Коронавирус из Китая

[N_Nik]

Так и пандемия пока не закончилась, и выводы, естественно, предварительные, на что я уже обратил ваше внимание.

Это верно. Я тоже просто хотел обратить Ваше внимание на то, что в данный момент серьезных оснований для радикальных и эмоциональных выводов нет.

Данные как данные. Следов манипулирования не вижу.

Пока вполне можно допустить, что основная причина роста смертности не ковид, а как раз пороки системы здравоохранения (не позволяющие прочим больным нормально лечиться) и традиционное наплевательство на свое здоровье (получившее такой замечательный объективный аргумент).

[medgaz]

Серьезный анализ имеет смысл переводить в область оценки соотношения смертности от ковида и от недополученной медицинской помощи. Только где такую статистику взять?

То, что российский показатель смертности от коронавируса значительно ниже среднеевропейских, вас ни на какие мысли не наводит? Думаете, российская медицина лечит лучше немецкой, английской и французской? Увы, по свидетельствам моих знакомых, которым "посчастливилось" угодить в больницу с тяжелой формой ковида, все далеко не так радужно. И это в Москве, что уж о провинции говорить..

Добавлено позже:

Пока вполне можно допустить, что основная причина роста смертности не ковид, а как раз пороки системы здравоохранения

И откуда же следует, что основная причина не ковид?

Добавлено позже:

Значит ошиблись и затем по рекомендации ВОЗ сделали поправку.

Поправка в том, что ввели карантин задним числом зимой? Ну, вы и жжете...

[N_Nik]

Ну, это вы просто пытаетесь подогнать факты под свое вИдение ситуации.

И нет, я ничего никуда не подгоняю. Я просто анализирую данные. Вам также советую взглянуть на них трезво, и понять, что именно нужно прояснить для их оценки.

Добавлено позже:

И откуда же следует, что основная причина не ковид?

Где Вы прочитали, что это откуда-то следует?

Этот факт мне не известен, и он требует расследования.

Однако я не могу не обратить внимания на то, что из всех людей, о которых мне донесли бы важную информацию, от ковида не умер никто, а один помер потому, что не хотел с больными почками ходить в поликлинику, где его толком не обслуживали и где его "непременно заразят ковидом".

[medgaz]

понять, что именно нужно прояснить для их оценки.

Я-то понимаю, что именно нужно прояснить. И даже догадываюсь, что прояснить это не представляется возможным.
Например, тот же коронавирус, даже будучи вылеченным, создает осложнения в виде тромбоза, от которого человек в итоге умирает. В причины смерти ковид, естественно, не попадает при этом. Прямые это последствия пандемии или косвенные - трудно сказать, да и какое это имеет значение для родственников умершего...

[Tsygankova Galina]

Поправка в том, что ввели карантин задним числом зимой?

Нет, поправку сделали позже, в июне, после того, как Голикова заявила:

"... Голикова сравнила смертность в январе—мае с показателем прошлого года
По словам вице-премьера, общая смертность в стране за первые пять месяцев текущего года осталась на том же уровне, что и за тот же период 2019-го..."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0eef6f9a794730d2ddd1a8

А ВОЗ сделала замечание:

""... Директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан во время брифинга заявил, что невысокие показатели смертности при большом количестве заболевших коронавирусной инфекцией в России смотрятся «необычно».

Он сравнил Россию с другими странами, где при большом количестве тестирований и выявляемости COVID-19 число летальных исходов значительно выше. Райан посоветовал Москве пересмотреть способы отчетности по этому показателю..."

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee1f8349a7947304070bb41?from=materials_on_subject

И статистика пошла вверх.

Не стоит истерить.
Всё будет хорошо.

[medgaz]

Где Вы прочитали, что это откуда-то следует?

То есть это всего лишь ваше предположение, обосновать которое вы не можете?

[N_Nik]

То есть это всего лишь ваше предположение, обосновать которое вы не можете?

Я бы сказал так. Это разумная гипотеза, которая не противоречит статистическим данным и согласуется с моим индивидуальным опытом.

[medgaz]

Однако я не могу не обратить внимания на то, что из всех людей, о которых мне донесли бы важную информацию, от ковида не умер никто, а один помер потому, что не хотел с больными почками ходить в поликлинику, где его толом не обслуживали и где его "непременно заразят ковидом".

