Коронавирус из Китая

[Тамара Орлова]

Коронавирус как болезнь есть и болезнь серьезная. Умер летом мой знакомый, мы вместе работали больше 10 лет. Он с 1954 года рождения,  ему как раз 66, то есть возраст о котором предупреждали. Семья рассказывают так: кашлял дней 10, но его это как-то не беспокоило. Мужчина серьезный, не курил никогда, не выпивал. Они с женой жили в райцентре, в деревенском доме, уже лет 10, у него там пасека, и пасека эта всю жизнь у них, никаких проблем со здоровьем не было вообще. Понимаете - никаких.Человек грамотный, кандидат тех.наук.В больницу отправился сам, положили.В районной больнице никто ничего не понял, начал задыхаться, что-то пытались сделать, но не получилось, даже в республиканскую больницу доставить вроде как не успели. Все в семье здоровы. Хотя семья - только жена. Дети и внуки приезжали редко.Очень странный момент. Когда жена спросила, типа - а что анализ показывает, ей ответили, что делать будут долго, примерно месяц, так что не спрашивайте, рано ещё.Долго намекали, а не аллергия ли от пчел?В то же время, как бы намекают, что был ковид.Что-то непонятное.Поведение медиков непонятное.Вот и думай, то ли завышают показатели, то ли занижают? И какой такой анализ на ковид делается месяц? Разве что отправили куда-то.

[medgaz]

Каким образом она увеличивается, тут много раз писали: путем стопроцентного отождествления причин смерти с фактом наличия коронавируса в организме погибшего человека.

Нет. Такое если и было, то разве что в марте в Италии и еще паре-тройке стран. Сейчас уже везде научились разделять смерти от коронавируса и смерти с коронавирусом. Во втором случае он не фигурирует как причина смерти.

Добавлено позже:

Еще одна рождающаяся на глазах конспирологическая концепция- это вера во всемирный заговор коронаотрицателей.

Тут нет никакого заговора. Просто дураков везде хватает, только и всего.

[superskeptik]

medgaz, Целиком и полностью с текстом Дмитрия Карягина я не соглашусь, но здравых мыслей в нем полно.

[medgaz]

Что-то вроде, "опасность очень велика, но ситуация под контролем"- это то, что руководители стремятся внушить людям буквально по всему земному шару.

У политиков всегда "все под контролем", тут нет ничего нового. Проблема в падении доверия к ним на фоне пандемии. И это происходит повсеместно - особеннно там, где много смертей, в тех же США, Бразилии, Индии. Так что кто тут что выгадал - не очень понятно.

Добавлено позже:

А вот если обязать сотни миллионов людей носит маски,хотя они считают данное требование идиотским,

Идиотским оно становится только тогда, когда маски заставляют носить в лесу (формально в Турции, например, за "без маски" могут оштрафовать и там). А вот обязательное ношение маски в общественном транспорте - вполне разумное требование.

Добавлено позже:

другим сотням миллионов внушить опасность неношения масок,но при этом не дать возможности ими пользоваться,

Не понял. Где именно заставляют носить маски и не дают ими пользоваться?

Добавлено позже:

Когда жена спросила, типа - а что анализ показывает, ей ответили, что делать будут долго, примерно месяц, так что не спрашивайте, рано ещё.Долго намекали, а не аллергия ли от пчел?В то же время, как бы намекают, что был ковид.Что-то непонятное.Поведение медиков непонятное.Вот и думай, то ли завышают показатели, то ли занижают?

То, что вы рассказываете, вполне типичный случай. Я и лично с этим сталкивался на примере знакомых, и много таких историй читал. Так что ответ на вопрос "завышают или занижают" - очевиден для тех, кто еще думать не разучился. И 70 тысяч лишних смертей в РФ по сравнению с прошлым годом только за 3 месяца это подтверждают. 

Добавлено позже:

Целиком и полностью с текстом Дмитрия Карягина я не соглашусь, но здравых мыслей в нем полно.

Целиком и полностью надо было соглашаться только с текущей линией "ленинской партии". А в тексте Дмитрия при всей здравости некоторых мыслей основной посыл неверен.

[Дмитрий Карягин]

И 70 тысяч лишних смертей в РФ по сравнению с прошлым годом только за 3 месяца это подтверждают.

Осмелюсь предположить, что это жертвы не только эпидемии, но и борьбы с ней.

