Коронавирус из Китая - стр. 436 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1549070 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13050 : 06.09.20 21:15 »
Хорошая табличка про эффективность различных масок:

https://www.yahoo.com/news/one-chart-shows-best-worst-124800976.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13051 : 06.09.20 21:40 »
Хорошая табличка про эффективность различных масок
Маски эти хороши для "защиты" больных от здоровых (чтобы носящий не распространял вирусы вокруг) и никак не наоборот.
Эти маски также можно использовать в пыльном помещении.
Что касается вирусов, то без сверхтонкого фильтра, они через эти тряпочки проходят беспрепятственно.

Из статьи:
"Простая уловка может показать, обеспечивает ли ваша маска достаточную защиту: попробуйте задуть свечу, когда ее носите. Хорошая маска не даст вам погасить пламя."

 *JOKINGLY*
И дышать тоже.

И там же о масках написано:

"... Идеальная маска блокирует как крупные респираторные капли от кашля или чихания - основного метода передачи вируса другим людям - так и более мелкие частицы, переносимые по воздуху, называемые аэрозолями, которые образуются, когда люди говорят или выдыхают.

Её следует закрыть вокруг носа и рта, поскольку любые зазоры, отверстия или вентиляционные отверстия могут позволить каплям вытечь наружу и потенциально заразить другого человека..."


А вот это верно! Именно для этого и нужно носить такие маски-тряпочки, если вы больны, чтобы "не позволить каплям вытечь наружу и потенциально заразить другого человека".
« Последнее редактирование: 06.09.20 21:55 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13052 : 06.09.20 21:54 »
Неправда. Эти маски по эффективности равны и даже лучше медицинских масок, и это показано в таблице. Никакие "фильтры" им не нужны, их и  в медицинских масках нету, т.к. вирус распространяется внутри капелек влаги, кот. маски задерживают.
« Последнее редактирование: 06.09.20 21:56 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13053 : 06.09.20 21:57 »
Неправда. Эти маски по эффективности равны и даже лучше медицинских масок, и это показано в таблице.
Тряпочки, конечно, лучше медицинских масок - они плотнее. Если будете кашлять, чихать через них, то вероятность заразить окружающих будет меньше.

Никакие "фильтры" им не нужны, их и  в медицинских масках нету, т.к. вирус распространяется внутри капелек влаги, кот. маски задерживают.
Вы меня убедили. Носите тряпочки - это правильно. По крайней мере, если заболеете и будете кашлять и чихать - здоровых людей не заразите. :)

Если бы вы свою статью дочитали до конца, то не радовались бы "волшебным" свойствам тряпочек, "защищающим" от вируса.

"...Исследования масок следует воспринимать с недоверием

Хотя исследования объединяются вокруг идеи, что несколько типов масок обеспечивают лучшую защиту, не всегда легко смоделировать, как маска будет работать в реальной жизни.

Это потому, что только некоторые тесты напрямую имитируют размер частиц нового коронавируса, в то время как другие оценивают производительность на основе вирусов, таких как грипп. Исследователи также до сих пор не уверены в том, в какой степени вирус передается через аэрозоли, поскольку эти крошечные частицы чрезвычайно трудно поймать и изучить, не убивая вирус.

Некоторые ученые даже имеют разные представления о том, что представляет собой аэрозоль - общепринятое значение размера микрочастицы составляет менее 5 микрон (это примерно размер частицы пыли), - и многие эксперты считают, что это определение вообще произвольное.

Различные исследования также тестируют маски в разных обстоятельствах: одни имитируют сильный поток воздуха, возникающий при кашле человека, а другие имитируют поток воздуха, когда человек разговаривает или дышит нормально...
"
« Последнее редактирование: 06.09.20 22:14 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13054 : 06.09.20 22:27 »
Ещё раз объясняю по буквам - врачи носят медицинские маски, чтобы защититься от заразных больных, в т.ч. больных короной. Вы же не будете с этим спорить?

Тканевые маски защищают так же хорошо, как и медицинские, а иногда и лучше, как показывает статья, и им не нужно никаких особых фильтров. Вы с этим уже согласились, как я вижу.

Следовательно, тканевые маски прекрасно защищают от вируса короны, который распространяют заразные больные короной. Теперь понятно?
« Последнее редактирование: 06.09.20 22:28 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13055 : 06.09.20 22:28 »
Ещё раз объясняю по буквам - врачи носят медицинские маски, чтобы защититься от заразных больных, в т.ч. больных короной. Вы же не будете с этим спорить?
Тканевые маски защищают так же хорошо, как и медицинские, а иногда и лучше, как показывает статья, и им не нужно никаких особых фильтров. Вы с этим уже согласились, как я вижу.
Следовательно, тканевые маски прекрасно защищают от вируса короны, который распространяют заразные больные. Теперь согласны?
Согласна. :)

Вы меня убедили. Носите тряпочки - это правильно. По крайней мере, если заболеете и будете кашлять и чихать - здоровых людей не заразите. :)


Добавлено позже:

Наконец я нашла статью, которая научно, а не популярно объясняет с чем мы (как оказалось, уже давно) столкнулись и есть ли выход.
Понимание происходящего может у кого-то сильно измениться, только без паники.

