыл» общество и экономику и поместил в карантин здоровых людей. Социальное дистанцирование стало новой нормой в ожидании спасительной вакцины.

ФАКТЫ О COVID-19

Однако, со временем из многих источников выяснилось: объективные факты показывают совершенно иную реальность.

Течение covid-19 проходит в рамках нормальной волны инфекций, похожей на сезон гриппа. Каждый год мы видим смесь вирусов респираторных заболеваний, следующих в таком порядке: сначала риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, а затем коронавирусы. Сегодня нет ничего, что отличалось бы от этой картины.

Использование неспецифического теста ПЦР, дающего много ложноположительных результатов, дало картину экспоненциального роста числа заболевших. Тесты проводились в экстренном порядке и никогда не подвергались серьезной самопроверке. Создатель теста прямо предупредил, что он предназначен для исследования, а не для диагностики.

Тест ПЦР работает с циклами амплификации генетического материала — каждый раз амплифицируется кусок генома. Любое заражение (например, другими вирусами, остатками старых вирусных геномов) может привести к ложноположительным результатам. Тест не измеряет, сколько вирусов присутствует в образце. Настоящая вирусная инфекция означает массовое присутствие вирусов, так называемую вирусную нагрузку.

Если у кого-то положительный результат теста, это не означает, что этот человек действительно клинически инфицирован, болен или вот-вот заболеет. Постулат Коха не выполняется («Чистый агент, обнаруженный у пациента с жалобами, может вызвать такие же жалобы у здорового человека»).

Поскольку положительный результат ПЦР не указывает автоматически на активную инфекцию или заразность, это не оправдывает мер, основанных исключительно на этих тестах.

КАРАНТИН

Если мы сравним волны заражения в странах со строгой политикой изоляции со странами, которые не вводили локдауны (Швеция, Исландия…), мы увидим аналогичные кривые. Таким образом, нет никакой связи между введенной изоляцией и течением инфекции. Локдауны не привели к снижению уровня смертности.

Если мы посмотрим на дату введения локдаунов, мы увидим, что блокировки были установлены после того, как пик уже прошел, и количество случаев уменьшилось. Следовательно, падение не было результатом принятых мер.

Как и в случае ежегодных эпидемий, климатические условия (погода, температура и влажность) и растущий иммунитет уменьшат волну заражения с большей вероятностью, чем локдаун.

НАША ИММУННАЯ СИСТЕМА

В течение тысяч лет человеческое тело ежедневно подвергалось воздействию влаги и капель, содержащих инфекционные микроорганизмы (вирусы, бактерии и грибки). Проникновение этих микроорганизмов предотвращается механизмом защиты — иммунной системой. Сила иммунной системы зависит от ежедневного воздействия этих микробов. Излишние гигиенические меры пагубно сказываются на нашем иммунитете. Только люди со слабой или неисправной иммунной системой должны быть защищены тщательной гигиеной или социальным дистанцированием.

Осенью грипп возобновится (в сочетании с covid-19), и возможное снижение естественной устойчивости может привести к новым жертвам. Наша иммунная система состоит из двух частей: врожденной, неспецифической иммунной системы и адаптивной иммунной системы.

Неспецифическая иммунная система образует первый барьер: кожу, слюну, желудочный сок, кишечную слизь, мерцательный эпителий, комменсальную микрофлору… и предотвращает прикрепление микроорганизмов к тканям.

Если они прикрепляются, макрофаги инкапсулируют и уничтожают микроорганизмы. Адаптивная иммунная система состоит из иммунитета слизистой оболочки (антитела IgA, в основном вырабатываемые клетками кишечника и эпителия легких), клеточного иммунитета (активация Т-клеток), который может возникать при контакте с чужеродными веществами или микроорганизмами, и гуморального иммунитета (IgM и антитела IgG, продуцируемые В-клетками).

Недавние исследования показывают, что обе системы сильно взаимосвязаны. Похоже, что у большинства людей уже есть врожденный или общий иммунитет, например, к гриппу и другим вирусам.

Это подтверждает кейс круизного лайнера Diamond Princess, который был помещен на карантин из-за нескольких пассажиров, умерших от Covid-19. Большинство пассажиров были пожилыми людьми и находились в идеальном положении для заражения на корабле. Однако 75% оказались неинфицированными. Таким образом, даже в этой группе высокого риска большинство оказалось устойчивыми к вирусу.

Исследование, опубликованное в журнале Cell, показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют.

Исследователи обнаружили до 60% реактивности SARS-Cov-2 с CD4 + Т-клетками в неинфицированной популяции, что предполагает перекрестную реактивность с другими вирусами простуды (коронавирусами).

Поэтому у большинства людей уже есть врожденный или перекрестный иммунитет, поскольку они уже контактировали с другими вариантами того же вируса.

Образование антител (IgM и IgG) B-клетками занимает относительно небольшую часть нашей иммунной системы. Это может объяснить, почему при наличии антител у 5-10% все равно может образовываться групповой иммунитет. Эффективность вакцин оценивается исключительно на основании того, есть ли у нас эти антитела или нет. Это ошибочная интерпретация фактов. Большинство людей с положительным результатом теста (ПЦР) не имеют жалоб. Их иммунная система достаточно сильна. Укрепление естественного иммунитета — гораздо более логичный подход.

Профилактика — важный, недостаточно освещенный аспект: здоровое полноценное питание, упражнения на свежем воздухе без маски, снижение стресса и поддержание эмоциональных и социальных контактов.

ПОСЛЕДСТВИЯ СОЦИАЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО И ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ

Социальная изоляция и экономический ущерб привели к росту депрессии, тревожности, самоубийств, насилия в семье и жестокого обращения с детьми.

Исследования показали, что чем больше у людей социальных и эмоциональных обязательств, тем они более устойчивы к вирусам. Гораздо более вероятно, что изоляция и карантин приводят к фатальным последствиям.

Меры по изоляции также привели к отсутствию физической активности у многих пожилых людей из-за того, что их заставляли оставаться в помещении. Однако достаточное количество упражнений положительно влияет на когнитивные функции, уменьшая депрессивные жалобы и беспокойство и улучшая физическое здоровье, уровень энергии, самочувствие и, в целом, качество жизни.

Страх, постоянный стресс и одиночество, вызванные социальным дистанцированием, оказывают отрицательное влияние на психологическое и общее здоровье.

ОЧЕНЬ ЗАРАЗНЫЙ ВИРУС, КОТОРЫЙ ПРИНЕСЕТ МИЛЛИОНЫ СМЕРТЕЙ И ОТ КОТОРОГО НЕТ ЛЕКАРСТВА?

Смертность оказалась во много раз ниже ожидаемой и близка к смертности от обычного сезонного гриппа (0,2%).

Поэтому количество зарегистрированных смертей от «короны» выглядит завышенным.

Есть разница между смертью от «короны» и смертью «с короной». Люди часто являются переносчиками нескольких вирусов и потенциально патогенных бактерий одновременно.

Принимая во внимание тот факт, что большинство людей, у которых развились серьезные симптомы, страдали дополнительной патологией, нельзя просто сделать вывод, что причиной смерти стала коронная инфекция. В статистике же это практически не учитывалось.

Можно четко определить наиболее уязвимые группы. Подавляющее большинство умерших пациентов были в возрасте 80 лет и старше. Большинство (70%) умерших в возрасте до 70 лет страдали основным заболеванием, таким как сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет, хроническое заболевание легких или ожирение. Подавляющее большинство инфицированных (> 98%) не заболели или почти не заболели или вылечились спонтанно.

Между тем, существует доступная, безопасная и эффективная терапия для тех, у кого действительно проявляются тяжелые симптомы заболевания, в виде HCQ (гидроксихлорохина), цинка и AZT (азитромицина).

Быстро применяемая терапия приводит к выздоровлению и часто предотвращает госпитализацию. Вряд ли кто-то должен сейчас умирать.

Эта эффективная терапия была подтверждена клиническим опытом коллег в этой области с впечатляющими результатами. Это резко контрастирует с теоретической критикой (недостаточное обоснование двойными слепыми исследованиями), которая в некоторых странах (например, в Нидерландах) даже привела к запрету этой терапии. Однако, мета-анализ в The Lancet, который не подтверждал эффективность HCQ, был отозван. Использованные первичные источники данных оказались ненадежными, и 2 из 3 авторов имели конфликт интересов.

Тем не менее, большинство рекомендаций, основанных на этом исследовании, остались без изменений… У нас есть серьезные вопросы по поводу такого положения вещей. Французский профессор Дидье Рауль из Института инфекций в Марселе (IHU) также представил эту многообещающую комбинированную терапию еще в апреле. Голландский терапевт Роб Эленс, который в своей практике вылечил многих пациентов с помощью HCQ и цинка, обратился к коллегам с петицией о свободе лечения.

Окончательные доказательства получены в результате эпидемиологического наблюдения в Швейцарии: сравнение уровней смертности с этой терапией и без нее. Теперь мы знаем, что тиражируемое СМИ ОРДС (острый респираторный дистресс-синдром), когда люди задыхались и в агонии им делали искусственное дыхание, был вызван усиленным иммунным ответом с внутрисосудистой коагуляцией в легочных кровеносных сосудах.

Назначение антикоагулянтов и дексаметазона и отказ от искусственной вентиляции легких, которая, как было обнаружено, вызывает дополнительное повреждение легочной ткани, означает, что это страшное осложнение также практически не является смертельным.

Следовательно, это не вирус-убийца, а заболевание, которое хорошо поддается лечению.

РАСПРОСТРАНЕНИЕ

Распространение происходит путем капельной инфекции (только пациентами, которые кашляют или чихают) и аэрозолями в закрытых непроветриваемых помещениях. Таким образом, инфицирование на открытом воздухе невозможно.

