Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Счастливая]

Счастливая. Четыре пули через дверь - одна застряла, три прошли навылет. Ни одна из этих пуль не могла нанести ранения Таушанкову - они все - ниже пояса, а ранения - только одно ниже. А

А только одно ниже у вас не считается, конечно. Зачем вообще стреляли через дверь, если мать поехала за ключами?

А насчет ошибки - разобрались , она особого значения и не имела : ну наркоторговля : отягощющее обстоятельство , но непринципиальное.

Разобрались после смерти. По вашим сообщениям, я уже поняла, что особое значение и принципиальное обстоятельство имело то , что ВТ играл в страйкбол.))

[greencat]

Счастливая. Особое значение имеет, что на момент операции по задержанию на нем " висели " грабеж и сопротивление органам власти. Но это же мелочи , верно ? Тогда добавим сюда потенциальную угрозу и нежелание идти на переговоры.

[Отец Федор]

А как я понимаю, у наших оппонентов  кроме "продавшица рассказала " тоже нет никаких доказательств,что ВТ обои не оплатил.

Да хрен с ними, с обоями - в любом случае в магазине произошёл некий инцидент,  в результате которого за ВТ побежали трое незнакомых(?) людей, которым он угрожал ножом.

[greencat]

Отец Федор. Да Бог с ними, с обоями . Продавщицу ударил ? Этого было бы уже достаточно, что бы за Таушанковым выбежали - причем только очень богатая фантазия могла предположить , что за ним выскочили какие то там бандиты... Они прямо таки в каждом магазине не по одному пасутся.

[Arnold]

https://youtu.be/84TRDsiX1Hw

Вообще просто  уходил человек, домой наверное ехать собирался. Детишки рядом бегают, тоже домой наверное хотели доехать.
Может он просто пейнтбольный привод из машины достать хотел?

[BIF]

Чем больше сволочь тем больше у неё прав. Спросите у навального. За его права аж сама меркелиха переживает. У правозащитников всегда так. Они все какие то обиженные и ущемленные властью и чрезвычайно болезненно относятся к тому что эта власть свою власть применяет.
Тоже самое что у негров в америке. Все ясно видят съёмку как уродец себя ведёт, но при этом всем похрену. Виноваты по определению власти.

Комментарий модератора
Прошу быть корректнее. Сообщение отредактировано

[НифНафНуф]

видеть цель и иметь свободную дирректрису - вещи разные. И кто сказал, что строго позади

Хватит увиливать, ответь на вопрос выше. Повторяю, стреляли по ногам , а попали в грудь, поясни. А также последовательность эпизода.
 Позади, потому что коридор узкий , а траектории  пуль совпадают -по касательной , под углом прим. 15 град к двери..

Добавлено позже:

а ранения - только одно ниже.

Ниже головы... Опять в поисках суслика.

[Счастливая]

Счастливая. Особое значение имеет, что на момент операции по задержанию на нем " висели " грабеж и сопротивление органам власти. Но это же мелочи , верно ?

Вот именно, что "висели", примерно так же, как  "висели" судимость и наркоторговля. Вы какое сопротивление имеете в виду - сопротивление Давыдову, который был не при исполнении?  Я уже свое мнение по этому поводу высказала.

Тогда добавим сюда потенциальную угрозу и нежелание идти на переговоры.

Про потенциальную угрозу о возможном пожаре, а так же  страйкбольной гранате, которая могла быть у ВТ, потому что он играл в страйкбол, но не догадался применить, мы тоже слышали))

Да хрен с ними, с обоями - в любом случае в магазине произошёл некий инцидент,  в результате которого за ВТ побежали трое незнакомых(?) людей, которым он угрожал ножом.

Вот именно, что "некий" инцидент и вот именно, что побежали за ВТ, а не наоборот  и вот именно, что  незнакомых людей, даже не смотря на то, что он "угрожал" им  ножом.

Отец Федор. Да Бог с ними, с обоями . Продавщицу ударил ? Этого было бы уже достаточно, что бы за Таушанковым выбежали

но не достаточно, что бы его убивать.

причем только очень богатая фантазия могла предположить , что за ним выскочили какие то там бандиты...

за ВТ побежали трое незнакомых

[Starhunter]

BigHand

Вы как-будто в какой-то альтернативной реальности и ни разу не видели (хотя бы на Ютубе) как задерживаю подозреваемого силовые структуры.

Спецназ без лишних разговоров расстреливает тех, у кого в руках оружие или кто тянется к нему.

НифНафНуф, у вас результаты баллистической экспертизы есть? Можете выложить?
Что такое "рикошет" не слышали?