Новый коронавирус SARS-CoV-2 в аспекте глобальной эпидемиологии коронавирусных инфекций

Автор - Михаил Васильевич Супотницкий - кандидат биологических наук.
Издание - Федеральное государственное бюджетное учреждение «27 Научный центр» Министерства обороны Российской Федерации (27 НЦ МО РФ), 105005, Российская Федерация,
Москва, Бригадирский переулок, д. 13


http://supotnitskiy.ru/stat/stat147.htm

Рекомендую прочитать всем, кто серьёзно интересуется этой темой.

Из этой статьи даю цитату про устойчивость вируса и про вакцины:

"...Устойчивость коронавирусов в окружающей среде и в аэрозолированном состоянии.

Для разных HCoV устойчивость на объектах окружающей среды и в аэрозоле изучены с разной детализацией. Стабильность MERS-CoV в окружающей среде изучали путем помещения капли, содержащей вирус, на пластмассовые и металлические поверхности. Затем их помещали в соответствующие условия. Параллельно проводился сравнительный эксперимент в аналогичных условиях с вирусом гриппа A/Mexico/4108/2009 (H1N1). Выживаемость вирусов определяли при t = 20 °С и 40 % относительной влажности; t = 30 °C и относительной влажности 30 %; t = 30 °C и относительной влажности 80 %. MERS-CoV показал значительно большую устойчивость в окружающей среде чем вирус гриппа. В условиях низкой температуры/низкой влажности MERS-CoV сохранял инфекционность через 48 ч. Тогда как вирус гриппа A/Mexico/4108/2009 (H1N1) погибал через 4 ч. MERS-CoV также показал высокую стабильность в аэрозоле при t = 20 °C и 40 % относительной влажности (аэрозольный генератор AeroMP, производитель Biaera Technologies, США; дисперсность частиц не указана). Быстрое снижение жизнеспособности вируса наблюдалось при t = 20 °C и 70 % относительной влажности, что было сопоставимо с таковым у вируса гриппа A/Mexico/4108/2009 (H1N1) [40].

Аналогичные результаты получены и в отношении SARS-CoV. Высушенный вирус на гладких поверхностях сохранял свою жизнеспособность в течение более 5 сут при t = 22-25 °C и относительной влажности 40-50 %, т.е. в типичныхкондиционированных помещениях. Однако жизнеспособность вируса быстро терялась при более высоких температурах и относительной влажности (например, t = 38 °C и относительной влажности >95 %). Стабильность SARS-CoV при низкой температуре и низкой влажности окружающей среды может способствовать его эпидемической передаче в субтропической зоне (например, в Гонконге) весной и в кондиционированных средах. Это обстоятельство объясняет, почему в некоторых азиатских странах в тропической зоне (таких, как Малайзия, Индонезия или Таиланд) с высокой температурой и высокой относительной влажностью окружающей среды не было крупных вспышек MERS-CoV [41].

Во время эпидемии SARS в Гонконге установлено, что аэрозолированные капельки кала стали причиной 420 случаев заражения SARS-CoV [42]. Коронавирусы длительно сохраняются в продуктах питания и в сточных водах. L. Mullis с соавт. [43] экспериментально показали, что в обычных условия хранения в домашнем холодильнике салат может сохранять жизнеспособный бычий коронавирус не менее 14 сут. Исследование выживаемости в окружающей среде вирусов трансмиссивного гастроэнтерита (transmissible gastroenteritis, TGEV) и гепатита мыши (MHV) позволило установить, что они оставались инфекционными в воде и сточных водах при t = 27 °C в течение нескольких недель, а при t = 4 °C - в течение года [44]. В отчете ВОЗ за 2008 г. SARS-CoV отнесен к вирусам, которые могут передаваться через пищу (viruses in food). Передача через пищу - это путь проникновения коронавирусов в человеческую популяцию и их последующего распространения посредством передачи от человека человеку. Долгосрочное выживание вируса особенно опасно, если загрязнение коронавирусами происходит в конце цепи обработки пищевых продуктов или в свежих продуктах [45].

Особенности ответа иммунной системы на коронавирусную инфекцию.

Подходы к созданию вакцин в отношении таксономически и структурно сходных SARS-CoV и MERS-CoV в значительной степени похожи. И нет оснований считать, что при создании SARS-CoV-2-вакцины они будут чем-то отличаться. В целом кандидаты на вакцины против MERS-CoV и SARS-CoV основаны на использовании в качестве антигена белков S (его отдельных субъединиц и доменов, например, рецептор-связывающего домена, рекомбинантных тримеров и др.) и белка N, которые проявляют выраженный антигенный эффект[29] и способны вызывать кроме гуморальных еще и Т-клеточные ответы[30] [46]. Исследования в данном направлении также выполнялись с использованием в качестве антигенов белков оболочки (E) и неструктурного белка 16 (Nsp16), но без особого успеха [47]. Так как только белок S индуцирует нейтрализующие в условиях in vitro антитела, выбор антигенов у разработчиков вакцин не велик и не прост.