У меня совершенно другой личный опыт, но я глобальных выводов на его основе не делаю. Наоборот, признаю, что есть  как  прямые потери от пандемии, так и косвенные как следствие ухудшения медицинской помощи при других заболеваниях, например.

Добавлено позже:

И статистика пошла вверх.

Ну да, Путин подчинился какому-то клерку из ВОЗ и приказал повысить показатели смертности. Ну, как же, если сам Майкл Райан указал, как его не послушать... Он же член мирового правительства, небось.

[Tsygankova Galina]

Ну да, Путин подчинился какому-то клерку из ВОЗ и приказал повысить показатели смертности. Ну, как же, если сам Майкл Райан указал, как его не послушать... Он же член мирового правительства, небось.

Не стоит углубляться с головой в конспирологию, если есть простое объяснение.

... по словам Голиковой, сказанным на заседании координационного совета по борьбе с коронавирусом, смертность в России за пять месяцев 2020 года не увеличилась по сравнению с аналогичным периодом 2019-го года.

https://russian.rt.com/russia/news/764592-golikova-smertnost-rossiya

Одновременно с этим заявлением, говоря о полноте статистики, Голиковой было сообщено, что в апреле из-за нерабочих дней были сложности с работой ЗАГСа и, следовательно, со сбором статистики, поскольку Росстат использует данные ЗАГСа.
https://www.interfax.ru/russia/716896
..

[medgaz]

в апреле из-за нерабочих дней были сложности с работой ЗАГСа

и поэтому...

на май месяц "придержали" статистику за прошлые 4 месяца

Я фигею просто, дорогая редакция...

[Tsygankova Galina]

[

Оффтоп (текст не по теме)

quote author=medgaz link=msg=1157300 date=1599989801]и поэтому... И при этом...[/quote]Объясняйте сами себе.

https://www.youtube.com/watch?v=JuQuNdhl6zU#

[medgaz]

Объясняйте сами себе.

Нет уж, объясняйте дальше вы, вы просто бесподобны. Посмеяться тоже иногда хочется в это сложное время...

[Олег_ВП]

Любопытно, что в Италии бич вируса ударил по Ломбардии- самому экономически процветающему региону,в котором здравоохранение должно быть как раз на высоте. Результат- видимо, полная дискредитация региональных властей. Прощай уже насовсем, проект "Падания", и вообще регионализм.

Специалисты полагают, что высокая смертность этого  региона Италии вызвана большим  уровнем загрязнения воздуха.
Нагрузка на легкие и так-то была предельная, а тут ещё и  вирус.

Вот  свежая карта  качества воздуха  Италии  https://aqicn.org/map/italy/ru/

[N_Nik]

Наоборот, признаю, что есть  как  прямые потери от пандемии, так и косвенные как следствие ухудшения медицинской помощи при других заболеваниях, например.

Кстати, а как бы Вы оценили пропорцию прямых и косвенных потерь?

Доступная статистика мне не известна, тут остается полагаться на интуицию, а она у Вас, вероятно есть.

[Tsygankova Galina]

Доступная статистика мне не известна...

Статистические данные по России https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/qESXsQHc/edn07-2020.htm

.

[N_Nik]

Я давала ссылку на статистику.

Простите великодушно, не покажете, где? Я просил статистику прямых и косвенных потерь от ковида.

[Tsygankova Galina]

Простите великодушно, не покажете, где? Я просил статистику прямых и косвенных потерь от ковида.

Там по ссылке скачайте экселевские файлы. Статистика по "короне" идет под кодом t5_1 - это последний лист екселя.

Для июля есть отдельный файл. https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/ejgvd4rE/t5_1-07.xlsx

Информация подаётся в таком виде:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вам подходит для анализа?

[Tsygankova Galina]

https://www.youtube.com/watch?v=LWZzqYC7Exc#

Вакцинация - дело политическое...

Добавлено позже:
Маскард продолжается.

https://www.youtube.com/watch?v=QfNUll8ZvMA#

[Vika11]

Вакцинация - дело политическое...

Путин, конечно врет, но где доказательства, что он сам действительно не прививаеся никогда? Бесполезный бесконечный трындеж.

[medgaz]

Кстати, а как бы Вы оценили пропорцию прямых и косвенных потерь?