Счастливая, BigHand, вопрос - когда СП/РГ имеет право на применение оружия? И должен ли он перед применением обращаться за разрешением к вышестоящему начальству?

Счастливая, сколько раз писать надо, что не вышел с ножом к СОБРу - жив бы остался.

[Счастливая]

Счастливая, сколько раз писать надо, что не вышел с ножом к СОБРу - жив бы остался.

Сколько раз писать надо, что не выходил он к СОБРу с ножом, стрелять начали в закрытую дверь.

[Arnold]

но не достаточно, что бы его убивать.

Он потом быстро наверстал недостающее.
И ещё вы про маску забыли, в ней же была первопричина.

Добавлено позже:

Сколько раз писать надо,

Примерно столько же раз, сколько написано, что преступника, оказывающего сопротивление при задержании вполне имеют право ликвидировать.

Счастливая, как вам видео из Америки?

[Отец Федор]

Ну раз побежали аж трое разом,  значит было за что. Причём "что" весомое. Спасать обои рванул бы разве что охранник.

[Счастливая]

Ну раз побежали аж трое разом,  значит было за что. Причём "что" весомое. Спасать обои рванул бы разве что охранник.

Так вот и выясняем за что)) По показаниям продавщицы, охранника и майора  утверждают, что спасать обои, кражу которых лично не видели)

Добавлено позже:

И ещё вы про маску забыли, в ней же была первопричина.

А я думала в заложнике, которым он прикрывался, готовясь к штурму.

Примерно столько же раз, сколько написано, что преступника, оказывающего сопротивление при задержании вполне имеют право ликвидировать

Ну столько же раз услышите вопрос - Сопротивление за закрытой дверью?

Счастливая, как вам видео из Америки?

Никак.

[nvry70]

Спецназ без лишних разговоров расстреливает тех, у кого в руках оружие или кто тянется к нему.

Поясните же, наконец, включив институтку, какое же оружие было в руках Таушанкова в момент расстрела и к какому оружию он тянулся?
Вам же это должно быть хорошо известно.

Добавлено позже:

раз писать надо, что не вышел с ножом к СОБРу - жив бы остался.

Вы так и не написали про процедуру выхода с ножом против вооружённых до зубов собровцев.
И откуда на двери четыре пулевых отверстия? Почему стреляли в дверь, а не в вышедшего с ножом против автоматов?

Добавлено позже:

Спасать обои рванул бы разве что охранник

А что ещё спасать рванули?

[Счастливая]

А что ещё спасать рванули?

Ну да, рванули, вооружились лопатой, ледорубом и рванули, при чем удачно так,  обои не пострадали, отбили вместе с ножом

[Starhunter]

nvry70, ножом убить нельзя?

ВТ был а коридоре с ножом в руке, когда получил пули. По словам отца якобы пошёл клеить обои с ножом ...

Если дверь была приоткрытая, то вполне вероятно что дирректриса была перекрыта дверью, вот и стреляли через нее.

[nvry70]

Если дверь была приоткрытая, то вполне вероятно

Так вы так и не пояснили, приоткрыта была дверь или заперта?

Добавлено позже:

ВТ был а коридоре с ножом в руке, когда получил пули

Нож в руке - это страшное оружие против пяти или шести автоматчиков? Можно подумать, что он собирался метать бомбу. Это же просто смешно.

[Starhunter]

nvry70

Так вы так и не пояснили, приоткрыта была дверь или заперта?

Вполне вероятно, что дверь была приоткрыта - если она была закрыта, то как СОБР бы увидел ВТ? Просто стреляли через дверь лишь бы пострелять?
И еще одно - кто-то из сторонников убийства ВТ через заговор против него видел показания СОБРа, данные под протокол? Не "Бла-бла-бла" "говоряших голов", часто устроенных либо по блату, либо за смазливую мордашку, а именно показания СОБРовцев, открывших стрельбу?

Нож в руке - это страшное оружие против пяти или шести автоматчиков?

У вас есть результаты баллистической экспертизы, где сказано, что выстрелы были сделаны из 5-6 разных "стволов"?
Де-юре, в случае нападения, нож, не важно - это ХО или хозбыт, в руках нападавшего, дает право применить против него оружие на поражение.

[nvry70]

Вполне вероятно

У вас же нет точных данных. Только всё "вполне вероятно".

Добавлено позже:

в случае нападения, нож в руках нападавшего, дает право применить против него оружие на поражение.

Так у вас Таушанков ещё напал пятерых вооружённых автоматами собровцев? Он что ли Рэмбо? С ножом на автоматы? И нож в руках- тоже "вполне вероятно"?

[Starhunter]

nvry70

У вас же нет точных данных. Только всё "вполне вероятно".