Потенциальные CoV-вакцины-кандидаты классифицированы на шесть типов: вакцина на основе вирусного вектора (обычно им являются аденовирус, вирус бешенства), ДНК-вакцина, субъединичная вакцина, вакцина на основе наночастиц, вакцина на основе инактивированного цельного вируса и вакцина на основе ослабленного штамма вируса. Среди них наибольшие надежды исследователи возлагают на вакцины на основе вирусного вектора и субъединичные вакцины [47].

Основным препятствием на пути создания CoV-вакцин, о котором их разработчики иногда стесняются упоминать, является феномен антитело-зависимого усиления инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE), развивающийся в ответ на белок S коронавируса. Он заключается в усилении инфекционного процесса специфическими к возбудителю инфекционной болезни антителами. Такие антитела образуют комплексы с возбудителем инфекционной болезни посредством Fс-фрагмента антитела и взаимодействуют либо со специфическим к Fc-фрагменту рецептором (Fc- receptor, FcR), либо с рецептором комплемента (complement receptor, CR) на поверхности фагоцитирующих клеток. Происходит не только усиление инфекционного процесса в результате размножения микроорганизма в фагоцитирующих клетках, но и изменение тропности коронавируса. SARS-CoV на начальной стадии инфекционного процесса не инфицирует моноциты/макрофаги, связываясь с рецептором ACE2 в нижних отделах легких [32]. Но антитела к шипу (белок S) оболочки SARS-CoV, по-степенно вырабатываемые иммунной системой человека в ответ на инфекцию, способствуют проникновению SARS-CoV в моноциты и макрофаги через FcyRIIA-рецептор и утяжеляют течение болезни [48, 49].

Феномен ADE обнаружен M.S. Yip с соавт. [50] через 8 лет после идентификации SARS-CoV в 2003 г., когда исследования по созданию SARSCoV-вакцин уже свелись к демонстрации «принципиальной возможности» их создания. Еще через год M. Jaume с соавт. [51] продемонстрировали, что «не нейтрализующие антитела» (nonneutralizing antibodies, как их тогда деликатно называли), индуцированные полноразмерным S-белком SARS-CoV, в низких концентрациях облегчают проникновение вируса в клетки-хозяева через FcyR-зависимый путь. Отало понятно, почему спешно созданные в 2004-2005 гг. на основе полноразмерного S-белка кандидатные вакцины против SARS-CoV индуцировали выработку антител, не предотвращавших заражение этим вирусом экспериментальных животных. Напротив, они вызывали у них развитие гепатита и утяжеляли инфекционный процесс [52-54].

Таким образом, феномен ADE является критической проблемой при разработке CoV- вакцин, в том числе и против sARS-CoV-2. В условиях эксперимента путем оптимально подобранной схемы вакцинации и в контролируемых условиях можно добиться на короткое время протективного эффекта даже такими антителами, если их концентрация в сыворотке крови позволит блокировать большинство спайк-белков CoV[31]. Однако при падении со временем концентрации антител до субнейтрализующих, неизбежно проявит себя ADE. И те остаточные количества антител к эпитопам белка S, которые будут присутствовать в сыворотке крови на протяжении десятилетий, станут своего рода триггером, запускающим тяжелый инфекционный процесс при повторной встрече иммунной системы человека с CoV.

Несмотря на то, что с 2004 г. было сообщено о многих многообещающих CoV-вакцинах-кандидатах, на 2019 г. только три потенциальных кандидата на вакцины против MERS-CoV прошли I стадию клинических исследований[32] [47].

Деление проблемы создания вакцины против SARS-CoV-2 на множество мелких проблем (подбор адъюванта для субъединичной вакцины на основе домена S1; подбор условий инактивации вируса для создания цельнови- рионной инактивированной вакцины или условий выращивания вируса для получения ослабленной вакцины; разработка очередной системы экспрессии для получения вирусоподобных частиц; варьирование длиной внеклеточного домена белка S1 при создании ДНК- вакцин; замена рекомбинантного человеческого аденовируса типа 5 на собачий парвовирус при создании вакцины на основе вирусного вектора и др.) позволит изобразить видимость бурной работы и освоить немало бюджетных средств, но вакцина, защищающая от SARS-CoV-2, создана не будет из-за особенностей иммунного ответа на вирус, о которых сказано выше.

