Экспертиза палатки - стр. 22 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 272041 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #630 : 18.10.20 14:35 »
А вот на это ума не хватило, или желания не было - УД всё равно липовое...
Дык история ж была громкою, что  родственникам погибших туристов этой УД-шной неодолимой силы - было мало: сразу ж было понятно. Что среди родных - были люди и влиятельные (Кривонищенко) и активные (сестра Александра Колеватова): которые могли и дальше чего-то беспокоить власти по поводу странно заглохшего расследования. Ну т.е. сшитое Ивановым дело - могли до 1974 года раз двадцать отправить на дорасследование. И при читке - прям офигеть от сплошных нарушений. Бог с ним - что Ураков типа смотрел или кто-то еще. Эти люди никогда б не получили по шапке. Отвечает у нас в России традиционно - стрелочник...
« Последнее редактирование: 18.10.20 14:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #631 : 18.10.20 14:39 »
Дык история ж была громкою, что  родственникам погибших туристов этой УД-шной неодолимой силы - было мало: сразу ж было понятно. Что среди родных - были люди и влиятельные (Кривонищенко) и активные (сестра Александра Колеватова): которые могли и дальше чего-то беспокоить власти по поводу странно заглохшего расследования. Ну т.е сшитое Ивановым дело - моли до 1974 года раз двадцать отправить на дорасследование. И при читке - прям офигеть от сплошных нарушений. Бог с ним - что Ураков типа смотрел или кто-то еще. Эти люди никогда б не получили по шапке. Отвечает у нас в России традиционно - стрелочник...
Ну смотрели и смотрят, как "офигевали", так и "офигевают".
Толк то от этого какой?
« Последнее редактирование: 18.10.20 14:39 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #632 : 18.10.20 14:44 »
Толк то от этого какой?
Иванов везунчик. Никто из родных тогда не затеял инициализацию пересмотра так смешно закончившегося дела...
Не бывать бы ему в прокурорах Кустанайской области. Тут как бы не обязательно прикручивать к рассуждениям конспирологию. Почему-то у Областной прокуратуры выбор пал на такого специалиста. Ну очень спорной квалификации и ниоткуда (без связей и мохнатых лап). Как бы чужой среди своих. Может все ж причиною был Ивдельлаг и прокуратура Ивдельлага...
« Последнее редактирование: 18.10.20 14:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #633 : 18.10.20 16:43 »
Вот ещё по мне не соответствие. Можно конечно как любят натуралисты и не всегда в тему, включить "а на фига". Сразу говорю, не знаю, но по признакам,  там работа ножом. Или это такие фигурные вырывания ткани. Сразу, про ледоруб я и сам могу догадаться, не получишь им такое.
https://rataku.com/i/dyrka.tGZ3j
Посмотрел я Ваш коллаж. Согласен, вызывает много вопросов механизм образования этого вырванного или вырезанного куска ткани из противоположного ската. Я тоже не могу сказать, что-то определенное. Если, потом, что-то придет в голову, поделюсь...

А пока, тут бы прийти к какому-то консенсусу...
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1172975#msg1172975
Хотя, может уже пришли, а я не заметил?.. :)
« Последнее редактирование: 18.10.20 16:45 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #634 : 18.10.20 17:13 »
Остаётся только бездоказательное пустословие Владимира.
Я ж и говорю - этот ситуолог теряет логику на пятой букве. Чего только его рассказ стоит об истории обретения эксклюзива ( который он назвал надзорным производством по экспертизе палатки Дятлова)

Добавлено позже:
https://svpressa.ru/politic/article/226183/

"...— Я — не дятловед, и ранее этой темой никогда не интересовался. То, что мне об этом происшествии стало в свое время известно — это стечение обстоятельств. В 1978 году я поступил на работу в качестве младшего научного сотрудника в Центральную Уральскую научно-исследовательскую лабораторию судебной экспертизы МЮ РСФСР. Это бывшая Свердловская НИКЛ, в которой в своё время исследовалась палатка туристов из группы Дятлова.
В 1978 году еще были живы сотрудники, работавшие в 1959 году: Кретов Борис Федорович (начальник лаборатории), Михайлова Таисия Ивановна (эксперт, завотделом) и некоторые другие. От Михайловой (которая сама в 1959 году, вместе с экспертом Г. Е. Чуркиной исследовала палатку), мне стало известно, что группа Дятлова оказалась в том месте, где проводились военные испытания, и из-за этого случайно погибла.
В лаборатории сохранилось так называемое «наблюдательное производство» по экспертному исследованию палатки за 1959 год (оно было сохранено по распоряжению Кретова) и сама палатка. Из любопытства я ознакомился с этим наблюдательным производством, когда по просьбе сотрудницы лаборатории, у которой оно хранилось (сроки архивного хранения давно истекли, и в архиве это наблюдательное производство храниться не могло и должно было быть уже уничтожено) фотографировал его материалы. Причем, один экземпляр микрофильма изготовил «для собственной коллекции».
Этот эпизод и послужил основанием для вышеупомянутого разговора с Михайловой, когда она мне сообщила про военные испытания."
Там же ж еще прикольные рассуждения

https://svpressa.ru/politic/article/226183/

"...— По существовавшим правилам её должны были бы давным-давно уничтожить как невостребованный следователем вещдок, но она всё же сохранилась и лежала в подвале лаборатории в специально отведенном для хранения вещдоков помещении. И если бы мне тогда это было интересно, я бы без проблем мог взять у ответственного за это помещение лица ключ и осмотреть эту палатку. Хоть в подвале, хоть подняв ее наверх, в кабинет.
...
Уже после смерти Кретова, в первой половине 1980-х годов подвал лаборатории из-за коммунальной аварии затопило. Было испорчено много ценного оборудования, затоплен оказался и склад, где хранилась палатка. После намокания палатка заплесневела и потому была выброшена вместе с другими пришедшими в негодность предметами..."

Его противоречивость и загадочность натуры просто зашкаливает:
1) тема его интересует, он расспрашивает всех НИК-вских на тему палатки и даже тырит на совершенно незаконных основаниях дубликат единицы архивного хранения организации - микрофильм, который и изготавливает по заданию руководящих лиц этой организации. Не мог,  но стал.
2) все это время с его слов палатка лежит в виде оригинала в подвале НИКЛ и ему ни разу не интересно - как она на самом деле выглядит. Потому что ему не интересно и все тут. Он мог бы, да не стал.

Вот тут и возникают сомнения - была ль там на погибель оставлена палатка или это "округления"? И я пошла искать этому доказательства вещественные. А они всегда на самом видном месте обычно. Там их никто не ищет...