Стрелять через полностью закрытую дверь - это вообще нонсенс. Я понимаю, когда в 90-е "Беркут" через дверь дал очередь, но там и дверь была "мейд ин ЮССР" фанера, да и дал в ответ на "привет" бандюгана, выстрелившего через дверь (увидел штурм-группу в глазок).

Так у вас Таушанков ещё напал пятерых вооружённых автоматами собровцев? Он что ли Рэмбо? С ножом на автоматы? И нож в руках- тоже "вполне вероятно"?

Он был подозреваемым, вышел с предметом, который можно применить в качестве оружия. Вполне вероятно, если решил совершить "самоубийство с помощью полицейского" - есть такой термин в США.

[Arnold]

А я думала в заложнике, которым он прикрывался,

Да нет же, вы думали и продолжаете думать что в обоях.

Добавлено позже:

Никак

Почему?

[BigHand]

ВТ был а коридоре с ножом в руке, когда получил пули. По словам отца якобы пошёл клеить обои с ножом ...
Если дверь была приоткрытая, то вполне вероятно что дирректриса была перекрыта дверью, вот и стреляли через нее.

Ну а покойники, бывшие люди - смелые люди и нам не чета.. И ведь до чего дошли в своем желании умножить ВТ на ноль, что даже игнорировали возможный рикошет от железной двери в результате которого какой-нибудь кожаный Алиев стал бы бывшим и смелым человеком. Хотя он всегда смелым был, ведь на задержание без пистолетика ломанулся, решил от майора ничем почти не отличаться, тот хоть с саперной лопаткой был, а Алиев на человека с ножом только с силой своей харизмы и неимоверной смелости попер.. Правда говорит, что из комнаты он ретировался, от вооруженного ножом и баллоном ВТ, но не все Алиеву верят почему-то.. Видимо "смелость" подрастерял в процессе отступления вот и пришлось СОБР на подмогу вызывать.. И еще горбатого о "заложнике" в квартире лепить..

[НифНафНуф]

у вас результаты баллистической экспертизы есть? Можете выложить?
Что такое "рикошет" не слышали?

Результаты на фотографиях , прекрасно видны три попадания и по двери и отметины в квартире. Но я спрашиваю не об этом. Какой рикошет, оружиевед ты наш местный, на уровне груди при стрельбе по ногам?
 Что, не хочется отвечать, так напиши об этом. Я не Касс и стихи посвящать тебе не буду.)

Добавлено позже:

то как СОБР бы увидел ВТ

Стоящим на коленях или сидящим на кортах..

Добавлено позже:

а именно показания СОБРовцев, открывших стрельбу?

До этого не дойдёт, ибо как можно заставить врать собр? Да и не слышал я о снятиях показаний у данной категории граждан.

Добавлено позже:

что преступника, оказывающего сопротивление при задержании вполне имеют право ликвидировать.

Ошибка в определении слова, но как много она меняет..

[Arnold]

Стоящим на коленях или сидящим на кортах..

Не в то время и не в том месте он решил на корты припасть.
Это и была его роковая

Ошибка

Не боролся бы за замок, не строил бы из себя Рэмбо- был бы живой.

[Starhunter]

НифНафНуф

Результаты на фотографиях , прекрасно видны три попадания и по двери и отметины в квартире.

Фото - это одно, экспертиза - другое. Или ты сам по квартире ходил, траектории фиксировал?

Но я спрашиваю не об этом. Какой рикошет, оружиевед ты наш местный, на уровне груди при стрельбе по ногам?

Легко. Если в двери было то, что можно назвать "ребрами жесткости", и пули при стрельбе зацепили их, что привело к изменению траектории полета пуль.
Еще раз - без результатов трассологической экспертизы говорить о попаданиях - почему так вышло - гадать на кофейной гуще.

На моей памяти была только одна перестрелка через дверь, но это было в лихие 90-е, да и дверь была классикой совпрома, да и велась в ответ.

И показания собровцев должны быть - по факту применения оружия они должны были писать рапорта с указанием причин применения оружия.

И стихи мне писать не надо, я не полупокер в отличие от Каса.