Кроме того, при разработке любой вакцины основной движущей силой является финансирование. Многие вакцины, демонстрирующие многообещающие результаты на доклинической стадии, на ней и остаются[33] из-за нехватки финансирования на клинические исследования. SARS-CoV-2 - это не возбудитель туберкулеза, ВИЧ/СПИДа или сывороточных гепатитов, объем рынка такой вакцины после окончания вспышки ограничится небольшим количеством пограничников, врачей и ученых-вирусологов. Поскольку на завершение полных клинических исследований вакцин уходит обычно 10 лет и более[34], они вряд ли будут коммерчески доступны в ближайшие 1,5 года, как об этом заявляют отдельные чиновники. Более целесообразно потратить эти деньги на изучение природной очаговости коронавирусов на территории Российской Федерации..."

Прочитать всю статью http://supotnitskiy.ru/stat/stat147.htm
« Последнее редактирование: 06.09.20 23:41 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13056 : 07.09.20 00:59 »
Вакцины для России: как фармацевтические компании скрывают важнейшую информацию

Автор: Михаил Васильевич Супотницкий.

В результате реформ и преобразований Россия за последние 30 лет потеряла десятки и сотни тысяч учёных, большая часть которых уехала за рубеж. Широкий «научный фронт» оказался разорван, и только в самое последнее время наметилась тенденция «собирания камней» - уехавшие на Запад учёные не рвут связи с Россией, работа теперь ведётся в научных коллективах от Бостона до Владивостока.

Коллега из Массачусетса Ольга Матвеева рассказала, что у вакцин есть очень опасное свойство: они могут провоцировать заболевание в более тяжёлой форме. Иммунная система после вакцинации, если вирус мутирует, сама может быть поражена вирусом. По научному это явление называется антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ). В русской научной прессе на него обратил внимание военный микробиолог, в настоящее время полковник медицинской службы запаса, Михаил Супотницкий. Мы постарались описать это явление в русской Википедии, но натолкнулись на цензурирование – все русскоязычные источники сразу же удалялись оттуда!

Тогда за разъяснениями пишущий эти строки обратился непосредственно к Михаилу Супотницкому , являющемуся, ко всему прочему, автором книг «Биологическая война» (2013) и «Слепые пятна вакцинологии» (2016).

Юрий Нечипоренко:
Сейчас нас успокаивают, что скоро появится вакцина от новой напасти. Однако, скоро вакцины не делаются, и нет до сих пор вакцины от ВИЧ-инфекции. Виной тому, как я понимаю – удивительное явление - антителозависимое усиление инфекции. То есть сами антитела, вырабатываемые против вируса, могут не помогать организму, а усугублять течение болезни. То же самое может происходить и при переливании крови с антителами от другого больного. Я просмотрел много источников, на русском языке, кроме ваших работ ничего нет в этой области. Почему так?

Михаил Супотницкий:
Врачам даётся некое базовое образование в ВУЗе в области иммунологии. Оно очень простое: «антиген=антитело=иммунитет=вакцина». Если вакцинированный или переболевший имеют специфические антитела, они защищены. В учебниках и руководствах иммунология инфекционных болезней изложена примерно так, как она излагалась лет тридцать-сорок назад. Сейчас ситуация изменилась, иммунология на Западе давно ушла вперёд, но Россия стала рассматриваться как огромный рынок сбыта вакцин, включая устаревшие. Поэтому знания по иммунологии для исключения лишних накладных расходов были плотно закрыты «сверху». Видимо, кто-то посчитал, что для туземцев этого достаточно. Знания дозируются для русского мира, для всех народов России.

ЮН: Как можно это дозировать?

М.С.: Ни в один из специализированных журналов с таким публикациями вы не прорвётесь, так как вас сразу объявят «антипрививочником». В межотраслевые можно, но вас не будут замечать.

ЮН: Да, я сам заметил это, когда по этому явлению на основании нашего обзора мы стали писать статью в Википедии – моментально все русскоязычные ссылки удалялись. А как Вы обратили внимание на явление антителозависимого усиления инфекции?

МС: Изучая патенты и публикации разработчиков ВИЧ-вакцин. В ходе этих исследования я ещё в начале 1990-х гг. наткнулся на феномены антителозависимого усиления инфекции и антигенного импринтинга, затормозивших разработку ВИЧ-вакцин. Моя первая публикация, в которой я рассматривал подходы к конструированию вакцин с учетом феномена антителозависимого усиления инфекции, вышла в журнале «Биотехнология» в 1997 г. (№ 9-10).

ЮН: Как же наши врачи?

М.С. В их лице мы часто встречаемся с продуктами системы медицинского образования. Они искренне убеждены, что знают иммунологию и не сомневаются в правильности догмата: «антиген=антитело=иммунитет=вакцина». Именно эти люди, достигнув некоторого статуса, блокируют публикации, уклоняющиеся от догмы; плюс бесчисленное количество безымянных рецензентов в специализированных журналах, боящихся, что пропусти они такую публикацию, их заподозрят в ненаучности. А научность всегда присутствует в банальности.