После поведения экспертизы палатка была направлена в ту организацию, которая направляла на экспертизу этот вещ.док. Там рукописная надпись поверх бланковской печати про материалы дела на ... листах. Иванов никаких материалов дела - не передавал с этой палаткой. А должен был. Протокол осмотра и Постановление о признании вещдоком.
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1171472#msg1171472
Дело в том, что оформление вещдока - а в экспертизе участвуют всегда вещдоки: требует документа.
Ну что-то типа "Постановления о признании и приобщении к уг. делу в качестве вещественного доказательства". Невзирая на то что палатка была найдена как палатка погибших туристов, её предоставление на экспертизу не должно было обходиться одним постановлением о назначении экспертизы.
Такой вводящий в УД документ для вещдока - содержит "Протокол осмотра предметов (документов)" с элементами опознания. Может содержат фото.
Именно такой документ выправляет следователь по делу. И эти как раз воспоминания -у Коротаева.
Почему Иванов отправляет на экспертизу палатку, никак не отметившуюся в УД?
А потом возникает мысля - а был ли микрофильм, счастливо оказавшийся в руках скромного господина Анкудинова?
Короче, расследование я вела по нелинейной схеме здесь в теме. Нужно было чтоб господин Анкудинов сам поучаствовал в виде источника...
« Последнее редактирование: 18.10.20 17:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Экспертиза палатки
« Ответ #635 : 18.10.20 17:51 »
Ситуолог Вы точно никакой...
Употребление вами термина «Ситуолог» в очередной раз показывает вашу некомпетентность в криминалистической науке. «Ситуолог»- это исключительно  дятловедческое «изобретение». В криминалистике такой специализации нет и никогда не было. Примите это к сведению.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | konder

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #636 : 18.10.20 17:53 »
Ситуолог»- это исключительно  дятловедческое «изобретение». В криминалистике такой специализации нет и никогда не было. Примите это к сведению.
Пренепременно... У нас, у дятловедов, - изобретения: дело регулярское и прям тенденция...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Экспертиза палатки
« Ответ #637 : 18.10.20 17:53 »
У него было время...
http://museumreforms.ru/node/13986
"... Уголовно-процессуальный кодекс Р.С.Ф.С.Р. 15.2.1923 г.
...
Глава IV. О доказательствах
...

Ст. 66. Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления, или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных.

 

Ст. 67. Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.

Вещественные доказательства, не могущие храниться в камере суда или следователя, опечатываются, по возможности фотографируются и подлежат хранению впредь до распоряжения соответствующих суда или следователя.

 

Ст. 68. При передаче дела из одного суда в другой суд или от одного следователя другому следователю вещественные доказательства обязательно препровождаются вместе с делами.

Примечание. Упаковка тех из вещественных доказательств, которые в зависимости от помещения и способов пересылки могут изменить свой состав или внешний вид, особенно при отсылке вещественных доказательств для исследования, должна производиться особенно тщательно, по возможности сведущими в этом людьми..."

Что же мы видим из этих необходимых регламентируемых УПК действий по отношению к палатке Дятлова, которую называют вещ.доком?

Ну только то, что Иванов направил эту палатку на экспертизу.

А вот Кретов получается её и вернул. Он ведь перечислил, что он передает Иванову: акт, две фототаблицы, вещ.док



Я прошу обратить внимание именно на третий компонент перечисления: вещ. док. , т.е. та самая экспертизуемая палатка туристов.
И все же следует помнить, что взаимоотношения Прокуратуры и НИКЛ строилось по схеме взаимоотношений ответственных организаций. Не по дружбе, а по службе.

Т.Е. поступление палатки на экспертизу сопровождалось постановлением и надлежащей передачей вещ.дока на экспертизу. Наверное спец. работником типа курьера.
И возвращением этого вещ.дока его законному хранителю с направлением, актом/фототаблицей - а законный хранитель по УПК: Л.Н.Иванов. Опять видимо курьером.

В УД у нас есть все листы этого сопровождения от НИКЛ. Но по Анкудинову - палатка сгибла в казематах в подвале НИКЛ и была похоронена в мусорном ящике ЖЭУ...

Хто тут у нас может поднасочинять? Кретов али Анкудинов? Я голосую за Анкудинова.

Кретов - не первый день в НИКЛ, регламент взаимодействия меж организациям -  ныне не изменился. Даже если Иванов лично приволок палатку в НИКЛ Чуркиной в скомканном и беспорядочном виде, то Кретов - вряд ли сидел и ждал когда Иванов соблаговолит забрать свое считай имущество, раз он вел следствие. Палатка согласно документу от НИКЛ - направлена в Прокуратуру в следственный отдел. Не Иванову, а в следственный отдел... Ну т.е. получается пакетом и приложением палатки в упаковке.

Так что у нас остается по свидетельским показаниям господина Анкудинова?
Читаю то,что вы пишите- и удивляюсь вашим глупым рассуждениям. Материалы в лабораторию доставлялись самими следователями. Они же и забирали из лаборатории вещдоки после проведенных исследований. В данном случае Иванову вместе с заключением была возвращена палатка. Иванов должен был её забрать  сам – никто  ему из лаборатории доставлять палатку в прокуратуру обязанности не имел. После того, как Иванов бы забрал палатку, он мог делать с ней что угодно: хоть выбросить в ближайший мусорный ящик- в лаборатории это никого бы уже не интересовало. А если Иванов прекратил дело по указанным в постановлении основаниям, то он обязан был (в силу требований закона) все вещественные доказательства вернуть их владельцам. В том числе, и палатку (совершенно без разницы, в каком состоянии эта палатка находилась: верни её по принадлежности, Иванов, и не твое дело, как с ней в дальнейшем поступят!). Однако, если судить по тому, как Иванов поступил, в его планы не входил возврат палатки по принадлежности. Потому что Иванов из лаборатории не стал эту палатку забирать. А дальше- палатка должна была некоторое время храниться в лаборатории, и если бы за это время Иванов её не востребовал, она подлежала уничтожению как невостребованный вещдок. И никто не был обязан доставлять эту палатку ему в прокуратуру- лаборатория доставкой вещдоков следователям не занималась. Мелкие вещдоки иногородним следователям  могли быть высланы по почте, если они об этом просили, а такие крупные исследованные объекты, как  палатка, по почте отправлены быть не могли. К тому же в пределах Свердловска по почте следователям ничего не высылалось: забирай, следователь, сам то, что принёс в лабораторию!
И палатка должна была быть уничтожена, если бы Б.Ф.Кретов не сохранил её вместе с наблюдательным производством. Иванов, судя по всему, даже и не знал о том, что его замысел исполнен не был и палатка была сохранена. И если бы не стечение обстоятельств, палатка бы сохранилась до нынешних времен и могла бы при её надлежащем исследовании очень многое «рассказать». Возможно, «сообщить» и о причине гибели туристов. Увы, этого не получилось…

И вот еще что. Я внимательно прочитал всё то, что вы с Цыганковой здесь насочиняли.  И после прочтения  могу сказать только одно:
-Какие вы, оказывается, извините, мерзопакостные особы! Общаться с вами после всего этого просто противно!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #638 : 18.10.20 17:55 »
-Какие вы, оказывается, извините, мерзопакостные особы! Общаться с вами после всего этого просто противно!
Не, не извиним... Вы, господин Анкудинов, не выдержали очной ставки с матчастью...

Материалы в лабораторию доставлялись самими следователями. Они же и забирали из лаборатории вещдоки после проведенных исследований.
Ну Кретов нешта неправдочку пишет на бланке с гербовой угловой печатью организации? Л.Н.Иванов был прокурор-криминалист и к следственному отделу - относился никак. Следственный отдел прокуратуры СО - это следователи по штатной должности. Там же ж даже чернила разные - на этом бланке НИКЛ. Подпись - синими чернилами, а правка про вещ.док - видимо черная тушь...
Там рукописная надпись поверх бланковской печати про материалы дела на ... листах. Иванов никаких материалов дела - не передавал с этой палаткой. А должен был. Протокол осмотра и Постановление о признании вещдоком.
Кто-то умный еще тогда в 1959 году - уточнил этот факт про то, что палатка пришла на экспертизу без этих важных на неё документов, просто вещ.доком - предметом.