[medgaz]

Осмелюсь предположить, что это жертвы не только эпидемии, но и борьбы с ней.

Да, и я это не исключаю.

Добавлено позже:

Но то, что какая-то часть избыточной смертности связана с пандемией не прямо, а косвенно (из-за перепрофилирования больниц, отмены плановых операций и химиотерпапии для онкобольных, задержками приезда скорой помощи итд), исключать нельзя.

[Дмитрий Карягин]

То же самое - не выдерживает критики. К ВОЗ никто не обязан прислушиваться - она дает рекомендации, а не директивы. А экономический кризис, вызванный пандемией, никому из европейских политиков голосов не добавил.

Экономические кризисы происходят регулярно. С чего бы именно этому быть порождением пандемии? Уж скорее признание эпидемии пандемией является одним из последствий экономического кризиса. Карт-бланш на проведение локаутов никому голосов не может прибавить. Но если локауты назвать "карантином", то голоса, пожалуй что, и не убавятся.

[medgaz]

Экономические кризисы происходят регулярно. С чего бы именно этому быть порождением пандемии?

Это же очевидный факт. Карантин - накрылся малый и средний бизнес - сократился платежеспособный спрос - упало потребление - снижается ВВП. Во всех странах одна и та же картина. Не говоря уже, что падение мировой экономики беспрецедентно за последние десятилетия. Так что это отнюдь не рядовой кризис.

Добавлено позже:

Но если локауты назвать "карантином", то голоса, пожалуй что, и не убавятся.

Убавятся так же, если не быстрее. Потому что, помимо всего прочего, очень много людей умирает, а у них есть родные и близкие. Посмотрите, как просели рейтинги ведущих мировых политиков.

[Дмитрий Карягин]

Я Вам конкретно прописал ситуацию с южными странами (Италия-испания_португалия), о которых уже вся Европа поговорила  и все выяснила давно уж ,как там считали и как больных со всей округи свозили в одну больницу в коридоры -все уже знают давно.
Про записывание в ковидные умерших от хроники, про средний возраст 83 года.
Про другие страны.
Про Украину Вам по полочкам разложил.
Про ежегодные смерти и в этом году
И т.п.
Про Америку написал (ссылку дал),что возбудили уголовные  против губернаторов рядя штатов, что они не выздоровевших вирусных селили в дома престарелых, и в этих штатах 94% умерших - в этих домах. Вобщем-то от своей хроники, при наложившемся вирусе.

Любопытно, что в Италии бич вируса ударил по Ломбардии- самому экономически процветающему региону,в котором здравоохранение должно быть как раз на высоте. Результат- видимо, полная дискредитация региональных властей. Прощай уже насовсем, проект "Падания", и вообще регионализм.
А когда закончилась волна протестов в Гонконге? Не после ли начала волны коронавируса в Ухани?

[Tsygankova Galina]

Итак - в мае, июне и июле смертность в России увеличилась на 12, 19 и 20 % соответственно по сравнению с аналогичными месяцами прошлого года. Это в общей сложности около 70 тысяч дополнительных смертей по отношению к 2019 году только за 3 месяца.

Как всегда медгаз тычет пальцем в небо.

Во-первых не 70 тысяч, а 58 тысяч.
А во-вторых вот статистика смертности в России с 2015 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ничего сверхнеобычного пока нет.
Даже по 7 месяцам видно, что смертность 2020 пока не максимальная.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Максимум смертности был в 2015 году.

И главное - год то ещё не закончился, а значит те из стариков и хронических больных, кто умер в первой половине этого года из-за не оказанной вовремя помощи или от недоедания, уже во второй половине этого года не умрёт.

Кстати.

В Кремле тоже не видят ничего странного в статистике по смертности от коронавирусной инфекции в России. Об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

"...10 июня во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) назвали «сложными для понимания» показатели летальности от COVID-19 в России. Песков на вопрос журналистов, не считают ли в Кремле странными цифры, ответил: «Нет».

По его словам, Роспотребнадзор, который находится в контакте с представителями ВОЗ, «со всем разберется»..."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee1f8349a7947304070bb41?from=materials_on_subject

Уже разобрались.

Что касается Украины, то у нас вот такая картина с 2018 года. Ранее 2018 года почему-то статистической информации нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Смертность, как видим, ожидаемо за 6 месяцев снизилась.
Как я ранее предполагала, карантин благотворно повлиял - меньше ДТП, сердечных приступов, перегрузок на работе...