ЮН: На Западе ничего не скрывают, но мы сами удивились, что знание об ADE (так переводится наше АЗУИ) там тоже не очень распространено…

М.С. На Западе существует две иммунологии. Одна маргинальная, в основном распространяется фармкомпаниями и поддерживается существующей там системой коррупции. Есть другая, научная, «для своих». Такие работы публикуются в престижных научных журналах, вы можете с ними ознакомиться, но если ваши мозги промыты определённым догматом, то вам не понять, о чём в них идёт речь. А если и поймёте, то вам же будет хуже. Любой, кто побывал на конференции по вакцинологии и иммунологии, может заметить даже без очков, что там знания регулируются, и лишнего никому не позволяется. На одной из юбилейных конференций я видел, как ведущий начал бешено стучать указкой по графину, когда известная среди вирусологов профессор сообщала о быстрой смерти от клещевого энцефалита людей с высокими титрами антител к этому вирусу.

ЮН: Речь в её сообщении шла об антителозависимом усилении инфекции?

М.С. Да, приоритет открытия этого феномена у флавивирусных инфекций ушёл на Запад. Он там широко изучается, у нас же в основном благостно говорят о вакцинах определённых фирм и радостно сообщают о расширении показаний к вакцинации. Когда в советское время вакцинировали беременных и инвалидов? Доктора наши благодаря отточенной системе образования и куцым учебникам делают это совершенно искренне. В благодарность им смахивают со стола «больших учёных» немного сухих крошек. Вот на этот уровень маргинальной иммунологии для туземцев мы опустились. И с него нам обещают создать вакцину против коронавируса за три-шесть месяцев, получив антитела у хорьков.

ЮН: Как можно с этим бороться, ведь это реальная бомба, которая подкладывается под здоровье нации?

М.С. Нам нужно объединить усилия учёных и врачей. Хватит дожёвывать крошки, а то действительно начнут вакцинировать нас и наших детей вакциной, созданной за три месяца. Да ещё и соответствующий закон примут. Только учёные, непосредственно занимающиеся наукой, кому дорога наша страна, наши дети, могут снести бастионы этих догм. Вакцины – это величайшее достижение медицины последних двух столетий, они спасли миллионы жизней, но надо вернуться на научный путь их создания. И в заключение я хотел бы подчеркнуть для тех, кто, думая, что попал в тренд, и бодро взялся создавать вакцину от коронавируса за три месяца. Оглянитесь назад, хоть что-то прочитайте из написанного о предыдущем опыте создания таких вакцин и о феномене антителозависимого усиления инфекции при коронавирусных инфекциях в западных, китайских и южнокорейских научных изданиях.

-----

От автора интервью: как писателю и учёному, мне довелось побывать на многих книжных ярмарках в мире, и везде я отмечал для себя, что русскоязычная научная литература представляет примерно сотую часть от англоязычной. Оказывается, тому есть причины – на русскоязычные журналы и книги ссылки не только «непрестижны», но даже и «запретны», как можно понять на опыте Супотницкого.

Более полный обзор, где целая группа авторов, включая автора этих строк, описывает явление АЗУИ - на сайте журнала "Молекулярная биология».

http://supotnitskiy.ru/stat/stat148.htm
« Последнее редактирование: 07.09.20 01:00 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13057 : 07.09.20 10:42 »
Новые исследования выявили, что у некоторых детей короновирус остается в организме и может заражать окружающих даже если у них уже есть антитела после заболевания. Вирус может оставаться в детском и подростковом организме и продолжать быть заразным от 30 до 45 дней, даже если дети будут выглядеть здоровыми и не будут иметь никаких симптомов с виду:

https://www.marketwatch.com/story/we-cant-let-our-guard-down-scientists-say-some-children-simultaneously-tested-positive-for-covid-19-antibodies-and-coronavirus-2020-09-03?siteid=yhoof2
« Последнее редактирование: 07.09.20 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | medgaz

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Коронавирус из Китая
« Ответ #13058 : 07.09.20 14:35 »
Ещё раз объясняю по буквам - врачи носят медицинские маски, чтобы защититься от заразных больных, в т.ч. больных короной. Вы же не будете с этим спорить?
Вот что носят врачи, которые работаю с больными короной.


Поблагодарили за сообщение: Korsar | arhelon | Tsygankova Galina

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #13059 : 07.09.20 20:34 »
Вот что носят врачи, которые работаю с больными короной.
К сожалению, маски и костюмы 100% врачей не защищают. Поэтому среди медиков высокая смертность. вот, что в Бельгии носят в коронавирусной больнице
« Последнее редактирование: 08.09.20 01:13 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Sergei_VL | Счастливая | Korsar

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13060 : 07.09.20 21:03 »
Маски у них самые обычные, хирургические.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13061 : 07.09.20 21:04 »
Маски у них самые обычные, хирургические.
*JOKINGLY*
mrv, вы - прелесть.

"Никогда не сдавайся." (С)
« Последнее редактирование: 07.09.20 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | штиль | Korsar

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13062 : 07.09.20 23:49 »
вот, что в Бельгии носят в коронавирусной больнице
Конечно же, "Мерседес" премиум-класса лучше "Лады Приоры". Но и она - это лучше, чем ничего...