Отслеживание контактов и эпидемиологические исследования показывают, что здоровые люди (или бессимптомные носители с положительным результатом) практически не могут передавать вирус. Поэтому здоровые люди не подвергают друг друга опасности.

Передача через предметы (например, деньги, покупки или тележки для покупок) не получила научных доказательств.

Все это серьезно ставит под сомнение политику социального дистанцирования и обязательного использования масок для здоровых людей — для этого нет научной основы.

МАСКИ

Оральные маски используются в тех случаях, когда имеют место контакты с доказанными группами риска или людьми с заболеваниями верхних дыхательных путей, а также в медицинских условиях / в больничных домах для престарелых. Они снижают риск заражения воздушно-капельным путем при чихании или кашле.

Оральные маски у здоровых людей малоэффективны против распространения вирусных инфекций.

Ношение маски не лишено побочных эффектов. Дефицит кислорода (головная боль, тошнота, утомляемость, потеря концентрации) возникает довольно быстро, эффект аналогичен высотной болезни.

Теперь мы ежедневно видим пациентов, которые жалуются на головные боли, проблемы с носовыми пазухами, респираторные проблемы и гипервентиляцию из-за ношения масок. Кроме того, накопление СО2 в организме отрицательно влияет на наш иммунитет. Некоторые эксперты даже предупреждают об усилении передачи вируса в случае ненадлежащего использования масок.

В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение одной минуты этот предел токсичности значительно превышается до значений, которые в три-четыре раза превышают эти максимальные значения. Таким образом, любой, кто носит маску, находится в крайне плохо вентилируемом помещении. Поэтому признанные специалисты по безопасности для рабочих не рекомендуют ненадлежащее использование масок без подробных сердечно-лёгочных тестов.

В больницах есть стерильные операционные помещения, где персонал носит маски, и осуществляется точное регулирование влажности / температуры с мониторингом потока кислорода для компенсации его недостатка в соответствии со строгими стандартам безопасности.

ВТОРАЯ ВОЛНА «КОРОНЫ»?

Сейчас в Бельгии обсуждается вторая волна и дальнейшее ужесточение мер. Однако более тщательное изучение данных Sciensano (последний отчет от 3 сентября 2020 г.) показывает, что, хотя с середины июля произошло увеличение числа инфекций, в то же время не было увеличения количества госпитализаций или смертей. Следовательно, это не вторая волна «короны», а так называемая «химия случая» из-за увеличения количества тестов.

Количество госпитализаций или смертей за последние недели кратковременно и минимально увеличилось, но при его интерпретации мы должны принимать во внимание недавнюю волну тепла. Кроме того, подавляющее большинство жертв по-прежнему относятся к группе населения старше 75 лет.

Это указывает на то, что меры в отношении работающего населения и молодежи не соответствуют поставленным целям.

Подавляющее большинство «инфицированных» людей с положительными тестами относятся к возрастной группе активного населения, у которого развиваются ограниченные симптомы или не развивается никаких благодаря хорошо функционирующей иммунной системе. Так что ничего не изменилось — пик позади.

УСИЛЕНИЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ

Меры по борьбе с эпидемией резко контрастируют с минимальной политикой, которую правительство проводило до сих пор в отношении обоснованных мерах с доказанной пользой для здоровья, таких как налог на сахар, запрет на (электронные) сигареты, использование здоровой пищи, физические упражнения и сети социальной поддержки — финансово привлекательные и широко доступные.

Это упущенная возможность эффективной политики профилактики, которая могла бы привести к изменению менталитета во всех слоях населения с очевидными результатами с точки зрения общественного здравоохранения. В настоящее время на профилактику уходит только 3% бюджета здравоохранения.

КЛЯТВА ГИППОКРАТА

Как врачи мы приняли клятву Гиппократа:

«Я буду прежде всего заботиться о своих пациентах, укреплять их здоровье и облегчать их страдания».

«Я буду правильно информировать своих пациентов».

«Даже под давлением я не буду использовать свои медицинские знания для действий, противоречащих гуманности».

Принятые правительством меры вынуждают нас нарушать эту присягу. У других специалистов в области здравоохранения есть аналогичный кодекс.

Принцип primum non nocere («не навреди»), которого должен придерживаться каждый врач и медицинский работник, также подрывается текущими мерами и перспективой возможного внедрения обязательной вакцины, которая не подвергнется тщательному предварительному тестированию.

ВАКЦИНА

Обзорные исследования вакцинации против гриппа показывают, что за 10 лет нам только трижды удалось разработать вакцину с эффективностью более 50%.

Вакцинация пожилых людей оказывается неэффективной. В возрасте старше 75 лет эффективность практически отсутствует.

Из-за непрерывной естественной мутации вирусов, которую, в случае вируса гриппа, мы наблюдаем каждый год, вакцина является в лучшем случае временным решением, которое каждый раз требует новых вакцин. Непроверенная вакцина, которая вводится в экстренном порядке и в отношении которой производители уже получили юридический иммунитет от возможного вреда, вызывает серьезные вопросы.

Мы не хотим использовать наших пациентов в качестве подопытных кроликов. В глобальном масштабе ожидается 700 000 случаев осложнений или смерти в результате вакцинации.

РОЛЬ СМИ И ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОММУНИКАЦИОННЫЙ ПЛАН

В течение последних нескольких месяцев газеты, радио и телевидение, некритически поддерживали группу экспертов и правительство, там, где именно пресса должна быть критичной и предотвращать одностороннее общение с правительством. Это привело к тому, что в наших СМИ распространялась информация, которая больше походила на пропаганду, чем на объективные репортажи.

По нашему мнению, задача журналистики — сообщать новости как можно более объективно и нейтрально, будучи нацеленным на поиск истины и критический контроль над властью, при этом у несогласных экспертов также должен быть форум, на котором они могут выразить свое мнение. Эта точка зрения поддерживается кодексами журналистской этики.

Официальная версия о том, что изоляция была необходима, что это было единственно возможное решение, и что все поддерживают эту изоляцию, мешала экспертам выразить другое мнение.

Альтернативные мнения игнорировались или высмеивались. Мы не видели открытых дебатов в СМИ, где можно было бы выразить разные точки зрения.

Мы также были удивлены тем, что множество видеороликов и статей многих научных экспертов и авторитетов, удалялись и продолжают удаляться из социальных сетей.

Мы считаем, что такого не должно быть в свободном демократическом правовом государстве. Эта политика также имеет парализующий эффект и подпитывает страх и беспокойство в обществе.

Мы отвергаем цензуру диссидентов в Европейском Союзе!

То, как Covid-19 изображается политиками и СМИ, тоже не улучшает ситуацию. Популярны военные термины и нет недостатка в воинственных выражениях. Часто упоминается «война» с «невидимым противником», которого нужно «победить».

Использование в средствах массовой информации таких фраз, как «герои на передовой» и «жертвы «короны», еще больше усиливает страх, как и идея о том, что мы имеем дело с «вирусом-убийцей» в масштабах всей планеты.

Непрекращающаяся бомбардировка населения цифрами день за днем, час за часом, без интерпретации этих цифр, без сравнения их со смертями от гриппа в другие годы, без сравнения их со смертями от других причин, вызывает настоящий психоз среди населения. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ, которая призвала к подавлению «инфодемии» (т. е. всех отличающихся от официального взгляда мнений, в том числе и от экспертов с другими взглядами) с помощью беспрецедентной цензуры СМИ.

Мы настоятельно призываем СМИ исполнить свои обязанности!

Мы требуем открытых прений, в которых будут услышаны все эксперты.

ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ ПРОТИВ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

Общий принцип надлежащего управления требует взвешивания соразмерности правительственных решений в свете высших правовых стандартов: любое вмешательство со стороны правительства должно соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ). Вмешательство органов государственной власти разрешено только в кризисных ситуациях. Другими словами, дискреционные решения должны быть соразмерны абсолютной необходимости.

Принятые в настоящее время меры вмешиваются в права частной и семейной жизни, свободы мысли, совести и религии, свободы выражения мнений и свободы собраний и ассоциаций, права на образование и т. д., и поэтому должны соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ).

Например, в соответствии со статьей 8 (2) ЕКПЧ вмешательство в право на частную и семейную жизнь допустимо только в том случае, если такие меры осуществляются в интересах национальной безопасности, общественной безопасности, экономического благосостояния страны, защиты общественного порядка и предотвращения уголовных преступлений, охраны здоровья или защиты прав и свобод других лиц, нормативный текст, на котором основано вмешательство, должен быть достаточно четким, предсказуемым и соразмерным преследуемым целям.

Прогнозируемая пандемия миллионов смертей, казалось, удовлетворяла этим кризисным условиям, что привело к практическому введению чрезвычайного положения. Теперь, когда объективные факты свидетельствуют о совершенно ином, условия неспособности действовать иначе (некогда тщательно оценивать наличие чрезвычайной ситуации) больше не существует. Covid-19 — это не вирус простуды, а заболевание, которое хорошо поддается лечению, со смертностью, сопоставимой с сезонным гриппом. Другими словами, больше нет непреодолимого препятствия для общественного здоровья.

Чрезвычайной ситуации нет.

ОГРОМНЫЙ УЩЕРБ, НАНЕСЕННЫЙ НЫНЕШНЕЙ ПОЛИТИКОЙ

Открытое обсуждение мер против коронавируса означает, что помимо лет жизни, полученных пациентами с коронавирусом, мы также должны учитывать другие факторы, влияющие на здоровье всего населения. К ним относятся ущерб в психосоциальной сфере (рост депрессии, тревоги, самоубийств, насилия в семье и жестокое обращение с детьми) и экономический ущерб. Если мы примем во внимание этот побочный ущерб, то нынешняя политика окажется явно непропорциональной — это политика использования кувалды для колки орехов.