В данном случае Иванову вместе с заключением была возвращена палатка
Следственному отделу!!! Это в крайнем случае - зам. след. отдела прокуратуры СО : Окишеву. А так-то - Лукину. Ведь даже в постановлении  о назначении экспертизы Л.Н.Иванов уточнил - кто он: он не следователь. Он прокурор-криминалист прокуратуры СО. Кто доставлял палатку в НИКЛ - это история умалчивает. Эт Вы придумали - что Иванов сам тащил палатку. Вы её несвернутую по тур.правилам представляете? Походу нет... Сколь весит в курсе? И забирать эту палатку из НИКЛ - точно не Иванову нужно было. Кретов как понятно - имел представления больше чем Вы, господин Анкудинов, - куда должен был возвратиться этот вещ.док. В следственный отдел прокуратуры СО. На 1959 год - Кретов уже давно на должности начальника НИКЛ и бестолковым не слыл.
« Последнее редактирование: 18.10.20 18:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #639 : 18.10.20 18:05 »
Попробую я. Иначе это никогда не закончится... :(
Я вот тоже второй день смотрю на эту надпись на фото 1 внизу...
Про то, что написано "2ф/т" - это "2 фототаблицы" сомнений нет. А вот надпись "вещ.доки", мне кажется, расшифровывается как "вещественные доказательства"...
Почему во множественном числе, если был один вещдок - палатка?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С двумя фототаблицами все ясно - в Папке экспертизы как раз две фототаблицы и они ушли в СК...
А вот дальше, вопрос очень интересный - что все-таки написано у Кретова? "вещ.доки" или "вещ.дока"?..
Если "вещ. доки", то это не про палатку, так как она одна. Для чего Кретову писать про нее во множественном числе?..
А если написано "вещ. дока", то эта надпись так же не про палатаку. Мне кажется, всю запись, в этом случае, надо читать так - "2 фототаблицы вещественного доказательства" или сокращенно "2ф/т вещь. дока"...
Если бы речь шла о палатке, то надпись, мне кажется, была бы такая - "2 ф/т вещ. док"...

Сейчас поищу, но, мне кажется, Почемучка настаивала именно на втором варианте...
Надо же, не соврал...
Есть совершенно замечательная запись от руки.
"2 ф/т вещ.дока"
Переводится видимо "две фототаблицы вещественного доказательства".
Ну и  где тут про передачу палатки из лаборатории в СК?..

Сейчас скажут, что в типографском бланке после слова "фототаблиц" стоит ","... :)
Тогда Кретов передавал либо "вещ.доки", а их у нас ОдЫн палатка, либо "вещ.дока", что говорит о малообразованности Кретова... %-)
Но, мы же не думаем, что Кретов был малограмотен?..
Типографский бланк https://i.ibb.co/XbfxJ40/302.jpg
« Последнее редактирование: 18.10.20 19:54 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Экспертиза палатки
« Ответ #640 : 18.10.20 18:18 »
Разворачиваемый текст
Не удобно когда фото внизу, а не рядом с текстом, который к нему относится.
Если это специально, то не вижу смысла. Если просто не понимаете как нужно, объясняю.
Когда делаете вложение. вставляете фото, справа есть окошечко, "миниатюра в конце..."
нажимаете на него, выскакивают варианты. Выбираете "миниатюра внутри...". Она встаёт в то место, где курсор моргает. Если нужно перенести, то вырезаете из текста attach. и вставляет в нужное место.

Какой смысл был дятловцам резать скат палатке в одном месте два раза?..
В таком, нет смысла не только для ГД, но и любым чужакам, и в момент события, и до нахождения Палатки, а также и обычным поисковикам. Это же относится и к вырезу на противоположном скате.

2 - правильное, на мой взгляд, расположение лоскута после разрыва...
3 - нижний край лоскута. Реально, относительно линии разреза на нижней части, этот лоскут должен быть немного левее...

По мне, он длиннее, чем остальная верхняя часть, а на нижней такой ступеньки нет.
1 - место накладки, если правильно расположить нижнюю часть ската...
Тут признаю, что не всё предусмотрел, на левом шве вставки, явная складка, она даёт сдвиг этого шва вправо, значит для стыковки надо чуть сдвигать влево.
Та же не учёл ваше, что старый шов тоже ведь должен совпадать. Но там  то же складка, которая
это старый шов на фото сдвинула влево, то есть здесь нужно сдвигать наоборот вправо.
Реальное положение нижнего лоскута, примерно на треть уменьшает просвет между "пипкой"
и выемкой в нижней части, от первоначального совмещения. По мне несовпадение остаётся существенным.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #641 : 18.10.20 18:30 »
По мне, он длиннее, чем остальная верхняя часть, а на нижней такой ступеньки нет.
А я не так нарисовал? Да, на 1.5см вылезает ниже линии разреза на верхней на фото части. А на нижней на фото линии разреза этого выступа нет. Потому и нарисовал, как мог, что клина не хватает...

Реальное положение нижнего лоскута, примерно на треть уменьшает просвет между "пипкой"
и выемкой в нижней части, от первоначального совмещения. По мне несовпадение остаётся существенным.
Тут могут быть варианты. Меня сильно смутила эта изогнутость линии разреза на нижней на этом фото части. Уж очень она просится на правый край "пипки". Согласен, тут однозначного мнения быть не может...
Надо точно измерять, но пока не вижу необходимости. Да и вряд ли смогу все учесть. По просьбе З.Г.В. мерил расстояние от его "дефекта ткани" до левого края накладки на верхней и нижней частях. Разница получилась 2мм, то есть не существенно, хотя визуально там много, особенно там, где ткань лежит не ровно...

Важно другое. Края разреза №3 не стыкуются из за вылезающего на 1,5см лоскута справа после разрыва. Надо думать, кто, как, когда  и зачем резал так палатку?..

В таком, нет смысла не только для ГД, но и любым чужакам, и в момент события, и до нахождения Палатки, а также и обычным поисковикам. Это же относится и к вырезу на противоположном скате.
Но, ведь края разреза не совпадают. Должно же быть этому какое-то разумное объяснение?.. *DONT_KNOW*

У меня пока нет этому объяснения...
- Допустим резали дятловцы. Пусть даже этот разрыв уже был на палатке, что абсолютно маловероятно, так как он явно не мог произойти сам по себе. Тогда попав на разрыв, нож сдвинется. Но, этот сдвиг так же повторится и на другой стороне разреза...
- Допустим резали фальсификаторы. Задача - сделать из нескольких разрезов видимость одного. Они бы, в первую очередь, отрезали часть лоскута, выступающую за линию разреза...

Но, часть ската между линиями Разреза №3 и в самом деле отсутствует и это факт, который Чуркина отразила на Схеме палатки!
Давайте думать...