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #13063 : 08.09.20 01:14 »
Маски у них самые обычные, хирургические.
А "скафандр" поверх маски - это не защита органов дыхания?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13064 : 08.09.20 03:24 »
Конечно же, "Мерседес" премиум-класса лучше "Лады Приоры". Но и она - это лучше, чем ничего...
Там ничего особого такого нет, все эти костюмы можно купить, они недорогие:

https://www.amazon.com/SAS-Safety-6937-Moonsuit-Coverall/dp/B002KI6WGG/ref=zg_bs_2445484011_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=SM9TTGWTQS2HGTHNP1RB

Одноразовые вообще копейки стоят:

https://www.amazon.com/Disposable-Dupont-Elastic-Wrists-Ankles/dp/B00JZZTOAS/ref=psdc_393308011_t2_B002KI6WGG

Если у китайцев покупать, думаю, ещё дешевле будет, или можно ещё посмотреть например костюмы для маляров, их тоже такого типа делают.
« Последнее редактирование: 08.09.20 03:26 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Коронавирус из Китая
« Ответ #13065 : 08.09.20 07:58 »
вот, что в Бельгии носят в коронавирусной больнице
Учитывая, какая смертность от этого вируса в Бельгии и других евространах, я бы не удивился, если бы тамошние врачи-двоечники ОЗК на себя нацепили. Лечить надо уметь, а маскарады устраивать  и дурак может. У нас так давно врачи не одеваются, а смертность на порядок ниже. Хотя первое время и было нечто подобное этой дури. У страха глаза велики, плюс неизвестность. Но сейчас-то... Не передаётся этот вирус через кожу, это ж не "новичок", зачем же так наряжаться!? Дыхательные пути защитить - другое дело.
« Последнее редактирование: 08.09.20 08:05 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13066 : 08.09.20 08:54 »
Там ничего особого такого нет, все эти костюмы можно купить, они недорогие:
Ну, по сравнению со стоимостью маски 40 долл. - это довольно дорого. Да и носить эти костюмы на улице совершенно ни к чему, там вирусная нагрузка несравнима с той, которая может быть в инфекционных отделениях.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13067 : 08.09.20 09:49 »
Для американца 40 долл это копейки, поесть в кафешке один раз. Я фото видела в интернете - всякие мелкие знаменитости сейчас в таких костюмах в самолетах летают, типа вируса боятся.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #13068 : 09.09.20 05:50 »
Испытания оксфордской вакцины от ковида приостановлены в связи с тем, что у одного из пациентов развились тяжелые осложнения. Это как раз та вакцина, за продажу которой компания требовала от европейцев подписать бумагу, что не будут на них подавать в суд в течение несольких лет:

https://www.statnews.com/2020/09/08/astrazeneca-covid-19-vaccine-study-put-on-hold-due-to-suspected-adverse-reaction-in-participant-in-the-u-k/
« Последнее редактирование: 09.09.20 05:51 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #13069 : 09.09.20 08:45 »
Жалко, что теперь уж точно некому расследовать российский цирк со статистикой смертности от коронаривируса. Сами скрывают, сами же себя выдают, сами после этого свои заявления опровергают. Задача, чтобы народ запутался и сказал: "да какая разница вообще, сколько там от чего умерло..." Тотальная неразбериха и неопределенность порождает равнодушие.

Глава Росздравнадзора Алла Самойлова подтвердила неточность российской статистики смертности от COVID-19. Медучреждения по-разному кодируют причины смерти пациентов, умерших на койках в стационарах, предназначенных для лечения больных COVID-19.

Росздравнадзор выявил разночтения при регистрации летальных исходов пациентов в стационарах, перепрофилированных для приема больных коронавирусом. Часть медучреждений оформляли этих пациентов как умерших от других заболеваний, а не от COVID-19.

«Было поручение проанализировать все летальные исходы в «ковидных» стационарах. С чем мы столкнулись? Были стационары, в которых практически ноль преподносился как смертность от COVID-19, а смертность переносилась на другие заболевания, сердечно-сосудистые, заболевания органов дыхания или что-то другое», — уточнила Самойлова. По ее словам, то, каким образом шифровалась смертность от коронавируса в «ковидных» стационарах, должно стать предметом аналитических мероприятий и «выводов на будущее».

Михаил Мурашко заявил о неточности при регистрации смертей от коронавирусной инфекции, когда не учитывают данные по всей России.  Он отметил, что данные надзорного ведомства «были получены в ходе проверок отдельных медицинских организаций». 