Это очень сложный вопрос, и вряд ли на него кто-то сможет ответить более-менее достоверно. Но смотрите, как кодируется ковид в причинах смерти.
1.Основной причиной смерти стал COVID-19, он идентифицирован в полном объеме, при жизни или посмертно сделан положительный тест на новую коронавирусную инфекцию.
2.Вирус не идентифицирован, но по течению заболевания высока вероятность, что смерть наступила именно от COVID-19
3.COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания.
4. COVID-19 не является основной причиной смерти, не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания.
Первые три группы, думаю, можно отнести к прямым потерям (косвенные - это когда человек умирает от связанных с пандемией пертурбаций в оказании медпомощи, то есть это жертвы борьбы с ковидом, как тут говорят). И даже по официальной статистике получается, что с апреля по июль от ковида и вызванных им осложнений в России умерло около 28 тысяч человек https://www.kommersant.ru/doc/4482494 https://meduza.io/news/2020/06/13/rosstat-v-aprele-v-rossii-umerli-2712-chelovek-s-covid-19-eto-znachitelno-prevyshaet-dannye-iz-otchetov-operativnogo-shtaba
Ну, а с учетом погрешностей и искажений в статистике, о чем заявляла глава Росздравнадзора, прямых потерь, конечно, больше.

[salana45]

Из-за вспышки коронавируса сегодня отменён матч российской премьер лиги в Волгограде между "Ротором" и "Краснодаром".
накануне «Ротор» объявил о том, что в команде сразу у 7 игроков оказались положительные тесты на коронавирус. Все заразившиеся сразу были изолированы от команды.
Согласно регламенту проведения чемпионата «Ротору» должны засчитать поражение, «Краснодару» – победу.
https://vpravda.ru/sport/match-rotora-i-krasnodara-v-volgograde-otmenen-96323/?utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

Прямые потеря у "Ротора" три очка, косвенные - шесть.  А потенциальные неизвестно сколько, ибо не факт, что "Ротор" допустят до следующего матча, а значит - опять техническое поражение. Дешевле прививки сделать. Тем более, они бесплатны. Кстати, в Нижнем с завтрашнего дня начинается массовая вакцинация врачей. "Преступный" план Путина в действии! А вы сидите, и рассуждайте о вреде Спутника V... Индия опять же уже договорилась с Россией о выпуске миллиона доз вакцины. Ещё около 40 стран проявляют заинтересованность. А Галиночка наша наша всё каких-то идиотов слушает... Насколько я помню, этот же чувак недавно совсем говорил, что коронавирус - это выдумка.

[medgaz]

А Галиночка наша наша всё каких-то идиотов слушает...

Идиоты всегда оживляются при общественных потрясениях. Весь интернет засран их потоками сознания про вакцинацию как часть глобального плана по чипированию людей и последующего тотального контроля со стороны "мирового правительства"

Добавлено позже:

Насколько я помню, этот же чувак недавно совсем говорил, что коронавирус - это выдумка.

А еще хотел Путина с Меркель от проказы лечить. Говорит, они от Ющенко заразились... Похоже, у дедушки окончательно кукушку снесло, с "философами" такое часто бывает.
https://sobesednik.ru/politika/20200717-u-putina-mozhet-byt-prokaza-do

[Tsygankova Galina]

А Галиночка наша наша всё каких-то идиотов слушает...

А ещё "Галиночка ваша", наверняка знает, что "Лепрозорий" существует. ))

Насколько я помню, этот же чувак недавно совсем говорил, что коронавирус - это выдумка.

Вряд ли этот "чувак" отрицал существование коронавируса, потому, что он рассказывал о вспышке "короны", которые были и в другие годы.

https://www.youtube.com/watch?v=qFQ4UViK-Jk#

[Tsygankova Galina]

Вирусолог предложил сменить стратегию борьбы с COVID-19: люди должны заражаться

Немецкий вирусолог Хендрик Штрек заявил, что нужно менять стратегию борьбы с коронавирусом (COVID-19), позволив людям заражаться и приобретать иммунитет.

Ученый отметил, что в Германии и Европе в целом растет число людей, которых тестируют на вирус, и "при этом практически не наблюдается увеличение числа летальных исходов".
"Оценивая ситуацию, нельзя ограничиваться исключительно данными о количестве заражений", – сказал он.