Разворачиваемый текст
Не удобно когда фото внизу, а не рядом с текстом, который к нему относится.
У меня пропадают фото, вставленные в тело сообщения... :(
Все, теперь умею. Прошло всего лишь два года и восемь месяцев... :)
« Последнее редактирование: 18.10.20 19:51 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #642 : 18.10.20 19:57 »
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 17:13
Там рукописная надпись поверх бланковской печати про материалы дела на ... листах. Иванов никаких материалов дела - не передавал с этой палаткой. А должен был. Протокол осмотра и Постановление о признании вещдоком.
Кто-то умный еще тогда в 1959 году - уточнил этот факт про то, что палатка пришла на экспертизу без этих важных на неё документов, просто вещ.доком - предметом.
Дятловедение - точная наука...

Опять предоставляю типографский бланк НИКЛ-вских направлений.


Там внизу замечательно читается строчка - какой давности этот бланк. 19/VIII -1958 г. Свежайший.

Я тут познакомилась с УПК 1960 года. Надо сказать - содержание статей про вещ.доки : практически тоже, что и УПК 1923 года.

http://pravo.levonevsky.org/bazazru/zakon670/str2.htm

"... Статья 83. Вещественные доказательства
   
       Вещественными доказательствами  являются   предметы,   которые
   служили   орудиями  преступления,  или  сохранили  на  себе  следы
   преступления,  или были объектами преступных действий обвиняемого,
   а  также деньги и иные ценности,  нажитые преступным путем,  и все
   другие предметы,  которые могут служить средствами  к  обнаружению
   преступления,   установлению   фактических   обстоятельств   дела,
   выявлению виновных либо к  опровержению  обвинения  или  смягчению
   вины обвиняемого.
   
       Статья 84. Хранение вещественных доказательств
   
      Вещественные доказательства  должны  быть  подробно  описаны в
   протоколах осмотра,  по возможности сфотографированы и приобщены к
   делу   особым   постановлением   лица,   производящего   дознание,

   следователя,  прокурора  или   определением   суда.   Вещественные
   доказательства должны храниться при уголовном деле.

       Если те или иные предметы в  силу  их  громоздкости  или  иных
   причин  не  могут  храниться  при уголовном деле,  они должны быть
   сфотографированы,  по возможности опечатаны и храниться  в  месте,
   указанном лицом,  производящим дознание, следователем, прокурором,
   судом, о чем в деле должна иметься соответствующая справка.
       При передаче дела от органа дознания следователю или от одного
   органа дознания либо следователя другому,  а равно при направлении
   дела  прокурору  и  в  суд либо при передаче дела из одного суда в
   другой вещественные доказательства препровождаются вместе с делом,
   за  исключением  случая,  предусмотренного частью второй настоящей
   статьи.
   
       Статья 85. Сроки хранения вещественных доказательств
   
       Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в
   законную  силу или до истечения срока на обжалование постановления
   или определения о прекращении дела.  В тех случаях,  когда спор  о
   праве   на   вещь   подлежит  разрешению  в  порядке  гражданского
   судопроизводства,   вещественные   доказательства   хранятся    до
   вступления в законную силу решения суда.
       В отдельных случаях  вещественные  доказательства  могут  быть
   возвращены их владельцам и до истечения сроков,  указанных в части
   первой  настоящей  статьи,  если  это  возможно  без  ущерба   для
   производства по делу.
       Вещественные доказательства,  подвергающиеся  быстрой   порче,
   если не могут быть возвращены владельцу, сдаются в соответствующие
   учреждения для использования по назначению.  При необходимости они
   возмещаются  владельцу  предметами  того  же  рода  и качества или
   последнему уплачивается их стоимость..."

Т.О. вещ.доки считаются материалами дела, поскольку они приобщаются к делу. Правда приобщение это - требует документального регламентного оформления.
И тогда это оформление будет выглядеть материалами дела в ... листах. Не в предметах т.е. единых, а еще и надлежащие следственные докУменты.

Надпись поверх этого упоминания о материалах дела в... листах - это четкая константация факта. Палатка прибыла в НИКЛ - без должного для вещдоку сопровождения в виде материалов дела в скольки-то там листах. Одинокая такая. Вот ведь прикол - материал дела в виде материала, ткани то бишь,  в беспорядочном и скомканном виде.
Хочется верить, что возвращали её Следственному отделу Прокуратуры СО - несколько уважительнее. Хушь без комковости и беспорядков...

А что с ним, с вещдоком-то,  случилось потом?

УПК 1923 года
http://museumreforms.ru/node/13986

"... Ст. 69. В приговоре или в определении о прекращении дела должно содержаться указание на судьбу вещественных доказательств, при этом:

1) орудия преступления подлежат конфискации;

2) вещи, запрещенные к обращению, не выдаются и подлежат передаче в соответствующие учреждения или подлежат уничтожению;

3) вещи, не представляющие никакой ценности и не могущие быть использованными, подлежат уничтожению; в случаях ходатайства заинтересованных лиц и учреждений о выдаче им этих вещей ходатайство может быть удовлетворено, если суд признает, что к такой выдаче не имеется препятствий;

4) остальные вещи выдаются владельцам; в случае спора о принадлежности этих вещей спор этот подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства..."

УПК 1960

"... Статья 86.  Меры,   принимаемые   в   отношении   вещественных
   доказательств при разрешении уголовного дела
   
       В приговоре,  определении или постановлении о прекращении дела
   должен быть решен вопрос о вещественных доказательствах, при этом:
       1) орудия  преступления,  принадлежащие обвиняемому,  подлежат
   конфискации  и  передаются  в   соответствующие   учреждения   или
   уничтожаются <*>;
       --------------------------------
       <*> О применении пункта 1 ст.  86 см. Постановление Президиума
   Верховного Совета РСФСР от 7 августа 1961 г.
   
       2) вещи,  запрещенные  к  обращению,   подлежат   передаче   в
   соответствующие учреждения или уничтожаются;
       3) вещи,  не представляющие никакой ценности и не могущие быть
   использованными,  подлежат  уничтожению,  а  в  случае ходатайства
   заинтересованных лиц или учреждений могут быть выданы им;..."

А прокурор-криминалист Л.Н.Иванов сделал очень замысловато. У него по делу - немае вещественных доказательств.
Не об чем следовательно и прописывать дальнейшую судьбу. Не было у него в материалах дела - палатки Дятлова. Не приобщал он палаточку к материалам дела.
Шо он на экспертизу направлял - гадайте дятловеды до морковкиного заговенья...
Вот и палаточку видать уничтожал Л.Н.Иванов. Никто её не попросил вернуть. Она у него вещдоком не приобщена к материалам дела. Такая вот несчастливая палатка оказалась...
Сиротинушка...

Вот. Блин. Америку открыла... Вот чего Кретов опасался-то. Шо за фигню они тут экспертизят на разрезы, если эта фигня, типа палатка туристов группы Дятлова, но эта палатка к материалам дела не приобщена...
Именно поэтому у него - никакой мотивации хранить объект экспертных исследований ни минутой больше чем треба для экспертизы и он этот объект возвращает следственному отделу. Типа братцы, вы уж работайте как-нить в соответствии с УПК-то...