Статистические данные по России, надеюсь, вы уже знаете где брать https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/qESXsQHc/edn07-2020.htm, а для тех, кого интересует официальная информация по Украине:
Статистика за 2020 год:http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2020/ds/kpops/kpops_u/arh_kpops2020_u.html

Чтобы получить статистику за другие года, в ссылке http://database.ukrcensus.gov.ua/PXWEB2007/ukr/publ_new1/2019/dem_0619.pdf измените годы.

[medgaz]

Тролли, не умеющие складывать и вычитать, могут сколько угодно о "7 месяцах" долдонить, половину из которых никакой пандемии не было. Но при этом рост смертности с мая по июль в РФ беспрецедентен за последние годы. Как в относительном, так и в абсолютном выражении.

Добавлено позже:

А когда закончилась волна протестов в Гонконге? Не после ли начала волны коронавируса в Ухани?

А в Америке волна протестов началась уже при пандемии. И в этом тоже, разумеется, можно усмотреть глубинный конспирологический подтекст.

Добавлено позже:
Не могу удержаться. Карантин благотворно повлиял на Украину, но плохо на Россию - это, конечно, отлить в граните надо... Хероям слава!

[Tsygankova Galina]

Не могу удержаться. Карантин благотворно повлиял на Украину, но плохо на Россию - это, конечно, отлить в граните надо...

Отлейте.

"... Директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан во время брифинга заявил, что невысокие показатели смертности при большом количестве заболевших коронавирусной инфекцией в России смотрятся «необычно».

Он сравнил Россию с другими странами, где при большом количестве тестирований и выявляемости COVID-19 число летальных исходов значительно выше. Райан посоветовал Москве пересмотреть способы отчетности по этому показателю.

Ранее в июне в интервью CNN Песков отрицал какие-либо манипуляции со статистикой по коронавирусу со стороны российских властей. По его словам, низкие показатели смертности в стране связаны с эффективной работой системы здравоохранения.."

Но "пересмотреть" цифры всё же пришлось.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ee1f8349a7947304070bb41?from=materials_on_subject

[Дмитрий Карягин]

Коронавирус как болезнь есть и болезнь серьезная. Умер летом мой знакомый, мы вместе работали больше 10 лет. Он с 1954 года рождения,  ему как раз 66, то есть возраст о котором предупреждали. Семья рассказывают так: кашлял дней 10, но его это как-то не беспокоило. Мужчина серьезный, не курил никогда, не выпивал.

По ТВ постоянно крутят ролик о том, что курение повышает риск заражения. Хотя существуют данные о том, что число курильщиков среди подхвативших вирус во много раз меньше числа некурящих. Объясняется это тем, что курение приводит к атрофированию рецепторов, к которым прикрепляется коронавирус. Понятно, что стопроцентной гарантией от риска инфицирования табакокурение не является. Охотно верится и в то, что в случае все таки случившегося заражения стаж курильщика скорее осложнит протекание болезни. Но зачем же давать неверные сведения о том, кто на самом деле чаще становится носителем коронавируса?

[Sergei_VL]

Сейчас опять расплачусь. Бедные москвичи - страдальцы. В Сибири каждый год горят леса и мы всем этим дышим всё лето, пока не пройдут затяжные дожди. Правда тогда реки выходят из берегов и сносит целые населённые пункты, но никто не рыдает как принято у вас.

Тоже конечно хреново. Но у москвичей проблемы несколько другие, отчасти психологического плана, их поймут скорее те, кто жил в Азии, жители Дели,  Шанхая, Токио, Ханоя и т.д., когда всеобщий хаос тормозит процессы, часто люди испытывают временной цейтнот, а многие простые вещи становятся труднодостижимыми.
В рамках темы: большая плотность (в большинстве бедного) населения порождает тотальное физическое нездоровье популяции. В этом мегаполисе параллельно существуют тысячи всевозможных заболеваний, а каждый вновь появившийся вирус гарантирует без вариантов переболеть здесь всем.
А вас не удивляет, что соотношение заболевших короной в Москве по отношению ко всей России 1/6 или 1/7 ?