Оффтоп (текст не по теме)

На мистикфорум зайди

[greencat]

Странным образом никто не хочет замечать очевидного. На входных дверях - четыре входных отверстия . Выстрелов было семь. Если стреляли как пишут " через дверь " где еще три входных отверстия на ней ? То есть - четыре выстрела - в дверь, три - явно не в нее. Это логично : если бы поражение противника произошло через дверь - куда и зачем было стрелять еще три раза ? Теперь , о пулях дверь пробивших : их три , это легкие , но скоростные пули , с массой не более 4,1 грамма и скоростью на срезе ствола не более 750 м\с. То есть имевшие ствольную энергию не более - 1153 Дж. От этого - рикошетов от дверей быть не могло. При стрельбе с расстояния 1 м. дверь пробивается с любого ракурса. Смотрим таблицу пробиваемости пули 7Н6.  А вот далее - потеря энергии не менее чем на 60 - 70 % , поскольку дверь ( это хорошо видно на снимках ) композитная. Расчетов не привожу ( поскольку они приблизительные , от незнания материала слоев ) . Траекторию пули описать достаточно просто : поскольку имеются две фотографии ( вариант 1. - примерно 30 градусов к горизонтали и вариант 2. - 45. ) в первом варианте пули ударяются в стену , во втором в пол - то есть от пола рикошетов точно не может быть - материал вязкий. В первом рикошет неочевиден , поскольку неизвестен точный тип материала стен - но даже если предположить , что это строительный бетон - траекторию пули просчитать уже невозможно в силу неоднородности структуры верхнего слоя бетона и его поверхностной структуры. Итак по выходе их дверей ( выходящее отверстие ) пуля имела энергию не более чем 461 Дж. , после рикошета потеря энергии составила не более 5 % ( иначе нельзя вообще говорить ни о каком рикошете - пуля бы застряла ). Казалось бы - достаточно для поражения объекта. Но это обсчет только энергии боеприпаса с его траекторией. Вот только это не все. Пуля прошла через композитный материал , то есть потеряла не только линейную , но и угловую скорость, то есть скорость вращения , но и это еще не все ! При прохождении через композит пуля теряет часть своей оболочки - в данной ситуации это томпак. А вы думали просто так на танки ставят именно композитную броню ? То есть после прохождения дверей пуля потеряла стабильную траекторию, что с одной стороны исключает рикошет, с другой - возможность в принципе кого - то летально поразить - и масса уже не та и проекция поражения увеличилась многократно. Это не беря в расчет одежду и прочие мелочи. И уж никак такая пуля не могла оставить входное отверстие разбив зеркало , где ясно виден четкий ее след. Жду проникновенного рассказа о бронебойных пулях. Но скромно замечу , что сейчас у полиции в основном низкоэкспансивные пули , производство которых начато где - то году в 2002 - 2003...

[Starhunter]

greencat, т.е. по-вашему, пули, убившие ВТ прошли через открытое пространство между дверью и лудкой?
А какая внутренняя конструкция двери? Есть ли там какие-то элементы жёсткости типа уголков/швеллеров?

[greencat]

Starhunter. Думаю , что да. Стрельба велась по частично скрытой цели ( об этом указывает как характер ранений на такой дистанции , так и их локализация ) , ну не стреляют так " на убой ", либо по цели подвижной . Огонь был открыт при явной угрозе со стороны Таушанкова , иначе группа стреляла бы снизу вверх , что бы исключить поражение третьего лица ( отца ) - это азы , с чего начинается подготовка. Но ясно видно, что траектория пули разбившей зеркало лежит практически параллельно пола. То есть это явно был огонь упреждающий какие - то действия подозреваемого . Какие ? Сложно сказать - может что - то попытался бросить в сторону группы или взмахнул руками ( рукой ) . Дверь - возможно и имеет внутренние ребра жесткости - но это в данной ситуации уже непринципиально - ни одна из пуль ( возможно , кроме пистолетной ) в них не попала. Тут еще интересный вопрос возникает : вот мать принесла ключи , то есть возможность проникнуть в квартиру была . Особо не торопясь , и все подготовив. Чего так торопились ? Могу предположить, что отец не отозвался на какие - то слова матери . Ну сложно предположить, что приехала она, телефон не отвечает, а мать приехала и не попыталась через дверь поговорить ? Или она все - таки дозвонилась до сына и сказала, что привезла ключи ?!

[Starhunter]

Очень может быть. Мое мнение - если бы у ВТ было чет в системнике, ради чего стоило бы городить такой огород, так топорно бы не сработали. А про "говорящие головы" давно среди самих сотрудников высказывания нелицеприятные ходят.

[greencat]

Starhunter. В том - то и дело : даже уголовник , даже совершивший очень тяжелое преступление , как правило идет на контакт с полицией , хоть бы и для того, что бы выставить некие требования , а тут - молчок. Чем он там реально занимался ? Чего полицию не хотел в дом пускать ? Что у него там в компьютерах было ? Что тянуло на срок побольше чем по 318 и 162 ? Ну я думаю ждать осталось недолго , говорящие головы рано или поздно просветят , что там на дисках было.