**************************************

Вот изданная к 1959 году книга, которой должен следовать бы прокурор-криминалист Л.Н.Иванов

https://archive.org/details/B-001-024-202/mode/2up
Селиванов Н.А., Теребилов В.И.:
Первоначальные следственные действия. Краткий справочник следователя
Издательство: Госюриздат
Место издания: Москва
Количество страниц: 284
Год издания: 1957 г.
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 18.10.20 22:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #643 : 19.10.20 01:02 »
Владимир, вот решила ещё раз посмотреть ваше выступление на конференции 2016 года.

https://youtu.be/3qz7n_ws31s


То, что вы себя выделяете от "дятловедов" означает только одно - вы настоящий дятловед со своей (а не Возрождённого) версией. :)
Особенно меня порадовало ваше объяснение радиоактивности на одежде туристов. Короткоживущие радиоактивные изотопы как метки - это просто песня!  И я догадываюсь из какой гипотезы вы "позаимствовали" идею о короткоживущих радиоактивных изотопах. *JOKINGLY*

Порадовали также реакция на презентацию вашей "версии" рядом сидящей известной исследовательницы и возмущение Варсеговой Натальи на ваше очередное "признание" о выезде Иванова в Москву.

Владимир, я не знаю какую цель вы преследуете сегодня, но ваша прошлая связь с МВД, выдумки о ракете, как причине гибели группы, а также "песня" о радиоактивных изотопах и втором уголовном деле какой-то "спецпрокуратуры" очень интересны.

Вы - не простой дятловед, вы имеете опыт работы в тех структурах, которые скрыли причину гибели туристов...

Добавлено позже:
Попробую я. Иначе это никогда не закончится... :( (Ссылка на вложение)
С двумя фототаблицами все ясно - в Папке экспертизы как раз две фототаблицы и они ушли в СК...
А вот дальше, вопрос очень интересный - что все-таки написано у Кретова? "вещ.доки" или "вещ.дока"?..
Если "вещ. доки", то это не про палатку, так как она одна. Для чего Кретову писать про нее во множественном числе?..
А если написано "вещ. дока", то эта надпись так же не про палатаку. Мне кажется, всю запись, в этом случае, надо читать так - "2 фототаблицы вещественного доказательства" или сокращенно "2ф/т вещь. дока"...
Если бы речь шла о палатке, то надпись, мне кажется, была бы такая - "2 ф/т вещ. док"...

Сейчас поищу, но, мне кажется, Почемучка настаивала именно на втором варианте...
Надо же, не соврал...Ну и  где тут про передачу палатки из лаборатории в СК?..

Сейчас скажут, что в типографском бланке после слова "фототаблиц" стоит ","... :)
Тогда Кретов передавал либо "вещ.доки", а их у нас ОдЫн палатка, либо "вещ.дока", что говорит о малообразованности Кретова... %-)
Но, мы же не думаем, что Кретов был малограмотен?..
Типографский бланк https://i.ibb.co/XbfxJ40/302.jpg
Дед мазая, вот Иванов Л.Н. в Протоколе о назначении экспертизы сообщает о палатке:

"В распоряжении эксперта предоставить палатку группы туристов по руководством И. Дятлова"





Считаете Кретов эту палатку не вернул?

Нет, вот этот документ



как раз и означает, что Кретов направил в прокуратуру:
1. акт экспертизы, заказанной Ивановым,
2. 2 фототаблицы, сделанные экспертом,
3. вещ доки, предоставленные Ивановым, т.е. - палатку, ибо никаких других вещдоков Иванов не предоставлял "в распоряжение эксперта".

Кретов отправил "багаж" в прокуратуру, по всей видимости, курьером или посыльным.
« Последнее редактирование: 19.10.20 01:42 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Экспертиза палатки
« Ответ #644 : 19.10.20 02:55 »
Кретов отправил "багаж" в прокуратуру, по всей видимости, курьером или посыльным.
Нет,обычно со следователем прокуратуры,или попутными ментовскими,но думаю что не отправлял. :)

Добавлено позже:
Л.Н.Иванов был прокурор-криминалист и к следственному отделу - относился никак. Следственный отдел прокуратуры СО - это следователи по штатной должности.
Плети Емеля-твоя неделя :)

Добавлено позже:

Добавлено позже:
И никто не был обязан доставлять эту палатку ему в прокуратуру- лаборатория доставкой вещдоков следователям не занималась. Мелкие вещдоки иногородним следователям  могли быть высланы по почте, если они об этом просили, а такие крупные исследованные объекты, как  палатка, по почте отправлены быть не могли. К тому же в пределах Свердловска по почте следователям ничего не высылалось: забирай, следователь, сам то, что принёс в лабораторию!
Это точно ,и если  исследованные объекты были не нужны следователю,то лежали там годами,а когда комната хранения была забита под потолок,начальник лаборатории звонил ,и  в прокуратуру ,и ментовским,и оттуда появлялись группа товарищей с "таблеткой или буханкой" и весь хлам вывозили на ближайшую свалку,где пристально перетряхивали на предмет ценных девайсов ,и не дай бог огнестрела.Участвуя в таком мероприятии,обнаружил ящик водки без 3 бутылок,1958 года розлива :)

Добавлено позже:
Вы какой-то просто фееричный знаток криминалистики.
По 2 работам Владимира Дмитреевича по сей день обучают курсантов и адьюнктов как правильно  организовывать и проводить экспертизы на месте происшествия.
« Последнее редактирование: 19.10.20 03:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Экспертиза палатки
« Ответ #645 : 19.10.20 04:00 »
У меня пока нет этому объяснения...
По мне, это никому не нужно было,  на самом Перевале, до 10 марта, там ветра и мороза хватало, вырезали уже или в Ивделе, или в Свердловске, но до отправки на экспертизу.
Цель, проверка на техноген, которая конечно не афишировалась. Если бы об этом думали ещё на Перевале, то этих пропавших вырванных кусков бы хватило, но думаю, что они там и остались.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | konder

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #646 : 19.10.20 08:51 »
Нет,обычно со следователем прокуратуры,или попутными ментовскими,но думаю что не отправлял.
Но отчитался о направление одним так сказать рейсом. Какое очковтирательство тогда царило - в 1959 годку-то.
Даже героический Кретов - не гнушался... Это ж так просто - усомнить квалификацию Кретова - чтоб вытянуть выше квалификацию Анкудинова.

*****************************************
Плети Емеля-твоя неделя
Шо, ужо опять воскресли? А почитать по ссылочке что я давала? Тута прям в этой теме?
Сопереживая Ваше нездоровье - укреплю опять
https://taina.li/forum/index.php?topic=4574.msg1171815#msg1171815

Это точно ,и если  исследованные объекты были не нужны следователю,то лежали там годами,
Хе-хе... Ну давайте по-порядочку. Ленина 22/1 - первое обиталище НИКЛ. Характеризовалось как небольшая площадь самими НИКЛ-овцами. Переезд НИКЛ на новый адрес - был большой победой. Там площади были надлежащие. Палатка хранилась с сочинительства Анкудинова - там с 1959 года. А  потом в 1971 годку - переехала в новый и просторный подвал на  ул. Бажова 72. Т.е. при всей недостаточности помещений её героически зачем-то хранили и еще и не выкинули при переезде, когда барахло паковалось на отправку. Это при том, что палатка пришла на экспертизу без единого листа материалов дела по ней. Какая замечательная сказочка. Которой есть контраргумент. Кретовым подписанный документ о направлении вещдока в Следственный отдел СО.