 %-)
Разворачиваемый текст
ссылок прикладывать не буду, там несколько агентств, найти легко
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13070 : 09.09.20 10:30 »
Часть медучреждений оформляли этих пациентов как умерших от других заболеваний, а не от COVID-19.
Да, такая практика распространена, и не только в РФ. Отсюда и разночтения с показателями смертности - ее превышение по сравнению с прошлым годом гораздо выше числа официально зарегистрированных умерших от ковида. Но ковидиоты и конспиролухи все равно ведь будут базарить про то, что хз какие заговорщики хз с какой целью преувеличивают число жертв коронавируса...
« Последнее редактирование: 09.09.20 10:31 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #13071 : 09.09.20 10:46 »
Да, такая практика распространена, и не только в РФ. Отсюда и разночтения с показателями смертности - ее превышение по сравнению с прошлым годом гораздо выше числа официально зарегистрированных умерших от ковида. Но ковидиоты и конспиролухи все равно ведь будут базарить про то, что хз какие заговорщики хз с какой целью преувеличивают число жертв коронавируса...
Я считаю преувеличение жертв от короны не выгодно правительствам, в частности, российскому, которое правит всеми делами, связанными с эпидемией. Задача - показать хорошую, слаженую работу с серьезной проблемой. Как результат - обошлись меньшими жертвами. Никого как бы не удивляет припофигистическом отношении россиян к проблеме, нежеланием соблюдения гигиенических норм, нехваткой средств на больницы, врачей, лекарства, оборудование, посредственную координацию - почему информация о смертельном вирусе выглядит относительно благополучно? Тесты пцр очень часто не верны, люди имеют неожиданную пневмонию, но вопреки рекомендациям уханьских врачей полугодовой давности, им не делают КТ, однозначно считая в этом случае отсутствие данного вируса с соответствующим лечением (от другого), соответственно, и заболевших на самом деле больше. В итоге получается - статистика заболевших занижается и статистика умерших также. Кривая заболевших в столице рубится на 700, по России на 5000 с копейками. Это указ сверху, но если что -виноваты во вранье сами клиники. Хотели бы чтобы картина была благополучнее, но дальше этих данных - никак, чтобы во лжи на уличили. Какой там преувеличивать... сплетни темных людей...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13072 : 09.09.20 11:37 »
https://www.youtube.com/watch?v=CeZgn1KbW4w#


Вчера в очередной раз прошла по нашим магазинам и проехала в транспорте.
Приятно удивилась демократии в Ашане.
На кассе никто из кассиров маску надевать не требовал, но кассиры  в масках. В магазине везде расклеены объявления о том, что покупателей просят придерживаться дистанции 1,5-2 м. Приобрела всё, что хотела тихо и спокойно. Люди, некоторые ходят в масках, но все держат дистанцию, в залах магазина чисто. Пока делала покупку, дважды видела, как моют полы. В общем обслуживание и отношение к покупателям - супер.  *THUMBS UP*

В маршрутке поездка мне не очень понравилась. В маршрутку впустили без маски, но дистанции придерживаться не получилось - в салоне людей больше, чем должно было быть во время карантина. В основном пассажиры были без масок. Какая-то женщина начала кашлять - её "изолировали" - уступили ей место у окна и вежливо попросили надеть маску. Она сказала, что у неё аллергия, но безоговорочно всё сделала, как попросили.

Добавлено позже:
Росздравнадзор выявил разночтения при регистрации летальных исходов пациентов в стационарах, перепрофилированных для приема больных коронавирусом. Часть медучреждений оформляли этих пациентов как умерших от других заболеваний, а не от COVID-19.
Эти пациенты, по всей видимости, не болели "короной". Врачам нет смысла скрывать то, за что они получают финансирование. (Всемирный банк выделит до $160 млрд на борьбу с коронавирусом).

Теперь умерших запишут в "коронавирусные" и раздуют статистику.
« Последнее редактирование: 09.09.20 12:31 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Коронавирус из Китая
« Ответ #13073 : 09.09.20 12:23 »
У нас так давно врачи не одеваются, а смертность на порядок ниже.
Вы смеетесь? У нас смертность на порядок ниже??? Ну если вы только про официальную статистику.  *JOKINGLY*

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13074 : 09.09.20 12:29 »
Вы смеетесь? У нас смертность на порядок ниже??? Ну если вы только про официальную статистику.  *JOKINGLY*
А знаете почему такая "высокая смертность" от "короны"? Потому, что умерших по другим причинам записывают в "коронавирусные".

Чем выше статистика, тем больше финансирование.
Всемирный банк выделит до $160 млрд на борьбу с коронавирусом.
« Последнее редактирование: 09.09.20 12:47 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13075 : 09.09.20 13:28 »
Приятно удивилась демократии в Ашане.
На кассе никто из кассиров маску надевать не требовал
Дуракам закон не писан. А итог закономерен.
Цитирование
За минувшие сутки общее число подтверждённых случаев заражения коронавирусом на Украине превысило 143 тыс... Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что украинские больницы быстро заполняются больными коронавирусной пневмонией, поэтому власти будут создавать для них новые места.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/3057804.html

Добавлено позже:
А знаете почему такая "высокая смертность" от "короны"? Потому, что умерших по другим причинам записывают в "коронавирусные".
Ну да, турки, например, специально преувеличивают число жертв ковида, чтобы иностранных туристов отпугнуть. Бредогенератор работает на полную катушку...