Штрек подчеркнул, что распространение болезни надо остановить. Но статистические данные по числу зараженных нужно понимать иначе.
Он акцентировал, что никто не знает однозначно правильного пути противодействия пандемии: "мы можем только испытывать, и нам надо позволить себе делать ошибки".

https://www.dw.com/ru/virusolog-v-frg-za-smenu-strategii-borby-s-covid-19/a-54910160

[mrv]

И там уже вторая волна начинается, будут так же болеть и умирать, как в США.

Штаты Южная и Северная Дакота, которые отказались сейчас  во время второй волны носить маски, теперь лидируют по всему США по короне, несмотря на небольшую плотность населения:

https://time.com/5888513/north-south-dakotas-covid19/

Там 17% из всех протестированных оказываются больны ковидом, в то время как в Калифорнии например около 5%, в марте было около 15%. Около 1000 студентов из местных ун-тов отправили домой на карантин, 300 человек заразилось на встрече клуба мотоциклистов.

[medgaz]

А на Украине ожидаемо все хуже и хуже... 

Рекордное количество заболевших коронавирусом зафиксировано 11 сентября на Украине – более трех тысяч человек
Как признают сами украинские медики, система здравоохранения страны в кризисе: не хватает ни больничных коек, ни даже возможностей провести тесты. Почему так получилось, что Украина гораздо хуже соседей справляется с эпидемией?

Осень красит Украину в желтый, красный, оранжевый. Нет, не только в привычном (сезонном) смысле – Украину накрывает вторая волна COVID-19. Еще в начале августа в «красную» зону попали только два города на западе Украины, а практически вся остальная Украина относилась к «зеленой» зоне адаптивного карантина. К 10 сентября «покраснели» уже полтора десятка (в т.ч. несколько областных центров на западе) и больше 20 районов. «Оранжевые» – Киев, Львов, Харьков и более 60 районов...

Ежедневно в Минздраве Украины отчитываются о 2500-2700 новых случаев. Но на деле заболевших может быть больше: в Одесской области 9 сентября закончились тесты на коронавирус. «Деньги на тест-системы и реагенты есть, однако поставщики не могут в достаточном объеме предоставить все необходимое», – комментирует глава Лабораторного центра в Одесской области Сергей Дементьев. А это означает, что с такой же ситуацией может столкнуться и любая другая область Украины...

 «Ежедневно мы слышим о десятках заболевших, которых отправляют лечиться домой, медики не в состоянии им помочь», – свидетельствует раввин Мариуполя Мендель Коэн. Он и сам заболел, но лечиться на Украине не рискнул, выехал в Израиль. И уже оттуда сообщает о том, что в больницах Одессы уже нет палат для больных с коронавирусом (как нет и необходимой для их лечения аппаратуры). При этом официально Одесса пока относится к «желтой» зоне...

По сути это это означает, что вся ежедневно обновляемая статистика украинского Минздрава банально врет, а реальные цифры либо неизвестны, либо не оглашаются.



https://news-front.info/2020/09/11/ukraina-epiczentr-koronavirusnoj-problemy-evropy/

[Korsar]

свидетельствует раввин Мариуполя Мендель Коэн.

Вот это я понимаю, всем свидетелям свидетель. Вирусолог и эксперт с большой буквы. Ему верю.  А то ВОЗ какой-то, Минздрав, Росстат, понимаешь.

[beloff]

общественных потрясениях

А какие у нас на сейчас потрясения то? Так, средней паршивости. Пандемия эта раздутая - если только...

[Нэнси]

люди должны заражаться

Вот пусть сам и его приверженцы и заражается. У многих переболевших я такие последствия наблюдаю, что со своей астмой точно помру, если не дай Бог, заболею.  "Спасибо", немецкий вирусолог и иже с ним.

[medgaz]

Вот это я понимаю, всем свидетелям свидетель. Вирусолог и эксперт с большой буквы. Ему верю.  А то ВОЗ какой-то, Минздрав, Росстат, понимаешь

А каким боком украинский раввин опровергает минздрав, ВОЗ и тем более Росстат?  Он таки не дурак - уехал лечиться в Израиль, зная, что представляет собой украинская медицина, которая и до пандемии на ладан дышала. Но в Ангарске виднее, естественно, что там на Украине происходит. Кругом заговор, и раввин - его участник, как пить дать. Протоколы сионских мудрецов, и все такое...