Нас шокирует то, что правительство ссылается на здоровье как на причину принятия чрезвычайного положения.

Как врачи и медицинские работники перед лицом вируса, который по своей вредоносности, смертности и заразности приближается к сезонному гриппу, мы можем только отвергнуть эти крайне непропорциональные меры.

Поэтому мы требуем немедленного прекращения действия всех принятых мер.

Мы сомневаемся в легитимности нынешних экспертов-консультантов, которые совещаются за закрытыми дверями.

Следуя рекомендации ACU 2020 46 acu2020.org мы призываем к углубленному изучению роли ВОЗ и возможного влияния конфликта интересов в этой организации. Она также находится в самом сердце борьбы с «инфодемией», т. е. систематической цензуры всех особых мнений в средствах массовой информации. Это неприемлемо для демократического государства, управляемого на основе права.

РАСПРОСТРАНЕНИЕ ДАННОГО ПИСЬМА

Мы хотели бы обратиться к нашим профессиональным ассоциациям и коллегам с публичным призывом высказать свое мнение о текущих мерах.

Мы призываем к открытому обсуждению, в котором могут высказаться все заинтересованные лица.

Этим открытым письмом мы призываем политиков независимо и критически воспринимать информацию о доступных доказательствах, в том числе от экспертов с разными взглядами, если они основаны на надежных научных данных — при разработке политики, направленной на обеспечение оптимального здоровья.

С заботой и надеждой».

Оригинал открытого письма: docs4opendebate.be
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/484061
« Последнее редактирование: 24.10.20 19:59 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

Коронавирус из Китая
« Ответ #14922 : 24.10.20 21:33 »
500 бельгийских врачей призывают отменить вакцинацию и карантинные меры, которые не только бесполезны, но и опасны
Власти Брюсселя из-за ситуации с коронавируса решили закрыть с 26 октября все фитнес-центры, бассейны и культурные объекты, продлевается действие комендантского часа.

Об этом сообщил сегодня председатель правительства Брюсселя Руди Верворт по итогам экстренного заседания властей, сообщает RT.
Вновь введена норма обязательного ношения масок повсюду в городе в любое время суток. Комендантский час на территории Брюсселя устанавливается с 22:00 до 06:00.

Штраф за несоблюдение этих мер для частных лиц остается на уровне €250.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14923 : 24.10.20 22:13 »
Власти Брюсселя из-за ситуации с коронавируса решили закрыть с 26 октября все фитнес-центры, бассейны и культурные объекты, продлевается действие комендантского часа.

Об этом сообщил сегодня председатель правительства Брюсселя Руди Верворт по итогам экстренного заседания властей, сообщает RT.
Вновь введена норма обязательного ношения масок повсюду в городе в любое время суток. Комендантский час на территории Брюсселя устанавливается с 22:00 до 06:00.

Штраф за несоблюдение этих мер для частных лиц остается на уровне €250.
Готовится серьёзное сопротивление.
Наверху идёт борьба за жизни людей...

https://www.youtube.com/watch?v=bMR6cOQewXY#
« Последнее редактирование: 24.10.20 22:28 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #14924 : 24.10.20 22:49 »
Заболела сестра жены. Легко болеет, пока. Сама медик.
 Отслеживаем симптомы, хотя у всех по разному.
У медиков сейчас героический период.
Здоровья ей

Добавлено позже:
Я не вижу никакой паники, у врачей тем более. Они просто на своем личном опыте видят то, что угроза чрезвычайно серьезна. А большое число умерших среди них только лишний раз доказывает это. Ни от какого гриппа со времен "испанки" ни врачи, ни больные не умирали в таких количествах.

Добавлено позже:Это вы просто настоящей антисанитарии не видели.  :)
Да, но это относительно, конечно. В Индии позабористей будет, помню Эрнакулам, покатались по нему))) Но там и болеет больше. НО! Большинство живет в своих частных домах, через лестницы квартиры заражаются меньше.
« Последнее редактирование: 24.10.20 22:55 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14925 : 24.10.20 23:12 »
Открытое письмо врачей Бельгии: «Люди, это не вирус-убийца и не вторая волна!»

500 бельгийских врачей призывают отменить вакцинацию и карантинные меры, которые не только бесполезны, но и опасны
Это письмо было размещено в сети, и подписать его мог кто угодно, никто проверкой личностей подписантов не заморачивался. Вы могли тоже назваться "бельгийским врачом" и подписать, стали бы 501-й.  :)

Добавлено позже:
хотя с середины июля произошло увеличение числа инфекций, в то же время не было увеличения количества госпитализаций или смертей.
Врут эти "врачи"... В середине июля в Бельгии было от 0 до 5 смертей от ковида ежедневно, сейчас 50-70.
https://coronavirus-monitor.info/country/belgium/

Добавлено позже:
Как написал человек, знающий врачей, - они ещё те паникёры.
Я плотно общался с врачами по работе более 20 лет и скажу вам точно, что этот человек неправ. Врачи, которые сталкиваются с неизлечимыми болезнями и со смертями ежедневно, скорее становятся циниками, чем паникерами. Разве что особо мнительные студенты медвузов могут искать у себя симптомы всех болезней, которые изучают, но это быстро проходит.
« Последнее редактирование: 24.10.20 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14926 : 24.10.20 23:45 »
Это письмо было размещено в сети, и подписать его мог кто угодно, никто проверкой личностей подписантов не заморачивался. Вы могли тоже назваться "бельгийским врачом" и подписать, стали бы 501-й.
На сегодня письмо подписали:
- 653 врача
- 2118 квалифицированных медицинских работников
- 16162 гражданина

https://docs4opendebate.be/ondertekenaars/

Список врачей:

Разворачиваемый текст
Доктор Стивен Аддис, BT388UD,
анонимный психиатр , 77045,
анонимный медицинский писатель , 1020, Pedopsychiqtrie
Dr. Дмитрий Альба, 6492907, Анестезиология и реанимация
Dr. Борис Алексеев, 390039, анонимный акушерско-гинекологический кабинет
, 7700, Психиатр
д-р. Жанин Аллиберт-Дельмас, 64100, гинеколог
д-р. Ингемар Альмре, 10139, торакальный хирург
д-р. Вильфрид Аманн, 9500,
анонимный специалист по сосудистой хирургии , 2610,
анонимный гинеколог , Намюр,
анонимный дерматолог , 1380, врач общей практики
д-р. Гёдел Андрис, 2800, врач-гигиенист
Аноним, 1435, врач общей практики
д-р. Владимир Арианов, 1170, хирургия générale - ретрит
доктора Одет Aszkenasy, NE38 7EU, педиатрический
Dr. Энн Ослоос, 1070, врач общей практики
Доктор Дж. Ли Остин, 75801, Патология
Др. Дмитрий Авлассевич, GU16 7UJ, Анестезиолог
Др. Ахмид Азиз, B735DL, радиолог
д-р. Agnès BARBEROT, 78530, Médecine du travail
Dr. Катя Бачко, GL5 4JF, врач общей практики
д-р. Софи Бэйджарт, 3040,
доктор медицины труда. Руфий Беке, 9970, врач общей практики
д-р. Валери Барбье, 4020, Psychiatre
Dr. FM Barkokébas, Barcelona, ​​Public Health Medicine
Dr. Филипп Basmacioglu, 1030, хирургии
Dr. Катрин Батай, 1180,
Анонимный психиатр , 1420, Психиатр
Дитер Бауэр, 83098,
Анонимный врач, L6J6K7, эдокринолог
д-р. Айлин Беккер, 0000, врач общей практики
д-р. Ральф Бекерт, 13591, доктор биомедицины
д-р. Инге Бекстедде, 2840, гинекология
Anonymous, 3680, Офтальмология
Dr. Эрик Бит, 1000 лет, врач общей практики
д-р. Софи Беке, 1785 г., врач общей практики
д-р. Майкл Белл, EH41LT, врач общей практики
д-р. Беда Белпир, 2930,
анонимный врач общей практики , Montbrison 42600, медицинский центр
доктора Анне Бенек, 26000, отделение офтальмологов
Dr. Доминика Бенешова, 35301,
анонимный санаторно-курортный врач , 9300, nko
Anonymous, 1170, врач общей практики
д-р. Оливье Бернар, 1300,
анонимный терапевт , 78662, терапевт
д-р. Жан-Франсуа Бертолон, F26750,
Анонимный пульмонолог , 2100,
доктор гинекологии Стефани Био, 9000, врач общей практики
д-р. Филипп Бике, 4130, урология
проф. Pierre Bisschop, 1310, ORL
Anonymous, Frimley, Отделение интенсивной терапии
Доктор Рассел Блейлок, 38046, нейрохирургия / нейровоспаление
д-р. Жак Боеве, 6927, врач общей практики
д-р. Ваня Бойкенс, 2890, врач-донор Бельгийский Красный Крест Фландрии
Др. Джо Богерт, 9260,
анонимный врач общей практики , 2260,
анонимный врач скорой помощи , 1820, практикующий врач функциональной медицины
д-р. Игорь Бондаренко, 193231, Санкт - Петербург, Россия, Внутренние болезни, Питательный Биохимия
Dr. Стивен Бормс, 2600,
доктор анестезии. Вальтер Børre, 2300, анестезия и интенсивная терапия
Д - р Дэвид Буйон, 7011, врач общей практики
д-р. Сильви Буржуа, 1420 г.,
доктор невролог. Кристин Буте, 3090, Скорая помощь. Ортопедия
Dr. Карл Брак, 9950,
анонимный гинеколог , специалист по интегральной медицине
Доктор Бенедикту Brantner, Freiburg, хирургии
Dr. Кэролайн Браун, 3090, Urgences
Dr. Миха Бренчич, 2250, общая хирургия
Др. Pierre Brihaye, 1180, ORL
Anonymous, 9032, врач общей практики
д-р. Шанталь Бреверс, 4432,
доктор психиатрии. Залина Будтуева, T12 XH60, стоматолог
д-р. Ксавье Буфкенс, 1180 г., врач общей практики
д-р. Дирк Бултинк, 9180, врач общей практики
д-р. Джеймс Бувен, 07920, General Sugery
Dr. Франк Байссенс, 9700, врач общей практики
д-р. БРИДЖИТ КАРТОН, 97190, гинекология-obstétrique
Dr. Philippe Caprasse, 4340, Инфекционные болезни, вирусология и вакцинология, santé publique international, médecine internal
Anonymous, 4910, Dermatology
Dr. Эндрю Карр, 3220, врач общей практики
Доктор Ян Карр-Бойд, 2780, врач общей практики
д-р. Инге Карруэт, 2812,
доктор радиологии. Фредерик Карузо, 4053, анонимная анестезия-реаниматор
, NW8 9NH, гинеколог
д-р. Руди Чан, Парамарибо Суринам,
анонимные терапевты и радиология , 66700,
анонимные офтальмологи, S11 9UD, врач общей практики
д-р. Клод Шиш, 94130, врач общей практики
д-р. Сильвия Чокомели, 3184, врач общей практики
д-р. Ян Клаас, 2640, врач общей практики
д-р. Machteld Клаас, 2650, психиатрия
Dr. Гай Клаас, 8790, врач общей практики
д-р. Джоаннес Клеринкс, 2000 г., внутренняя медицина и инфекционные заболевания,
д-р. Гуй Клеринкс, 2350,
анонимный врач общей практики , 3053, врач общей практики
д-р. Люк Кодденс, 7100, Médecin-consil de mutuelle
Dr. Эдвин Кук, 2800, врач общей практики
Доктор Лин Коэн, 8400,
доктор тропической медицины. Роланд Коэнхаартс, 3770, врач общей практики
д-р. Андре Коге, 5560, акушер-гинеколог д-
р. Сабина Кола, 9860, врач общей практики
д-р. Фрэнсис Колла, 4180,
анонимный врач общей практики , 3960, врач общей практики
д-р. Патрик Куманс, 1340 г., врач общей практики
д-р. Гастон Кордье, 6460, врач общей практики
д-р. Гастон Корень-Labat, 91941-6725, общая хирургия - интегративная медицина
Dr. Йохан Кортаутс, 3582, врач общей практики
д-р. Джим Корт Френд, 1380 г., уролог
д-р. Себастьян Косте, 4000,
анонимный гинеколог , 8670, офтальмолог
проф. Бернардо Коуту Нето, 22041012, ортопед
д-р. Мари-Анн Куврёр, 3600 Генк, врач общей практики
д-р. Изабель Краббе, 1731 г., врач общей практики.
Доктор Мишель Кримерс, 2547, врач общей практики
д-р. Йохан Кревитс, 8610, врач общей практики
д-р. Жан Кроше, 4340, врач общей практики
д-р. Алин Кроэнн, 59110, Medecine generale
Dr. Карел Кайперс, 3770, врач общей практики
д-р. Джеффри Дач, 33314, врач общей практики
д-р. Бернар Даллемань, 4690,
Анонимный врач общей практики , 1340, Анестези
Др. Марк Дандуа, 6120, врач общей практики
д-р. Надежда Даниленко, Жилина, педиатр,
д. Энн Дарон, 4650, врач общей практики
д-р. Leen De Vleeschouwer, 8930,
анонимный дерматолог , 8310, Emergency
Dr. Дельфин Де Клерк, 1401,
анонимный врач общей практики , 3090, врач общей практики
д-р. Софи Де Хертог, 1930, дерматолог
, доктор Вил Де Йонг, 3972 дБ,
анонимный диагност , 1200, терапевт
Проф. Марк Де Кок, 1325 г., реаниматолог и анестезиолог
Д - р почетный кул Йорис Де Майер, 2600 г., гинекология
Др. Кэти Де Мей, 8200,
анонимный врач общей практики , 8850, врач общей практики
д-р. Линда Де Паэпе, 2390, врач общей практики
д-р. Ингрид Де Пау, 9310,
доктор дерматологии. Алин Де Пелсемакер, 9080, врач общей практики
д-р. Анн Де Рик, 1200,
анонимный врач общей практики , 9070, ортопед
д-р. Хильде Де Смет, 3078, врач общей практики
д-р. Гюнтер Де Смуль, 8500, хирург
д-р. Пауло Де Соуза, 13482-205, Инфектология и иммунология
Д-р. Коенрад Де Тройер, 2300, врач общей практики
д-р. Ан Де Вис, 3990, врач общей практики
д-р. Анне Де Витс, 9820, гинеколог,
д-р. Ян де Вос, 3010, детская и подростковая психиатрия
Доктор Марк Де Вуссер, 3070, Медицина труда - Социальная медицина
Др. Коэн Де Вагенар, 8020, врач общей практики
д-р. Сабина Де Вульф, 3941, анестезиология / обезболивание,
д-р. Пол ДеКейзер, 3390,
доктор психиатрии. Ева ДеВаэле, 9000, врач общей практики
д-р. Кристин Дебир, 1070, врач общей практики
д-р. Ан Дебизер, 1930 г., врач общей практики
д-р. Иван Декерс, 1180, ревматолог
д-р. Роланд Декроос, 8670, врач общей практики
д-р. Michèle Defize, 5100, Medecin du travail (retraitée)
Anonymous, 1170, Soinstensifs
Anonymous, 6280, Gynécologue
Anonymous, 3010, Geriater
Dr. Полина Деккерс, 4690, врач общей практики
д-р. Арно Дель Биго, 4620, врач общей практики
д-р. Родерик Делерснейдер, 2930, Сосудистая и торакальная хирургия
Доктор Жан-Мишель Дельперданж, 1332 г., врач общей практики
д-р. Жаклин Делвиль, 5000, доктор, врач и доктор и
анонимная психология , 1080,
анонимный анестезиолог , 1785,
анонимный терапевт , 4130,
доктор психиатр. Чайченко Денис, 454074,
д-р онкологии. Йохан Денис, 2520, врач общей практики
д-р. Стивен Депикер, 8020,
анонимный врач общей практики , 8900, врач общей практики
д-р. М-Кристин Дерумье, 7880 Флобек, радиолог
д-р. Мишель Дешам, 6000,
анонимный терапевт , 9000,
анонимный терапевт , 7600, врач общей практики
д-р. Ян Девриендт, 3545, врач общей практики
проф. Ален Девевер, 1170, Médecine Interne
Anonymous, 56126, Médecin du Sport
Dr. Соня Дидден, 2970 лет, детский и подростковый психиатр.
Доктор Гизела Дитляйн, 2640, врач общей практики
д-р. Явор Димитров, 1407,
доктор психиатрии. Trees Dooms, 2000,
Анонимная медицина труда , Суррей, Anesthesia
Dr. Ливиу Драгой, 6043, врач общей практики
д-р. Майкл Дубен, 06824,
доктор эндокринологии Кэролайн Дюрье, 5380, врач общей практики
д-р. Коэн Экхаут, 9000, врач общей практики
д-р. Хильде Эггермонт, 8000,
анонимный врач общей практики , 2580, врач общей практики
д-р. Морис Эйнхорн, 1330,
анонимный врач общей практики , 1643, гомеопатия. Внутренняя медицина
Anonymous, 8005, анестезия
Dr. Эрика Эллиотт, 87507, врач общей практики
проф. Дирк Эльзевирс, 2100
Dr. Эрки Эннок, Таллинн, врач общей практики
проф. Алексей Ерёмин, 350040, гигиена, медицина или труд
Dr. Арли Исау, 83858, врач общей практики
Доктор Марк Этьен, 4052, гастроэнтеролог
Др. Поль Этьен, 4500, врач общей практики
д-р. Артур Эухенио, Гвельф, врач общей практики
д-р. Шелли Эванс, T1S 2H6, DNM Dr.
анонимной естественной медицины , NG12 3TU, Ophthalmology
Dr. Мирелла Фарина, 10144, врач общей практики
д-р. Хосе Фернандес, Лиссабон, анестезиолог
др. Хосе Фернандес, Лиссабон, анестезиолог
др. Анне Фирлафийн, 2900, врач общей практики
д-р. Рене Финне, 1410, Gastroenterology
Fachärztin für Allgemeinmedizin Gisela Fischer, 58300, врач общей практики
д-р. Крис Фоули, 55110,
анонимный терапевт, 3740,
анонимный врач общей практики , 08536, хирург
д-р. Алиса Фуцкова, 9600, Диабетология, Эндокринология,
Анонимные внутренние болезни , BR3 5BJ, Ортопедическая хирургия
Доктор Кэролайн Франчу, 8490, врач общей практики
д-р. Паскаль Франк, 1150 г., врач общей практики
д-р. Йохан Франкс, 1730, Pediatrics
Dr. Виолен ГЕРИН, 75017, эндокринолог и гинеколог
д-р. Герт Габриэльс, 3582, практикующий врач общей практики
Др. Марион Гайяр Меренбергер, 86100, Nephrologue