Добавлено позже:
На самом деле, конечно, все ровно наоборот, и  причины понятны любому здравомыслящему человеку.
Цитирование
Власти Турции занижают количество зараженных COVID-19 в несколько раз
Представитель «Республиканской народной партии» (CHP) заявил, что правительство Турции скрывает подлинные данные о количестве зараженных COVID-19 в стране. Специалист по внутренним болезням Мустафа Адыгюзель обвинил министерство здравоохранения во лжи и сказал, что в Турции ежедневно заражаются более 12 тысяч человек в день.
https://riafan.ru/1304704-vlasti-turcii-zanizhayut-kolichestvo-zarazhennykh-covid-19-v-neskolko-raz

Добавлено позже:
Врачам нет смысла скрывать то, за что они получают финансирование. (Всемирный банк выделит до $160 млрд на борьбу с коронавирусом). Теперь умерших запишут в "коронавирусные" и раздуют статистику.
Врачи больше всех рискуют, спасая жертв ковида, в том числе безмозглых, заразившихся по своей беспечности. Число умерших от ковида медиков в некоторых странах уже за тысячу перевалило.
Какой же... (пропущу слово, дабы правила форума не нарушать) надо быть, чтобы обвинять их в жадности и желании присвоить эти миллиарды, которые врачам точно не достанутся...
« Последнее редактирование: 09.09.20 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: штиль | mrv

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13076 : 09.09.20 17:54 »
За минувшие сутки общее число подтверждённых случаев заражения коронавирусом на Украине превысило 143 тыс... Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что украинские больницы быстро заполняются больными коронавирусной пневмонией, поэтому власти будут создавать для них новые места.Подробности: https://regnum.ru/news/society/3057804.html
Ни одного знакомого, больного коранавирусом ни у меня, ни у моих знакомых до сих пор пока нет.

Власти Турции занижают количество зараженных COVID-19 в несколько раз
Представитель «Республиканской народной партии» (CHP) заявил, что правительство Турции скрывает подлинные данные о количестве зараженных COVID-19 в стране. Специалист по внутренним болезням Мустафа Адыгюзель обвинил министерство здравоохранения во лжи и сказал, что в Турции ежедневно заражаются более 12 тысяч человек в день.
Там же:

"... Политик заявил, что в парламенте Турции каждый 30-й депутат заражен коронавирусной инфекцией. Адыгюзель лично знает государственных деятелей провинции Орду, результаты на COVID-19 у которых были положительными.

Представитель СНР заявил, что у него есть доказательства, что зараженных коронавирусом в Турции отправляют домой, когда в больницах нет мест. Это противоречит заявлению министра здравоохранения Фахреттина Коджа, который заявил, что наполненность отделений интенсивной терапии составляет лишь 64,8%.

Для подтверждения своих обвинений Адыгюзель рассказал
(страшную) историю зараженной COVID-19 женщины, которой не оказали медицинскую помощь и не посадили на карантин..."

 *ROFL*

Добавлено позже:
Врачи больше всех рискуют, спасая жертв ковида. Врачи больше всех рискуют, спасая жертв ковида, в том числе безмозглых, заразившихся по своей беспечности. Число умерших от ковида медиков в некоторых странах уже за тысячу перевалило...
Ага, и поэтому они занижают статистику, и записывают умерших от "короны" в умерших от сердечных болезней.  =-O
Это абсурд (отсутствие логики и здравого смысла).
« Последнее редактирование: 09.09.20 18:08 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13077 : 09.09.20 18:06 »
Поэтому они занижают статистику, и записывают умерших от "короны" в умерших от сердечных болезней. 
Это абсурд (отсутствие логики и здравого смысла).
Это никакой не абсурд, а реальность, чтобы в страну приезжали иностранные туристы и привозили с самой реальные деньги, а не мифические в виде кредитов Всемирного банка.

Добавлено позже:
Ни одного знакомого, больного коранавирусом ни у меня, ни у моих знакомых до сих пор пока нет.
Ну, может, ваших знакомых по пальцам можно пересчитать. Или вы просто обманываете. Доверять вам у меня нет никаких оснований.
« Последнее редактирование: 09.09.20 18:08 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #13078 : 09.09.20 18:09 »
Это никакой не абсурд, а реальность, чтобы в страну приезжали иностранные туристы и привозили с самой реальные деньги, а не мифические в виде кредитов Всемирного банка.
Это кто же у вас даёт врачам указание фальсифицировать статистику по коронавирусу?

Добавлено позже:
Доверять вам у меня нет никаких оснований.
Ах, ну да, вы же верите своему политику Адыгюзель, который рассказал (страшную) "историю зараженной COVID-19 женщины, которой не оказали медицинскую помощь и не посадили на карантин... и отсюда сделал вывод, что власти Турции занижают количество зараженных COVID-19 в несколько раз. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 09.09.20 18:13 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 29.11.24 10:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #13079 : 09.09.20 18:12 »
Это кто же врачам даёт указание фальсифицировать?
Власти, кто же еще. Или вам фамилии нужно назвать?  :)