[Obladi-oblada]

Тоже конечно хреново. Но у москвичей проблемы несколько другие, отчасти психологического плана, их поймут скорее те, кто жил в Азии, жители Дели,  Шанхая, Токио, Ханоя и т.д.,

Меня всегда поражало, как можно больше одной недели ездить в метро и не сойти от этого с ума.

[mrv]

Те, кто думает, что в Москве живет бедное нездоровое население, наверно никогда не видели действительно бедного нездорового населения.

А зараженных там больше просто потому что там народу больше, и в США то же самое - в больших городах гораздо больше зараженных, просто потому что 10% от миллиона всегда будет больше 10% от 100 тыс. Плюс, москвичи гораздо мобильнее людей из провинции - они по заграницам чаще мотаются и вообще по всей стране, т.к. у них деньги есть, оттуда и вирус.

[N_Nik]

Уважаемые Tsygankova Galina и medgaz.

Раз уж вы занялись анализом статистики, советую подойти к этому занятию более систематически. Необходимые теоретические знания можно усвоить примерно за два-три дня, а непосредственные расчеты легко провести, например, здесь: https://math.semestr.ru/corel/corel.php Это отнимает всего несколько минут.

Удивительно, но факт. Несмотря на то, что картинка показывает очевидный тренд снижения смертности в РФ, неожиданно нарушенный скачком в 2020 г., права скорее Tsygankova Galina. На уровне значимости 0,25 (т.е., неформально, оставляя себе 25% на ошибку) прогнозное значение смертности за 7 месяцев 2020 г. лежит в интервале от 960 568 до 1 147 762 чел.

Статистическое значение смертности за 7 месяцев  2020 г. (1 128 018) не выходит за пределы этого интервала.

Конечно, к мат. статистике можно относиться по-разному, но, право же, уважаемые оппоненты, гораздо полезнее, пользуясь случаем, повысить свою квалификацию в этом вопросе, чем ломать копья всухую.

В добавок, статистика смертности не дает возможность разделить смерти от ковида и смерти от социально-экономических последствий эпидемии и борьбы с ней. Например, среди людей, информация  которых до меня доходит (около 300 чел., оценочно) ни один не умер от вируса (болели трое), зато один скончался из-за труднодоступности лечения другой болезни и опасений заразиться ковидом в больнице.

 

[medgaz]

Статистическое значение смертности за 7 месяцев  2020 г. (1 128 018) не выходит за пределы этого интервала.

Опять 7 месяцев.  Да что же за день сурка такой. Еще раз и большими буквами - СРАВНИВАТЬ НАДО ТОЛЬКО МЕСЯЦЫ, В КОТОРЫЕ БЫЛА ПАНДЕМИЯ. То есть начать следует с  апреля, а не с января. Попробуйте это осуществить, и получите пусть пока предварительную, но картину того, как пандемия повлияла на смертность в России.

Добавлено позже:

Конечно, к мат. статистике можно относиться по-разному, но, право же, уважаемые оппоненты, гораздо полезнее, пользуясь случаем, повысить свою квалификацию в этом вопросе

Вот вы и повышайте. Как именно - см. выше. Надеюсь, поделитесь тут своими выводами.

[N_Nik]

.

[medgaz]

В добавок, статистика смертности не дает возможность разделить смерти от ковида и смерти от социально-экономических последствий эпидемии и борьбы с ней.

А этого никто и не отрицает.

[Tsygankova Galina]

Опять 7 месяцев.  Да что же за день сурка такой. Еще раз и большими буквами - СРАВНИВАТЬ НАДО ТОЛЬКО МЕСЯЦЫ, В КОТОРЫЕ БЫЛИ ПАНДЕМИЯ. То есть начать следует с  апреля, а не с января. Попробуйте это осуществить, и получите пусть пока предварительную, но картину того, как пандемия повлияла на смертность в России.

Абсолютно неверное крикливое утверждение.

По 2 месяцам статистику по смертности нельзя анализировать! Даже за полугодие статистический анализ будет не совсем корректным. Как правило анализируют данные за год.

В каждый год бывают всплески и ошибки статистических служб, как мы видели, как изменялись данные под нажимом ВОЗ в этом году.

В 2020 году было 2 всплеска. Такие же всплески были в 2015 году, который прошёл успешно, без карантинов и истерик.
Сами вот посмотрите.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В другие годы тоже были аналогичные всплески. И что?