Dr. Джонатан Гарви, EX13 7HH, врач общей практики
д-р. Анунсиада Гассет, 28400, врач общей практики
д-р. Крис Гобломм, 3630 Маасмехелен,
анонимный врач общей практики , 2550, врач общей практики
д-р. Ариан Геркенс, 1170, гастроэнтеролог,
д-р. Маартен Гизельс, 2340, психиатр-сексолог
д-р. Эрвин Гиллис, 2990,
анонимный врач общей практики , 2840, врач общей практики
проф. Крис Гётхалс, 2540, судебная психиатрия
Доктор Майкл Гофельд, M3H5S4, Anesthesia
Dr. Марк Гольштейн, 1050, ревматолог
д-р. Филипп Гуссенс, 1040,
профессор психиатрии Роберт Гортер, 1017XR, внутренняя медицина / онкология / иммунология / эпидемиология
Проф. Роберт Гортер, 2650, онкология, иммунология,
д-р. Хорхе Говерна, 2560-235, терапевт
Проф. Сесиль Гранден, 1918 г.,
доктор радиологии. Stinne Greisen, 8520, Дания, обучение ревматологии
доктора Роберта Греффингера, 4561 SB,
врач-терапевт Андреа Гусснер, 4020, Ärztin für Allgemeinmedizin
Dr. Патрик Хаазен, 2610, врач общей практики
Мартин Хадич, Леондинг, врач
д-р. Конрад Хельтерман, 8630, врач общей практики
д-р. Экрем Хайрединай, 9000, врач общей практики
Доктор Артур Холл, 32814, врач общей практики
д-р. Энн Хэмбрук, 1040, врач общей практики
д-р. Марсель Хамерс, 8226TS, Социальная медицина,
д-р. Джеймс Хэмм, 1100, врач общей практики
д-р. Зинеб Ханафи, 1020 Брюссель,
Анонимный врач общей практики , 1200,
Анонимный врач общей практики , 26121, Внутренний
анонимный врач , 1180,
Анонимный эндокринолог , 6032, анестезиолог
Др. Биргит Хедерер, 8310,
анонимный педиатр, 8420, врач общей практики
д-р. Андре Пьер Гейне, 4030, врач общей практики
, доктор Ханс Хелдер, 8456 час,
анонимный терапевт , 82211, Innere
Dr. Sus Herbosch, 1861 г., врач общей практики
д-р. Peter Paul Hermans, Van Randwijkstraat 107 Leiden,
Анонимный врач общей практики , K1A 0A9, врач общей практики
Dr. Джефф Хойбергс, 3680, пластическая хирургия
Доктор Питер Хоффман, 8490, врач общей практики
д-р. Вилфрид Холвоет, 9220, врач общей практики
д-р. Коринн Хорион, 4920, Soinstensifs
Dr. Стефан Ую, 5580, врач общей практики
д-р. Джон Стюарт Хьюз, 80120,
доктор медицины труда и окружающей среды. C. Huisman, 5345CV, Психиатрия
д-р. Кэтлин Ханнинк, 8400, педиатр
д-р. Донна Херлок, 22030, анонимная служба акушерства и гинекологии
, 2340, врач общей практики
д-р. Генрих Хюммер, 82211, врач общей практики
д-р. Даниэла Янку, SA13 3HL, врач общей практики
Др. Гвидо Истас, 1933 г., врач общей практики
д-р. Екатерина Иваненко, 117437, врач анестезиолог
д-р. Дональд Джексон, 32653,
доктор радиологии. Робин Джексон, DH1 5AW, врач больницы A&E на пенсии.
Доктор Катриен Джейкобс, 2300, врач общей практики
Доктор Ингеборг Якобс, 2520, врач общей практики
проф. Ив Жакемен, 2650, гинеколог,
д-р. Мати Джалакас, 80311,
доктор кардиологии Мэтт Джеймс, Лондон, хирургии
доктор Йохан Янс, 3080,
анонимный терапевт , 9050, педиатр-клинический генетик
д-р. Dominique Jaulmes, 75020, гемобиолог PH APHP Retraitée
Anonymous, WF3 3AM, терапевт
д-р. Паскаль Йенаер, 1150,
анонимный терапевт , 2600, анонимный врач CLB (охрана здоровья молодежи)
,
12084, магистр по уходу за ранами Махтельд Джулсинг, 2022TE, терапевт
д-р. Юри Кала, 44307, врач общей практики
д-р. Дэн Кейн, 62629,
анонимный анестезиолог , 34785,
доктор медицинской фармакологии. Ольга Карванен, 274 53, психиатр
д-р. Хуберт Керкаерт, 8630, врач общей практики
Аноним, TR19 6JS,
Аноним на пенсии , 2630, Врач общей практики
Катрин Кесслер, 67454, Arzt
Dr. Лилиан Кестемонт, 5020, врач общей практики
д-р. Лукас Кибумс, 3600, внутренние болезни и ядерная медицина,
д-р. Гюнтер Кикенс, 2900, ортопед
д-р. Инес Кинт, 5170, врач общей практики
д-р. Лекс Кляйн, 1391MB, врач общей практики
д-р. Ирми Клинтунте, 9756 ТЗ, психиатр
д-р. Джонатан Коб Д.О., 48161, врач общей практики
д-р. Вероника Кенигсвизер, Zehetnergasse, анонимный врач общей практики
, 1050,
анонимный дерматолог , 197373,
доктор неврологии Эрик Купманс, 3806,
анонимный терапевт на пенсии, 00-950,
анонимный хирург , 1130, гастроэнтерология,
анонимная реанимация , 3800, радиолог
Доктор Клод Крижер, 1180 г., врач общей практики
д-р. Вячеслав Куликов, 620027 2,
анонимный уролог , 6021,
доктор гериатрии Филипп LAURENT, 83980, практикующий врач
Anonymous, 69700, психиатрическая
Anonymous, 1180, Pediatrics
Anonymous, B2440, физическая медицина и реабилитация
Dr. Марк Лабби, 6240,
анонимный врач общей практики , 9000, врач общей практики
д-р. Бартоломеус Лейкман, AB30 1UH, Психиатрия
д-р. Барт Ламберт, 8500, врач общей практики
д-р. Энн Ламот, 5000 лет, врач общей практики
д-р. Брижит Ламур Сержент, 11330, врач общей практики
д-р. Джудит Лангераар, 6862ZT, отделение неотложной помощи
Dr. Франсуаза Лангле, 1050,
доктор психиатрии. Летиция Ланниа, 1480 г., врач общей практики
д-р. Питер Ланойе, 3212, врач общей практики
Доктор Марианна Лапорт, 1380 г.,
профессор дерматологии Pierre-François Laterre, 1050, Soinstensifs
Anonymous, 3800, врач общей практики
д-р. Ян Лоуренс, 8670,
анонимный гомеопат , 39 Николсон-стрит, Саут-Ярра 3141, Мельбурн, Австралия, эпидемиолог
проф. Оливье Ле Бон, 1950,
доктор психиатрии. Бьорн Ледеген, 2020, врач общей практики
д-р. Йохан Лиманс, 2100, врач общей практики
д-р. Roland Lemaire, 4031, Pédiatre
Dr. Флоренс Лекененир, 1040, ядерщик
д-р. Людо Ленертс, 6180, Центр интенсивной терапии
Dr. Денис Леонард, 4500,
анонимный гинеколог, 2630,
анонимный гинеколог , 1980, врач общей практики
д-р. Грегори Лерс, 8670, наркоз
Dr. Джо Линманс, 3500, врач общей практики
д-р. Тон Линссен, 1860 г., врач общей практики
Доктор Жан-Жак Лизуар, 1200 лет, врач общей практики
д-р. Ричард Литтлвуд, se249hz,
анонимные исходы для здоровья , 2370,
анонимный врач общей практики , CT9 4FA, Acute Internal Medicine
Dr. Нора Лодисо, 1440,
Аноним Орл, SK8 4NB, врач общей практики
д-р. Алессандро Лойола, 12235180,
анонимная служба экстренной помощи , 1920, врач общей практики
д-р. Анн-Мари Лонти, 9000,
анонимный врач общей практики , Madtid, Public Health
Dr. Джулия Лопес, 1190, врач общей практики
д-р. Патрик Ловенс, 1040, врач общей практики
д-р. Жерар МИЛВИЛЛ, 63120, врач общей практики
д-р. Людо Мериен, 2330, врач общей практики
д-р. Пьер Мэнвилль, G1A,
Анонимный врач общей практики , 5190, Гастроэнтеролог
Др. Савина Маргарита, 1300, хирург
д-р. Фердинандо Марино, 5621, врач общей практики
Доктор Дино Маркота, 88260, Кардиолог
проф. Тео Мармитт, 1702 г., врач общей практики
д-р. Ксавье Мартенс, 3500, врач общей практики
д-р. Елена Маринс, 9000, врач общей практики
д. Кристин Марешаль, 7812, Nutrition
Dr. Жан-Мари Массарт, 1200 лет, врач общей практики
д-р. Rose Marie Matagne, 4050,
анонимный врач общей практики , 1325, Surgery Plastique
Anonymous, Хельсинки, Psykiarty
Dr. Маргарита Майер, 4803, Биологическая клиника
Др. Ги Мазирак, 5523, Médecine d'urgence
Dr. Джордж Макфитерс, Гавайи. 96814,
анонимный хирург, 2840, врач общей практики
д-р. Катарина Мейер, 9479 ПК, врач-косметолог KNMG
Dr. Хорст Мелчингер, D-87700, ортопед
д-р. Стефан Мельцер, 99425, врач общей практики
д-р. Ээро Мерилинд, 11621, врач общей практики
Доктор Хелена Мерманс, 2845, врач общей практики
д-р. Ward Mertens, 3920,
врач компании д-р. Филипп Мёрен, 62400, генералист, гомеопат, акупунктурист, фитотерапевт
Др. Джозеф Мейер, 4780, хирургии
Dr. Софи Михельс, 2018 г., детский и подростковый психиатр
Агнес Мицакофф, 78244,
д-р. Ричард Монтанари, 75014 Париж, эпидемиолог,
анонимный специалист общественного здравоохранения , 2235 - ХУЛШАУТ, врач общей практики
д-р. Константин Москонас, 85258,
доктор неврологии Клод Мотуэль, 75013,
анонимный врач общей практики , 3665, врач общей практики
д-р. Имед Мрад Дали, 20200, офтальмолог,
д-р. Дайал Мукерджи, W1G 9QD,
анонимный хирург , 1170, врач общей практики
проф. Бенни Мвенге, 1200, пневмолог
д-р. Расс Майер, b3t1w2, врач общей практики
Доктор Пол Н, 8620, врач общей практики
Др. Джиллали Наитмази, 6600, СОСУДИСТЫЙ ХИРУРГ
Проф. Дэвид Нил, CB2 1JA,
Анонимный урологический хирург, Weidenkamp 3, Otolaryngology
Dr. Одри Нойпрез, 4000, Med Phys
Dr. Тхань Нгуен, 92683, анонимная пластическая хирургия
, 5101, врач общей практики
проф. Ичэн Ни, 3000, трансляционные терагностические исследования,
д-р. Питер Никодемус, 3600,
анонимный врач общей практики , 1000,
доктор пневмологии Лин Ноу, 3590,
доктор лучевой терапии. Филипп Ноэль, 4960, врач общей практики
д-р. Урсула Нусген, DUBLIN20, медицинская микробиология
д-р. Эльке Нуиенс, 2440, врач общей практики
д-р. Филип Найттенс, 8850, врач общей практики
д-р. Грас Нзеза, 1081,
анонимный врач общей практики , 7300, педиатр
Доктор Марк Ольбрехт, 8340, врач общей практики
д-р. Вивиан Олбрегтс, 1495 г., врач общей практики
д-р. viviane Olbregts, 1495, врач общей практики
д-р. Томас Олмстед, 37620,
доктор психиатрии. Анн-Франсуаза Омазик, 4000, врач общей практики
д-р. Вероник Орт Вейерс, Форт-де-Франс,
анонимный терапевт , 51111-230, терапевт
д-р. Химена Пальма, 4140, Анестези
Др. Майкл Палмер, N2L 5G8, медицинская микробиология
Dr. Коэн Пансаерс, 3400, врач общей практики
д-р. Мишель Парини, 04800, Франция, Anesthésie - Réanimation
Dr. Люк Пинен, 2970, врач общей практики
д-р. Клара Петерс, 3400, врач общей практики
д-р. Армель Петерс, 1500, врач общей практики
д-р. Фрэнк Петерс, 3400, врач общей практики
д-р. Бьорн Пеннинкс, 1933, фармацевтическая медицина
Доктор Кристин Перей, 4052, врач общей практики
д-р. Крис Перментье, 9661,
врач скорой помощи д-р. Мишель Перро, 94930, интегративная педиатрия,
д-р. Мари-Доминик Пети, 1348 г., врач общей практики
д-р. Бернар Петриа, 64000, ORL
Dr. Эльс Питерс, 9960, врач общей практики
д-р. Мишель Пиренн, 4802, хирургии
Dr. Тьерри Пиротт, 1300, médecine du sport
Dr. Claude Michèle Poissonnet, 75005 Paris, Médecin du Travail, Pédiatre
Anonymous, 1400, Pédiatrie
Anonymous, 21032, хірург
Dr. Дэвид Поллет, 8310, врач общей практики
д-р. Мишель Премон, 1180 г., врач общей практики