По 2 работам Владимира Дмитреевича по сей день обучают курсантов и адьюнктов как правильно  организовывать и проводить экспертизы на месте происшествия.
Хе-хе... Так мало? Всего две работы? А с Макушкиной не пытались сравнить? Вот бы неудачно получилося...

Участвуя в таком мероприятии,обнаружил ящик водки без 3 бутылок,1958 года розлива
Ну Вы - подходящая конкуренция господину Анкудинову в части сочинительства. Вы б его еще фейковать научили по-квалифицированнее... Шефство уже взяли, таперича повышайте его уровень. Ваш уровень фейкотворения - уже давно всем известен и прославлен по России и заграницам...
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #647 : 19.10.20 09:20 »
Нет,обычно со следователем прокуратуры,или попутными ментовскими,но думаю что не отправлял.
Считаете акт экспертизы Иванов так и не получил?

По 2 работам Владимира Дмитреевича по сей день обучают курсантов и адьюнктов как правильно  организовывать и проводить экспертизы на месте происшествия.
"Работами", по которым обучают, много всякого у нас называют...

А версия у него так себе, на троечку, да ещё и с плагиатом. :)
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:29 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #648 : 19.10.20 09:22 »
Иванов Л.Н. в Протоколе о назначении экспертизы сообщает о палатке:

"В распоряжении эксперта предоставить палатку группы туристов по руководством И. Дятлова"
Вот именно. Иванов постановляет предоставить палатку в распоряжение экспертов. Это не значит - что он самолично осуществлял это предоставление.
У него на фото поисков - из тяжелых вещей: фотоаппарат на шее болтался и усё. Все шею себе наверное ремнем протер. У него ни на одном из фото - немае святая святых криминалиста: чемоданчика следственного. А тут палатка - ворохом и тяжести приличной, что её укладывали в один рюк и тащивший палатку тащил только её и личные вещи...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #649 : 19.10.20 09:22 »
У меня пока нет этому объяснения...
- Допустим резали дятловцы. Пусть даже этот разрыв уже был на палатке, что абсолютно маловероятно, так как он явно не мог произойти сам по себе. Тогда попав на разрыв, нож сдвинется. Но, этот сдвиг так же повторится и на другой стороне разреза...
- Допустим резали фальсификаторы. Задача - сделать из нескольких разрезов видимость одного. Они бы, в первую очередь, отрезали часть лоскута, выступающую за линию разреза...
-Допустим, резали те, кто вырубал палатку изо льда.

Давайте думать...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #650 : 19.10.20 09:30 »
Считаете акт экспертизы Иванов так и не получил?
О, сейчас от энтого источника польются удивительные рассказы...

Все Иванов получил. Все что было указано в направлении Кретова. Потому что никто тогда шибко не расхрабривался плевать на действующий УПК. И в экспертизе Чуркина - прям строкой отмечено это: про ответственность эксперта и стал быть и экспертной организации.
То что НИКЛ и в частности Чуркина стала проводить эту экспертизу без материалов дела по объекту исследований ( а типографский бланк заказывается именно с учетом правил взаимодействия следствия и экспертной организации)- это только о том, что Чуркина была на месте происшествия до времени проведения экспертизы (февраль/март 1959 г.), наблюдала эту палатку в кабинете Коротаева и возможно фоткала сама эту палатку там. Т.Е. она в курсе материалов дела, которые по этой палатке делались и палатка приобщалась к делу как вещдок. Не приобщенный к материалам дела вещдок - вещдоком не является. Он просто предмет с места происшествия. Экспертиза его немотивирована и небесплатна...
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #651 : 19.10.20 09:34 »
Что касается вопроса - было место или не было места, чтобы растянуть палатку в НИКЛ? Есть Акт экспертизы, где написано, что палатка была установлена как в походе при помощи туриста Юдина...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чуркина не заметила, что край лоскута 3 выходит за пределы линии разреза? Не верю. Очевидно, что Экспертиза находилась под давлением, но не желала участвовать в фальсификации. Чуркиной ничего не стоило отрезать этот вылезший кусок лоскута и показать на схеме, что края Разреза №3 совпадают. Но, она рисует на Схеме и вашим, и нашим. И никто, ни опытный эксперт Михайлова, ни сам Кретов, ее не поправляют...
Обратите внимание, что лоскут не только не распрямили, но и замяли в верхней части по правому краю и оттянули внизу вправо, чтобы, на первый взгляд, этот лоскут не вылезал за пределы линии разреза...
Я вначале даже решил, что там, где разрыв, не хватает куска ткани. Но, оказалось, что все на месте...
Чуркина на Схеме оставила нам знаки. Один мы уже поняли. Там, где она изобразила Разрез №3 и дала понять, что края разреза не сходятся. Осталось понять остальные...

По мне, это никому не нужно было,  на самом Перевале, до 10 марта, там ветра и мороза хватало...
Так я и не говорю, что это СиШ и иже с ними на Перевале подгоняли линии разреза. Кстати, была бы не плохая версия, так как я не могу объяснить себе - как "подгонятели" зевнули торчащий на 1,5см край лоскута, который ломает всю картину совмещения...

вырезали уже или в Ивделе, или в Свердловске, но до отправки на экспертизу.
Цель, проверка на техноген, которая конечно не афишировалась.
Я совсем не против версии, что выдранные куски не были "потеряны" случайно, а были именно целенаправленно изъяты с какой-то целью...

Но, я вот еще над чем задумался. То, что не хватает фрагмента ткани между краями Разреза №3, уже бесспорно. А сколько именно не хватает? Не хватает столько, сколько на фото выше? Или может десять сантиметров или даже полметра? Надо не забывать, что чем больше длина по вертикали (ширина) этого отсутствующего фрагмента, тем длиннее у нас должен быть и лоскут после разрыва. А он у нас вылезает всего на 1.5см. Не может же быть так, что этот лоскут "заморозился" именно в таком положении, как мы видим на фото, и никто не попытался привести его в нормальное состояние, как я показал синими линиями на фото выше? И что, никто не заметил, что этот лоскут вылезает за линию разреза?..
А если предположить, что края Разреза №3 расходились на большее расстояние, то этот "кто-то" должен был обрезать этот лоскут. Иначе, он бы пересекал нижнюю часть ската на фото выше. И что, этот "кто-то" отрезал "лишний" кусок лоскута и промахнулся на 1,5см? Что-то мне в это слабо верится...
Вот не получается у меня пока никак, что не хватало больше, чем указано на фото выше...
А тогда, какой же это мог быть техноген на такой узкой полоске ткани?.. %-)

Но, я не могу понять, как можно ножом или ножами вырезать такой узкий клин?..
Кто-то сидел и подгонял верхний на фото край разреза ножницами и просто прозевал, что этот лоскут (2-3 на фото выше) вылезает ниже линии разреза, которую он соорудил?.. %-)
==============================