Единственное о чём можно пока говорить, так это о том, что пиковые показатели с зимних передвинулись на май и июль.
Возможно, те, кто, просидев несколько месяцев на карантине, подорвав своё здоровье и иммунитет или не получив необходимую помощь, умерли летом.

[medgaz]

Пипец какой-то просто с этой днепрянкой... Апрель, май, июнь и июль - это не 2, а 4 месяца.

[Tsygankova Galina]

Апрель, май, июнь и июль - это не 2, а 4 месяца.

В апреле и июне показатели смертности не выбиваются из среднестатистического значения, находящегося в пределах 150 -160 тысяч.

[medgaz]

Итак - в мае, июне и июле смертность в России увеличилась на 12, 19 и 20 % соответственно по сравнению с аналогичными месяцами прошлого года. Это в общей сложности около 70 тысяч дополнительных смертей по отношению к 2019 году только за 3 месяца. По августу пока данных нет.

Точнее, даже 74 тысячи получаются.

[N_Nik]

Надеюсь, поделитесь тут своими выводами.

Выводами нет, а расчетами - пожалуйста. Хотя, могли бы и сами.

На том же уровне значимости 0,25 доверительный интервал от 526 933 до 655 888 при статистическом значении 668 024. Действительно, есть превышение верхней границы примерно на 12 000.

Дальше сами решайте, как к этому относиться.

Тем более, что:

Цитата: N_Nik - сегодня в 10:52
В добавок, статистика смертности не дает возможность разделить смерти от ковида и смерти от социально-экономических последствий эпидемии и борьбы с ней.

А этого никто и не отрицает.

По мне, так эти 12000 вполне объяснимы вышеупомянутым.

[medgaz]

Действительно, есть превышение верхней границы примерно на 12 000.

Спасибо. Что и требовалось доказать.

Добавлено позже:

в зимние месяцы, просидев несколько месяцев на карантине,

Боже ж ты мой, какой карантин в зимние месяцы, что за пурга... 

[N_Nik]

Что и требовалось доказать.

Не совсем. Цифра слишком мала для эмоциональных выводов. Серьезный анализ имеет смысл переводить в область оценки соотношения смертности от ковида и от недополученной медицинской помощи. Только где такую статистику взять?

[Tsygankova Galina]

На том же уровне значимости 0,75 доверительный интервал от 526 933 до 655 888 при статистическом значении 668 024. Действительно, есть превышение верхней границы примерно на 12 000.

А если рассмотреть, зимние месяцы, то там нижнее значение 143 тысячи,  это примерно -25 000.

Дальше сами решайте, как к этому относиться.

Я объяснила это так:

Единственное о чём можно пока говорить, так это о том, что пиковые показатели с зимних передвинулись на май и июль.
Возможно, те, кто, просидев несколько месяцев на карантине, подорвав своё здоровье и иммунитет или не получив необходимую помощь, умерли летом.

А возможно здесь и ошибка, на которую обратила внимание ВОЗ:

"... Директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан во время брифинга заявил, что невысокие показатели смертности при большом количестве заболевших коронавирусной инфекцией в России смотрятся «необычно».

Он сравнил Россию с другими странами, где при большом количестве тестирований и выявляемости COVID-19 число летальных исходов значительно выше. Райан посоветовал Москве пересмотреть способы отчетности по этому показателю.

Ранее в июне в интервью CNN Песков отрицал какие-либо манипуляции со статистикой по коронавирусу со стороны российских властей. По его словам, низкие показатели смертности в стране связаны с эффективной работой системы здравоохранения.."

.
И всё было исправлено...

[medgaz]

Не совсем. Цифра слишком мала для эмоциональных выводов.

Так и пандемия пока не закончилась, и выводы, естественно, предварительные, на что я уже обратил ваше внимание.

Добавлено позже:

По мне, так эти 12000 вполне объяснимы вышеупомянутым.

Ну, это вы просто пытаетесь подогнать факты под свое вИдение ситуации. Как это сплошь и рядом делают авторы версий ДТ, тут нет ничего нового.

[Tsygankova Galina]

Боже ж ты мой, какой карантин в зимние месяцы, что за пурга...

Значит ошиблись и затем по рекомендации ВОЗ сделали поправку.

Так и пандемия пока не закончилась, и выводы, естественно, предварительные

Естественно, орать и истерить пока рано. О чём и речь.
Наблюдаем и будем сравнивать показатели за год...