д-р. Джонатан Прибаз, 20005, хирург-ортопед,
д-р. Руди Проесманс, 2531, врач общей практики
д-р. Сандро Провенцано, 6280, врач общей практики
Доктор Бернадетт Préat, 6061, практикующий врач
Anonymous, Wien, практикующий врач
Anonymous, 1205, детская хирургия
Dr. Людмила Ракита, Brockton, MA 02301, Психиатрия
Проф. Didier Raoult, MARSEILLE, Microbiology paludique
Dr. Ильзе Rayen, 3500, Педиатрия
Dr. Вирджини Рединг, 1330,
анонимный дермато , 5150,
анонимная радиотерапия, онкология , 7500, патологоанатомический
доктор. Фрэнк Рендерс, 9000,
анонимный наркоз , 5530, врач общей практики
д-р. Софи Рубенс, 3220, врач общей практики
д-р. Осборн Ричард, 83700, офтальмолог
д-р. Сандра Ричард, 6791, детский психиатр
д-р. Ульф Рихтер, 23562, Анестезиолог
Др. Дельфина Рив, 44400, врач общей практики
д-р. Арно Робер, Шарлеруа, врач общей практики
Проф. Натали Рош, 9050, пластическая хирургия
д-р. Нонна Родосская, 394000, Иммунология,
Анонимная терапия , 9052,
Анонимная хирургия , 3720, Радиология
доктора Лаунерт Роман, 3840,
анонимный врач общей практики , 83149, токсикология
д-р. Кристин Ромменс, 2320, дерматолог
д-р. Christoph Розенбаум, 8420, хирургии
доктор Вивиан Рюэль, 5000 лет, врач общей практики
д-р. Екатерина Ruyssen, 1300, Педиатрия
Dr. Катрин Рёмер, 23564, Эрзтин, д-р мед.
Проф. Клаус-Дитер Рюккауэр, 79100, хирург, Детский хирург, Intensivmediziner
Dr. Паскаль Сакре, 6280, анонимно-реанимационные приемы интенсификации анестезии
, 2960,
анонимный врач общей практики , 2880,
анонимный врач общей практики , 8500, радиология
Др. Вим Самин, 8500, врач общей практики
Доктор Ален Сартенаер, 5024, врач общей практики
д-р. Альберто Саворетти, 02865, врач общей практики
д-р. Марникс Шаубрук, 9000, врач общей практики
д-р. Софи Шеффер, 1300 лет, врач общей практики
д-р. Лотар Шифферер, D-78606, дерматолог,
анонимный аллерголог , DK - 1954, Nuclear Medicine
Dr. Йорг Шмид, D-88212,
анонимный врач общей практики , 1150, Психиатрия
Бернадетт Шмитт, 66578,
Аноним Эрзтин , 2970,
Анонимная психиатрия , 59101, Психиатрия
д-р. Жан-Мари Сегерс, 9830, ЛОР
доктор. Рахим Шамирзаев, V3N3C3,
анонимный радиолог , Ex2, анонимная экологическая и функциональная медицина
, 197198, невролог,
д-р. Джон Шихи, V92 XDW4, врач общей практики
д-р. Дуглас Шина, 75206, неотложная медицина
Доктор Алан Шорт, 6160, врач общей практики
д-р. Ален Сибилль, 1470 г., анонимный энтеролог-гастрос
, 1000 г., врач общей практики
д-р. Франк Сиренс, 8301, врач общей практики
д-р. Анн-Франсуаза Симонис, 4180,
анонимный врач общей практики , 1853 г.,
анонимный врач общей практики , 3210,
анонимная хирургия челюсти и лица , 9300, пластическая хирургия
Проф. Йоанна Скробик, H3Y 2J2, внутренняя медицина,
отделение интенсивной терапии Зденек Скрузны, 9000,
анонимный врач общей практики , 2540, офтальмология,
д-р. Аннемари Смитс, 5133Ae, врач-косметолог
д-р. Мириам Солли, 2018 г., врач общей практики
д-р. Энн Солли, 2100, врач общей практики
д-р. Кэролайн Сонво, 7090, médecin du travail
Dr. Жан Поль Сулиос, 4100,
анонимный анестезиолог , 4490-000, врач общей практики
Доктор Гвидо Спаноге, 9160, гастроэнтеролог
д-р. Харухуани Спрус, 87901, врач общей практики
д-р. Hubert Sroussi, F 25200 Montbéliard, врач общей практики
д-р. Срджан Стаменович, 81400, Urgentna medicina
Dr. Geert Stappaerts, 9820, ревматолог, эксперт в области противомалярийной терапии (35 лет опыта) и с обширным клиническим и научным опытом в отношении противовирусного эффекта этой терапии.
Аноним, Генк, Радиолог
Др. Вальтер Статиус, 9800,
анонимный врач общей практики , 1180, врач общей практики
д-р. Бенуа Стилс, 3040, врач общей практики
д-р. Роджер Штробель, 31310 Франция, врач общей практики
д-р. Хьюго Стуэр, 5476cc, научный сотрудник
д-р. Кристин Суппельт, ME17 4AD, Integrated Medicine
Dr. Натали Суиннен, 2950, ​​врач-терапевт
Доктор Мишель С. Шипер, 1000 лет, нейропсихиатр,
д-р. Кэрол Такчетта, 91320, врач по безопасности лекарств
д-р. Питер Танге, 9000, врач общей практики
д-р. Флоренс Тассиньон, 1420, Nutrition et médecine fonctionnelle
Dr. Марика Тедер, 71502, врач общей практики
д-р. Михаил Теппоне, 40460, Медицина внутренних болезней, Неврология, Иглоукалывание, Органотерапия
Dr. Хертоге Тереза, 1731, Médecine Interne
Dr. Хелена Теунис, 2820, страховой
врач, доктор Сандра Теуниссен, 6125, бакалавр, комплексная медицина, терапевт,
доктор медицинских наук. Эдди Тиленс, 3290, врач общей практики
д-р. Бетси Тонон Н.П., 3620, врач общей практики
д-р. Руди Тис, 3740, врач общей практики
д-р. Алина Тирона, 3040, Urgences СМУ
Dr. Брам Тьаден, 3701 ET,
анонимный терапевт , G1Q 1Q9, терапевт
Доктор Люси Травай, 69005,
профессор психиатрии Константин Тринус, 03118, физиология - неврология,
д. Эммануэль Ухода, 4000, Médecine esthétique
Anonymous, 4053, Dermatologue
Dr. Инес Вайде, 10218, гематология
д-р. Джоаннис Вамвакопулос, B66 4SP, эндокринология и внутренняя медицина,
д-р. Лео М.Г. Ван Алсеной, 9120,
анонимный гастроэнтеролог , 2000, урология, ученый,
д. Стефан Ван Брагт, 2970, врач общей практики
д-р. Иван Ван Брейсегем, 9250,
доктор радиологии Сабина Ван Кэузенбрук, 1400, офтальмолог,
д-р. Диего Ван Каувенберг, 9990, врач общей практики
д-р. Баво Ван Дамм, 3550, врач общей практики
д-р. Бике Ван Ден Босше, 9070, ядерщик
д-р. Мириам Ван дер Шуерен, 1090, Médecine nucléaire
Доктор Гвидо Вантинген, 2440, врач общей практики
д-р. Ян Ван Дуппен, 2300 г., врач общей практики
д-р. Майкл Ван Дайк, 2940, врач общей практики
д-р. Игнас Ван Экхаут, 3020, врач общей практики
д-р. Сильви Ван Эйкен, 2930, врач общей практики
д-р. Ингеборг Ван Эйнде, 1851 г., врач общей практики
д-р. Луи Ван Хекен, 2450 Меерхаут, врач общей практики
д-р. Хенк Ван Хоотегем, 3582, врач общей практики
д-р. Франс Ван Хов, 1785 г.,
анонимный врач общей практики , 3120, врач общей практики
д-р. Винсент Ван Маэле, 9000,
анонимный гастроэнтеролог, 9831,
доктор кардиологии Чарльз Ван Норман, 53211,
анонимный анестезиолог , 2610,
анонимная пластическая хирургия , 2020, пластическая хирургия
Др. Сюзанна Ван Рампельберг, 1740 г., врач общей практики
д-р. Пол Ван Рой, 2100, врач общей практики
Магистр медицины Атта Ван Вестринен, 5038XC, врач общей практики Аниос
Др. Эдуард Ван ден Богарт, 1180 г., врач общей практики
д-р. Лео Ван ден Босше, 2870, врач общей практики
д-р. Хильде Ван Стинкисте, 3690, врач общей практики
д-р. Руди Вандаэле, 8000, гинекология и акушерство,
д-р. Люк Вандекастил, 9030, врач общей практики
д-р. Хильде Ванден Нест, 1770 г., дерматолог
д-р. Питер Ванденбрук, 8870, педиатр
д-р. Марк Vanderveken, 1160, еп взимает де ли наблюдение ехЬегпа де тюрьмы (Conseil центрального де pénitentiaire надзора)
Dr. Барт Вандевинкеле, 3001 год, врач общей практики
д-р. Пит Ванхулле, 8370, врач общей практики
д-р. Хендрик Ванлерберге, 8730, врач общей практики
д-р. Людо Ванмарснил, 9840, врач общей практики
д-р. Патрик Ванмехелен, 3600, врач общей практики
Доктор Патрисия Ванутрайв, 8501, врач общей практики
д-р. Брэм Вантомм, 9000,
доктор эндокринологии Коринн Вайсс ван Ост, 1348, Soins palliatifs et personnes agees
Dr. Кристин Вельдеман, 1000, Pédiatre
Dr. Филип Вербрекен, 9170, врач общей практики
д-р. Пол Веркаммен, 1932 г., врач общей практики
д-р. R Vercoutere, 8000,
анонимный врач скорой помощи , 2140, гинекология
Dr. Клод Верес, Париж, дерматолог
д-р. Герт Верхелст, 8510, врач общей практики
д-р. Joëlle Vermeulen, 1495, Pédiatre
Anonymous, 67310, Soins de support homéopathique and oncology
Anonymous, 7822, Anesthesia
Anonymous, RSXX0063, неврология
Dr. Александр Витин, 98195, анестезиология и реанимация
д-р. Габриэль Воробьёв, 90095, кардиология
Доктор Милен Vrabevski, 1000 - София Болгария, владелец / директор клинического исследования, образование и Управление сайта организации
Dr. Эрик Видт, 9160,
анонимный врач общей практики , 3621, врач общей практики
д-р. Джоэл Вальравенс, 1470 г., врач общей практики
Карола Вальтер-Лейрих, 26123, HNO
Dr. Ханс Варие, 9031, врач общей практики
д-р. Alexandra Wauthier, 1180, Pedopsychiatre
Cornelia Wehr Dr., 1220 Wien,
Анонимный врач , 95033, ND
Dr. Рой Уайт, 99508, врач общей практики
проф. Генрих Виланд, 79271,
доктора лабораторной медицины . Арика Вильшут-Верхоф, 2991KL, врач интегративной медицины
Проф. Ноэль Уилсон, CT1 3HE, Общая и сосудистая хирургия
Д-р. Кристиан Вольф, 1180 г., фармаколог и разработчик лекарств.
Доктор Питер Волларт, 2900, врач общей практики
д-р. Мартина Воннер, 67370,
доктор психиатрии. Верле Воутерс, 2610,
анонимный врач общей практики , 2440, врач общей практики
д-р. Юрген Вехтер, 33824,
анонимный тренер по гипнозу, 92118, врач общей практики
д-р. Гинтарас Залескис, 12189, онкоиммунологическое исследование
д-р. Вернер Циглер, 80906, радиолог
д-р. Берти Зоте, 9140,
анонимный терапевт , 4000, хирург
г-жа Эрнестина де Гроот, 3705wc, доктор GGZ
Dr. Эльке Ф. де Клерк, 1000 лет, врач общей практики
д-р. Лия де Ласерда, 1050, Психиатр
Др. Дайан де Лонгвиль, 1180 год, старший врач
доктора Гейске де Руиг, 2906 SC, врач-стоматолог
д-р. Таня де Винне, 2600,
анонимный терапевт , 8900, профессиональный врач
Доктор Карлино Фьоренцо, 73015,
анонимный медик, 4913bm, дантист
д-р. marc labby, 6240,
анонимный врач общей практики , 1630,
анонимный психиатр , 3550,
анонимный врач общей практики , 7070,
анонимный врач общей практики , 88140, врач общей практики
д-р. Марион фон Хилтен, 6986AC, судмедэксперт
д-р. Анн ван Стаппен, 1380,
анонимный терапевт , 4858 RA, хирург головы и шеи
д-р. Анне ван де Винкель, 5004, врач общей практики
д-р. Питер ван ден Браак, 8256 GP, врач общей практики
д-р. Ян ван дер Веерден, 4506JL, врач общей практики, больше не практикующий
Dr. Ахмет ШЕНГУЛЬ, 07160,
анонимный кардиолог , 196626, анонимные нервные болезни
, 620107, аноним ортопед
, 628260, врач общей практики
д-р. Елена Шерстнева, 142326, врач общей практики