Дед мазая, вот Иванов Л.Н. в Протоколе о назначении экспертизы сообщает о палатке
И какая связь между Постановлением Иванова и обратной запиской Кретова? Вы бы лучше объяснили, почему Иванов пишет в начале, что важны разрезы и разрывы, а вопрос задает только о разрезах?..
Добавил:
Галина. Я дал подробную расшифровку своего понимания записи Кретова "2ф/т вещ. дока". То есть, "2 фототаблицы вещественного доказательства". И такое понимание было не только у меня,но и у Почемучки. Правда, она теперь переобулась на ходу, и противоречит сама себе...
Если есть возражения, возражайте по этому документу, без привлечения Постановления Иванова. В том, что палатка поступила на экспертизу ни у кого нет сомнений и этот документ тут совершенно не интересен. Разве что тем, что написав о важности разрезов и разрывов, Иванов не задал вопроса по разрывам...
« Последнее редактирование: 19.10.20 12:48 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #652 : 19.10.20 09:38 »
Владимир, вот решила ещё раз посмотреть ваше выступление на конференции 2016 года.
Ага, причем он всегда с руками в замок. Что означает - не услышать вам от меня правды никогда...
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #653 : 19.10.20 09:42 »
О, сейчас от энтого источника польются удивительные рассказы...
Конечно.
А иначе что получается?
"Работа" господина Анкудинова про завалявшихся в НИКЛ палатку и акт экспертизы, про рассказы Возрождённого о ракете и  о поездке Иванова в Москву, а также про радиоактивные изотопы неправда?

https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw#


Добавлено позже:
И какая связь между Постановлением Иванова и обратной запиской Кретова?
А сами никак?
Иванов палатку передаёт для экспертизы - Кретов палатку возвращает после экспертизы. Это зафиксировано документально и иначе быть никак не могло.

Добавлено позже:
Вы бы лучше объяснили, почему Иванов пишет в начале, что важны разрезы и разрывы, а вопрос задает только о разрезах?..
"Лучше", чем что?
Я как могла, так и объяснила. Разрывы Иванову были неинтересны. А вот если "найдутся разрезы" (которые он самолично указал Чуркиной :)), тогда их и нужно исследовать на предмет стороны, с которой они были сделаны.
А экспертиза эта нужна была Иванову только для того, чтобы был докУмент, что палатку резали изнутри, потому, что слух пошёл, что палатку резали снаружи посторонние и этот слух Иванову для его "версии" необходимо было загасить.
« Последнее редактирование: 19.10.20 09:58 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #654 : 19.10.20 13:11 »
Есть еще одна странность с этим Разрезом №3 на фото из УД...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я имею в виду отрезок 5 на линии разреза на нижней части фото...

Вам не кажется, что этот отрезок выглядит более свежо, по сравнению со всеми краями ткани на этом фото?..
Может, неспроста Чуркина позднее вспоминала, что могла бы указать даже время нанесения повреждения и чем оно было нанесено, но ее об этом не просили. Что-то же навеяло ей эти мысли...
Примечание:
Нижний край лоскута (отрезок 3 на фото) может быть не разрез, как я указал на фото, а разрыв, как предположил энсон. Я пока за разрез, так как, мне кажется, что линия края лоскута, если его распрямить, будет не ровная, а с изломом посередине...

Кроме того, мы видим слева на фото край ткани, которая лежит под Разрезом №3. И это, если посмотреть на линии ниток ткани, совсем не разрыв...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание на правый край этой ткани под Разрезом №3 (1 - на фото). Там Чуркина четко указала синим пунктиром, что это вертикальный разрыв. А почему левый край этой ткани (2 на фото) Чуркина не удостоила вниманием? Там ни синих, ни красных штрихов нет. Ее не интересовала ткань, которая под Разрезом №3? А почему правый край этой ткани ее заинтересовал?..
Нашел участок 3, где выдрана вертикальная нить. По нему можно точно определить напрвление вертикальных линий на этой ткани. Не стал обозначать в других местах, так как из-за качества фото линии гуляют. Но, и так понятно, что слева (линия 2) у нас не разрыв, а еще один или два разреза...

Какой по счету это уже разрез, если энсон прав насчет 4-го разреза на фото Разреза №3 и прав тут?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1172869#msg1172869
Разворачиваемый текст
Оказывается на Форуме Следопыт тоже идет обсуждение Разреза №3. Вчера увидел. Если я что-то за кем-то повторил, то не намеренно. Повторяю еще раз, что ни на какие лавры я не претендую... :)
Но, пока я придерживаюсь версии, что правый край "пипки" и изгиб на противоположной линии разреза, составляют единое целое. Мне трудно представить себе иначе образование этого изгиба на нижней линии разреза. Не сидел же кто-то с ножницами, имитируя стыковку двух линий разреза? Тогда, этот "кто-то" обрезал бы лоскут ткани после разрыва и подогнал его длину под линию разреза. Случайно тоже вряд ли такой изгиб на нижней линии разреза мог получиться. Что-то такое предположил ранее и WladimirP. Правда, я с остальными его выводами по Разрезу №3 не согласен...
« Последнее редактирование: 19.10.20 18:40 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #655 : 19.10.20 15:03 »
А иначе что получается?
"Работа" господина Анкудинова про завалявшихся в НИКЛ палатку и акт экспертизы, про рассказы Возрождённого о ракете и  о поездке Иванова в Москву, а также про радиоактивные изотопы неправда?
Это художественная правда произведений Анкудинова. Не печальтесь - он еще книжку накропает: а то у него всего два произведения. А Бог троицу - любит.
Надо ж на чем-то учить
курсантов и адьюнктов как правильно  организовывать и проводить экспертизы на месте происшествия.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Экспертиза палатки
« Ответ #656 : 19.10.20 16:29 »
А сколько именно не хватает? Не хватает столько, сколько на фото выше? Или может десять сантиметров или даже полметра?
Ну при вашей длине ската, полметра невозможно, там практически ничего не останется. Или всё таки уже признаёте, что на фоне остального, эта именно описка. И уж ведь тогда совсем бессмысленно, из поддельной палатки куски вырезать, там бы всё красиво сделали.
При скате в 141, не думаю что кусок был больше 20 см, натягивать на такое расстояние было бы сложнее, там бы чем то фиксировать пришлось, что бы обратно не слезло.
Не может же быть так, что этот лоскут "заморозился" именно в таком положении, как мы видим на фото, и никто не попытался привести его в нормальное состояние, как я показал синими линиями на фото выше?
Если бы всё нормально, то по здравому смыслу да, распрямить, и приставить должна была. Но теперь подумай, если я прав и там ступенька, то как это выглядело бы на фото, при ровной части другой половины разреза. Тогда бы это было точно не возможно.
И что, никто не заметил, что этот лоскут вылезает за линию разреза?..
И она ведь не обозначила низ этого кусочка как разрез, что там на самом деле мы вряд ли узнаем,
могло быть и вырвано ещё до резания, а может порвали после.

А если предположить, что края Разреза №3 расходились на большее расстояние, то этот "кто-то" должен был обрезать этот лоскут. Иначе, он бы пересекал нижнюю часть ската на фото выше. И что, этот "кто-то" отрезал "лишний" кусок лоскута и промахнулся на 1,5см? Что-то мне в это слабо верится...
Тут не понял.

А тогда, какой же это мог быть техноген на такой узкой полоске ткани?..
Тоже не понял, если вырезали, то для проверки на что-то, и скорее всего предварительной, и не официальной, да в том же УПИ например. Огромные то куски за чем.

Вам не кажется, что этот отрезок выглядит более свежо, по сравнению со всеми краями ткани на этом фото?..
На счёт свежести, тут надо всё таки разбираться, но то что он менее разлохмачен, это факт.