501-й я никак не могу быть.

Добавлено позже:
Врачи, которые сталкиваются с неизлечимыми болезнями и со смертями ежедневно, скорее становятся циниками, чем паникерами.
Становятся циниками, согласна. Но не к своему здоровью.
« Последнее редактирование: 24.10.20 23:57 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14927 : 25.10.20 00:02 »
анонимный терапевт , 4000, хирург
анонимный медицинский писатель , 1020, Pedopsychiqtrie
анонимные нервные болезни
анонимный врач общей практики , 2880,
анонимный врач общей практики , 8500, радиология
анонимный аллерголог , DK - 1954, Nuclear Medicine
анонимный врач общей практики , 1150, Психиатрия
анонимный радиолог , Ex2, анонимная экологическая и функциональная медицина
анонимный врач общей практики , 1853 г.,
анонимная хирургия челюсти и лица , 9300, пластическая хирургия
анонимный терапевт , 8900, профессиональный врач
анонимный медик, 4913bm, дантист
анонимный врач общей практики , 1630,
анонимный психиатр , 3550,
анонимный терапевт , 4858 RA, хирург головы и шеи
Да, представительный коллектив анонимных "нервных болезней", "медицинских писателей" и "хирургических терапевтов". Таким хочется верить...

Добавлено позже:
На сегодня письмо подписали:
- 653 врача

501-й я никак не могу быть.
Значит, вас опередили другие такие же "врачи". Но 654-й стать пока не поздно.

Добавлено позже:
Но не к своему здоровью.
Да по-разному бывает. По отношению к своему здоровью многие врачи становятся пофигистами. Например, я знал  двух академиков, выдающихся хирургов и директоров Онкоцентра на Каширке, которые умерли от неоперабельного рака, выявленного на поздней стадии.
« Последнее редактирование: 25.10.20 00:17 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14928 : 25.10.20 00:31 »
Да, представительный коллектив анонимных "нервных болезней", "медицинских писателей" и "хирургических терапевтов". Таким хочется верить...
Это переводчик так перевёл.

Но 654-й стать пока не поздно.
Не не поздно, а невозможно, ибо я не врач и не смогу это подтвердить.