Может, неспроста Чуркина позднее вспоминала, что могла бы указать даже время нанесения повреждения и чем оно было нанесено,
Может по разлохмаченности и можно определить относительно, какое раньше, какое позже,
но вот время точно невозможно. Так же невозможно и чем  делали. Макушкин это сразу сказал, что даже сейчас это невозможно. Да и если понимать, как определяется нож, то понятно, что слишком маленькая площадь касания, не будет никаких индивидуальных признаков. Вот если будут зазубрины на ноже, то там можно, но там будет больше рвать, чем резать. Чем резали корейку, или "строгали" палку, определить можно было, чем резали Палатку никак.
Это или уже возрастные проблемы работы мозга, или беллетристика Гущина. Вот про язык Макушкин его однозначно обвинил в сочинительстве.
Кроме того, мы видим слева на фото край ткани, которая лежит под Разрезом №3. И это, если посмотреть на линии ниток ткани, совсем не разрыв...
Да, по её теории, больше на разрез похоже. Но она его никак и не обозначила, и что там подложено, так и не понимаю. А может потому и не обозначила, что ещё один левый разрез, а явно врать не стала.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:26

Экспертиза палатки
« Ответ #657 : 19.10.20 18:24 »
Ну при вашей длине ската, полметра невозможно, там практически ничего не останется. Или всё таки уже признаёте, что на фоне остального, эта именно описка.
Разворачиваемый текст
Вот злодей!.. :)
Нет, я пока стою на своем. Это был просто пример. И почему Вы считаете, что нельзя отрезать полметра от ската длиной 114см? Вы же на фото не видите всю длину ската, а только часть его...
Да, на фото в ленкомнате "язык" сантиметров восемьдесят длиной. Но, при таком бурном размножении разрезов, как у нас с Вами, возможны любые варианты... :)

Но теперь подумай, если я прав и там ступенька, то как это выглядело бы на фото, при ровной части другой половины разреза.
Так я и нарисовал так, как это должно выглядеть...
Или Вы что-то другое имеете в виду?..

И она ведь не обозначила низ этого кусочка как разрез, что там на самом деле мы вряд ли узнаем,
могло быть и вырвано ещё до резания, а может порвали после.
Тут Вы правы. Возможно, что нижний край лоскута не разрез, а разрыв. Мне кажется, что край с изломом посередине, но настаивать не буду. Имеем еще одну странность от Чуркиной...

Тут не понял.
Если между краями Разреза №3 расстояние больше, чем на фото, то должна же быть какая-то часть верхней части, которая касалась нижней? И я подумал, что этой частью и был этот лоскут, который был длиннее, чем сейчас на фото. Тогда, этот лоскут, при сведении краев разреза, лег бы поверх нижней части...
Сейчас пришло в голову. Если было два разреза, то этот разрыв был до разрезов и нож, наткнувшись на разрыв, мог соскользнуть немного (на 1,5см) вниз и перерезать дальше этот лоскут. Но, для этого нужно, чтобы вырезанный фрагмент был большой. На таком клине, как на фото этот вариант не проходит...
Но, тогда, нам придется объяснить наличие этого изгиба линии разреза на нижней части, который я прилепил к правому краю "пипки". В то, что тут нож случайно отклонился, я сомневаюсь...
Есть еще другая проблема. Этот разрыв уже должен быть на палатке до начала разрезания палатки. А я в это как-то не верю. Не ходили же они с такой дырой в палатке. И вряд ли кто-то из дятловцев пытался вытащить других из палатки, орудуя ледорубом. Вот такой вот тупик пока у меня с этим лоскутом, вылезшим за линию разреза... :(

Тоже не понял, если вырезали, то для проверки на что-то, и скорее всего предварительной, и не официальной, да в том же УПИ например. Огромные то куски за чем.
Могли вырезать, но чуть выше я пояснил, почему не верю в большой вырезанный кусок...

Может по разлохмаченности и можно определить относительно, какое раньше, какое позже, но вот время точно невозможно.
Я не имел в виду точное время. Но, какой разрез был раньше, а какой позже - наверно можно? Разумеется, если разница в днях, а не часах...
Да, по её теории, больше на разрез похоже. Но она его никак и не обозначила, и что там подложено, так и не понимаю. А может потому и не обозначила, что ещё один левый разрез, а явно врать не стала.
Да вот уже и не знаю, что думать...
Неужели Иванов устно дал задание только на три разреза?.. %-)
А что подложено, как раз понятно. Это часть ткани языка, которую завернули под Разрез №3 и она оказалась с изнанки. Посередине, возле накладки, на этой ткани видны швы с изнанки по краям накладки. Посмотрите внимательнее...
Разворачиваемый текст
Кстати, это тоже не мое, а WladimirP. Правда, я его видео только недавно увидел, но он сказал это первый. Поэтому, все лавры ему. И шишки тоже... :)
« Последнее редактирование: 19.10.20 19:39 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Экспертиза палатки
« Ответ #658 : 19.10.20 18:52 »
Иванов палатку передаёт для экспертизы - Кретов палатку возвращает после экспертизы.
Если все ж воспринимать Л.Н.Иванова - самым сведущим персонажем о судьбе палатки, то скорее всего он упомянул о ней и здесь в числе прочего

https://yadi.sk/a/C1Y1eBuN3YQYip/5b31d82666c8a6cdf91ebcaa



Если искать приобщенные к УД другие вещественные доказательства с места происшествия - то они есть:
1) общий дневник туристов
2) "Вечерний Отортен"
3) пленки из фотоаппаратов
 и др.

А вот палатку туристов чего-то потеряли в приобщении. Тут вспоминается В.И.Коротаев с его рассказами, что за несговорчивость его стерли с лица УД. Протоколы мансей он точно упоминал - что их не оказалось. Приобщение палатки к УД как вещдока - явно было его рук дело. Тут и швея, тут и его кабинет. Это на сто раз уже намыленная инфа.

Смысл опять её упоминать - это дата 3 апреля. К этой дате поведение Коротаева стало сильно неудовлетворительным с точки зрения тех, кто хотел определенную причину гибели ГД - не рассматривать. Из материалов дела изымают приобщение палатки как вещдока и палатка путешествуют в НИКЛ как непонятно что. Без сопутствующих материалов дела по ней.



А что такого интересного произошло к 3 апреля 1959 года в мире и его окрестностях?

И таки да... Очень интересный момент



Как видно - Иванов прям постановлением от 16 марта 1959 года определяет кто будет производить экспертизу:  НИКЛ.

Ну это камень в тот огород, что где-то в районе до 16 марта - Чуркина и была в кабинете Коротаева с развешенною там палаткою туристов.

Самое смешное - что на этом постановлении ни в оригинале и ни в "эксклюзиве" от Анкудинова - нет подписи эксперта о получении копии постановления...
« Последнее редактирование: 19.10.20 21:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #659 : 20.10.20 00:59 »
... где-то в районе до 16 марта - Чуркина и была в кабинете Коротаева с развешенною там палаткою туристов.
Очень странно, что от 16 марта до 3 апреля "утекло много воды".
Палатка в НИКР по какой-то причине очень уж долго "ехала". За это время можно было сделать ещё одну экспертизу палатки.