"... Поскольку мы получаем много ложных сведений и хотим убедиться, что вы настоящий врач, мы просим вас включить ссылку в Интернете, подтверждающую, что вы настоящий врач. Если это невозможно, свяжитесь с нами через контактную форму..."

https://docs4opendebate.be/#petitie

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14929 : 25.10.20 02:58 »
Это письмо было размещено в сети, и подписать его мог кто угодно, никто проверкой личностей подписантов не заморачивался. Вы могли тоже назваться "бельгийским врачом" и подписать, стали бы 501-й.  :)
Какой полнейший бред эта писулька!  *ROFL* И ни одного настоящего врача её не подписало, т.к. в документе нет на них ссылок, а назваться любым "врачом" может кто угодно. Настоящие врачи никогда не подпишутся под тезисами "маски неэффективны" и "от гриппа умирают столько же, сколько от короны", т.к. эти тезисы абсолютно ложные, я уже не раз тут ссылки давала. Даже ВОЗ не смогла найти ни одного научного доказательства вреда масок, а уж сочинители этой писульки и подавно - кроме ОБС, у них ничего нет.   *JOKINGLY*

Интересно также, что этот анонимный сайт зарегистрирован на какую-то комп. компанию, никаких докторов там и рядом не стояло:

https://www.dnsbelgium.be/en/whois/info/docs4opendebate.be/details

Organisation
    Raf Konings
Language
    Dutch
Address
    Buxuslaan 42
    2940 Hoevenen
    Belgium
Phone
    +32.36057937

Если почитать твиттер этого Рафа Конингса, то он любитель Трампа, ковидоотрицатель и т.п., т.е. вполне возможно, что он это письмо счастья либо сам сочинил, либо просто перепостил откуда-то на своём ресурсе.

https://twitter.com/raphque?lang=en
« Последнее редактирование: 25.10.20 04:31 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14930 : 25.10.20 09:46 »
Не не поздно, а невозможно,
Цитирование
Форма для подписей на сайте docs4opendebate.be открыта для любых желающих — поэтому точно узнать, все ли подписи являются аутентичными, невозможно. Среди подписантов фигурировал, например, «Джон Сноу, ветеран Великой битвы с белыми ходоками, Вестерос, военно-полевая медицина». Была и подпись от имени российской телеведущей Елены Малышевой. На вопрос «Медузы», подписывала ли она это письмо, Малышева ответила отрицательно. Когда «Медуза» спросила Рафа Конинга, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно...
https://meduza.io/feature/2020/10/19/pismo-belgiyskih-vrachey-fundamentalnyy-manifest-kovid-otritsateley-my-izuchili-istoriyu-ego-poyavleniya-i-razobrali-glavnye-argumenty

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #14931 : 25.10.20 10:25 »
Открытое письмо врачей Бельгии: «Люди, это не вирус-убийца и не вторая волна!»
Пёс с ним с вирусом - вирусология, как и голова, дело тёмное, а потому, исследованию не подлежит, но как, умоляю вас, компьютер определяет, кто "подписал", врач или не не врач, а, например,  не наоборот, - террорист с  Днепропетровску? Вин шо, диплом спрашивае, чи шо?
« Последнее редактирование: 25.10.20 10:27 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14932 : 25.10.20 11:06 »
Форма для подписей на сайте docs4opendebate.be открыта для любых желающих — поэтому точно узнать, все ли подписи являются аутентичными, невозможно. Среди подписантов фигурировал, например, «Джон Сноу, ветеран Великой битвы с белыми ходоками, Вестерос, военно-полевая медицина». Была и подпись от имени российской телеведущей Елены Малышевой. На вопрос «Медузы», подписывала ли она это письмо, Малышева ответила отрицательно. Когда «Медуза» спросила Рафа Конинга, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно...

https://meduza.io/feature/2020/10/19/pismo-belgiyskih-vrachey-fundamentalnyy-manifest-kovid-otritsateley-my-izuchili-istoriyu-ego-poyavleniya-i-razobrali-glavnye-argumenty
Там же:

Цитирование
На вопрос «Медузы», не он ли является автором письма, Конинг ответил, что он только веб-дизайнер и создал сайт по просьбе неких врачей, которые, по словам собеседника «Медузы», «предпочитают оставаться в тени». Почему авторы письма решили остаться анонимными? «Как вы знаете, — пишет Конинг в ответ на вопросы „Медузы“, — на врачей, которые осмеливаются поставить себя под удар, оказывается огромное давление, их пытаются дискредитировать. Возможно, они раскроют свои имена, когда их наберется „критическая масса“».
...
Попробовала зарегистрироваться на сайте.

Конечно, мало кто осмелится указывать своё настоящее имя для публикации, но для регистрации просят дать электронный адрес и подтверждение в интернете о том, что подписант - настоящий врач.

"Поскольку мы получаем много ложных сведений и хотим убедиться, что вы настоящий врач, мы просим вас включить ссылку в Интернете, подтверждающую, что вы настоящий врач. Если это невозможно, свяжитесь с нами через контактную форму.
Только после этой двойной проверки вы будете добавлены в список подписавших врачей."


Добавлено позже:
Пёс с ним с вирусом - вирусология, как и голова, дело тёмное, а потому, исследованию не подлежит, но как, умоляю вас, компьютер определяет, кто "подписал", врач или не не врач, а, например,  не наоборот, - террорист с  Днепропетровску? Вин шо, диплом спрашивае, чи шо?
Просят под своей подписью оставить не только электронный адрес, но и ссылку в интернете, подтверждающую, что подписант - настоящий врач.
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:12 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14933 : 25.10.20 11:10 »
Дык создатель сайта сам короноотрицатель, плюс, кто угодно может назваться любым доктором и прислать ссылку на него - это совсем не значит, что сам этот доктор это подписал, никто же их по IP не проверяет. Плюс, нормальные врачи написали бы письмо в какой-нибудь солидный мед. журнал под своими фамилиями, чтобы его можно было обсудить с коллегами - я такие письма видела про корону, а не писали бы анонимно в интернете. Думаю, что это фейк, писульку сочинил сам создатель сайта, т.к. в ней приводятся фейковые факты.
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:14 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14934 : 25.10.20 11:13 »
Дык создатель сайта сам короноотрицатель, плюс, кто угодно может назваться любым доктором и прислать ссылку на него - это совсем не значит, что сам этот доктор это подписал, никто же их по IP не проверяет.
Для этого  IP  не нужно, а достаточно по ссылке связаться с врачом и задать ему вопрос - он ли подписал.
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:14 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #14935 : 25.10.20 11:20 »
И если он скажет, что не подписал, что он сделает?? Вон Малышева сказала, что не подписывала ничего, а до сих пор там висит. Это доказанный фейк, вы же сами ссылку дали: :)

https://meduza.io/feature/2020/10/19/pismo-belgiyskih-vrachey-fundamentalnyy-manifest-kovid-otritsateley-my-izuchili-istoriyu-ego-poyavleniya-i-razobrali-glavnye-argumenty

 
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:22 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14936 : 25.10.20 11:24 »
но и ссылку в интернете, подтверждающую, что подписант - настоящий врач.
Ага, зашибись проверка. Можно написать, что ты доктор Пупкин из Урюпинска и дать ссылку на статью в "Урюпинских вестях", что такой доктор есть в природе - и дело в шляпе. А личность "анонимных нервных болезней" можно вообще не подтверждать.

Добавлено позже:
достаточно по ссылке связаться с врачом

Добавлено позже:
Когда «Медуза» спросила Рафа Конинга, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно...
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:26 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #14937 : 25.10.20 11:44 »
Такой способ хорош (относительно) для какого-нить референдума электронного по незначительным вопросам внутри одной страны. Если ай-пи говорит, что проголосовавший или подписавшийся из страны-заинтерессанта, то остальное неважно: ни профессия, ни возраст, ни всё остальное. ай-пи подписанта - достаточное доказательство. Относительное, но всё-таки, - бОльшая часть народа извращаться с впн-ами не будет. И то, такие вещи по электронке не проводят. А уж определить профессию по интернету... Галина, ну этот шухер ни о чём ваще. Даже вне зависимости от того, согласен кто-то с этот писулькой, или наИборот.

Ну, а вы молодец, бдительны! Всю планету разоблачили с этими масками! В общем, всем разоблачаться из масок! Анонимные дохтуры из интернету велять!
« Последнее редактирование: 25.10.20 11:50 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #14938 : 25.10.20 12:34 »
И если он скажет, что не подписал, что он сделает?? Вон Малышева сказала, что не подписывала ничего, а до сих пор там висит.
Не висит. Феёковых врачей почистили.

Добавлено позже:
Это доказанный фейк, вы же сами ссылку дали:
С чего вы взяли, что это "доказанный фейк". Есть собственник этого ресурса, у которого взяли интервью и он рассказал по какой причине некоторые врачи свои фамилии не указывают. Но ресурс сам проверяет достоверность данных подписантов.

Добавлено позже:
Ага, зашибись проверка. Можно написать, что ты доктор Пупкин из Урюпинска и дать ссылку на статью в "Урюпинских вестях", что такой доктор есть в природе - и дело в шляпе. А личность "анонимных нервных болезней" можно вообще не подтверждать.
А вы попробуйте, найдите как пример, хоть одну такую статью в интернете.

Добавлено позже:
Когда «Медуза» спросила Рафа Конинга, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно...
Подписать то могли, но прежде чем их данные опубликовать, как написано на сайте, подписанты проходят проверку.
« Последнее редактирование: 25.10.20 12:39 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #14939 : 25.10.20 12:40 »
А вы попробуйте, найдите как пример, хоть одну такую статью в интернете.
Доктор Пупкин - учёный столичный,
Был прославлен в турне заграничном:
Просвещал он про гены
Племя аборигенов...
Им они закусили отлично...


https://stihi.ru/2014/02/19/1211

Добавлено позже:
Подписать то могли, но прежде чем их данные опубликовать, как написано на сайте, подписанты проходят проверку.
И каким же образом прошла проверку Малышева? Ее убрали только после того, как журналисты выяснили, что она ничего не подписывала. А остальные фейковые "хирурготерапевты" и прочие "медицинские писатели" остались.
« Последнее редактирование: 25.10.20 12:45 »