А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)

[Дмитриевская]

А еще у греков был Дорифор Поликлета, Эпикур, храмовый комплекс в Эпидавре, гражданское право, гоплиты и сочинения Ксенофонта "Анабасис" о теории и практике боевых действий...
Разве корректно сравнивать обских угров и греков?

Когда возникает письменность , она проникает во все сферы деятельности, в том числе и в религиозную. Фактически, наличием этой надписи вы признаете наличие рунического письма как письменности существовавшей у манси до разработки ее русскими в 30-х гг.  Попытки выдать ее за некий атавизм  применимый только в сакральной сфере, это "открытие". Поскольку ваша " запись" это осмысленное послание с большим количеством символов. При таком уровне владения письмом оно неизбежно бы находилось и в бытовой сфере и на многих носителях, включая бумажные, это был бы новый и совершенно другой уровень развития данного этнического сообщества, которому не нужно было бы разрабатывать письменнность с нуля. 

[bestiarys]

Когда возникает письменность , она проникает во все сферы деятельности, в том числе и в религиозную. Фактически, наличием этой надписи вы признаете наличие рунического письма как письменности существовавшей у манси до разработки ее русскими в 30-х гг.  Попытки выдать ее за некий атавизм  применимый только в сакральной сфере, это "открытие". Поскольку ваша " запись" это осмысленное послание с большим количеством символов. При таком уровне владения письмом оно неизбежно бы находилось и в бытовой сфере и на многих носителях, включая бумажные, это был бы новый и совершенно другой уровень развития данного этнического сообщества, которому не нужно было бы разрабатывать письменнность с нуля.

Это когда письменность возникает а не привносится.
У манси / вогулов не было письменности и поэтомуу не надо навязывать свое видение ситуации. Руническая письменность, сфорфировавшаяся, была у предков манси / вогулов, а еще более конкретно, у предков фратрии Мось, степных кочевников, пришедших из региона, где как раз и имела место древнетюркское руническое письмо. Пришла эта письменность вместе с культом коня и всадника, почитанием Митры, искусством обработки металлов.  Уже к 18 веку основная масса этих цивилизационных признаков была утрачена при возникновении новой, достаточно неоднородной, этнической общности. И сохранялась она только либо в качестве отдельных сакральных знаков, что отмечено и представлено в исследовании, либо в качестве тайного знания непосредственных носитетелей культурных традиций фратрии Мось. Что фиксируется наличием сакральных песен на непонимаемом для основной массы слушателей языке.

Так, что Ваше "попытки выдать" пролет мимо ))) и хорошо так мимо.

Кстати сказать, Вы не подскажете, почему имеющаяся у полян глаголица не "проникла в религиозную сферу" жизни, а была заменена на чужеродную кириллицу?

[Иван Иванов]

ВэйС, коллега, на первый взгляд создаётся впечатление, что акты составлены посредственным и довольно небрежным патологоанатомом. Это не так.Текст актов отлично отредактирован и вся необходимая информация в акты включена. И эта необходимая информация это не состояние мозговых оболочек ,какого -то венозного рисунка, степени разложения и т. д., это исследователям кажется, что главное это. Необходимая информация сосредоточена не в медицинских вопросах. Утечку этой "необходимой информации" можно было организовать только через акты... Даже не через сами акты, а через непонятные копии. Те, что все бесконечно мусолят.

[Дмитриевская]

Это когда письменность возникает а не привносится.
У манси / вогулов не было письменности и поэтомуу не надо навязывать свое видение ситуации. Руническая письменность, сфорфировавшаяся, была у предков манси / вогулов, а еще более конкретно, у предков фратрии Мось, степных кочевников, пришедших из региона, где как раз и имела место древнетюркское руническое письмо. Пришла эта письменность вместе с культом коня и всадника, почитанием Митры, искусством обработки металлов.  Уже к 18 веку основная масса этих цивилизационных признаков была утрачена при возникновении новой, достаточно неоднородной, этнической общности. И сохранялась она только либо в качестве отдельных сакральных знаков, что отмечено и представлено в исследовании, либо в качестве тайного знания непосредственных носитетелей культурных традиций фратрии Мось. Что фиксируется наличием сакральных песен на непонимаемом для основной массы слушателей языке.

Так, что Ваше "попытки выдать" пролет мимо ))) и хорошо так мимо.

Кстати сказать, Вы не подскажете, почему имеющаяся у полян глаголица не "проникла в религиозную сферу" жизни, а была заменена на чужеродную кириллицу?

Мне честное слово, все равно, привнесена она была или возникла. То что вы показываете как " запись"  на руке Золотарева это не атавизм. Атавизм это когда тупо копируются некие значки с упавшего амбарчика на новый потому что так было написано и это нужно, так принято. Когда тот кто копирует уже утратил полностью понимание изображенных символов. Я понятно объяснила?
Вы же настаиваете на том, что носитель письма знал алфавит, знал значение каждого символа и мог составить большое осмысленное послание! Вы чувствуете разницу между традицией нанесения неких закорючек потому что так делали предки  и смыслового письма? Если письмо было смысловым, значит им владели в полной мере!

[bestiarys]

Если письмо было смысловым, значит им владели в полной мере!

Безусловно. Ограниченное количество посвященных, являющихся носителями древней традиции. Остальное тоже не копировали его бессмысленно, а применяли знаки-носители значений в полном соответствие с их смысловым наполнением, только количество этих знаков было ограничено. Точно такая же традиция использования рунического письма существовала / существует в Якутии.

И, напоминаю, что рунические знаки -это не алфавит.Точнее, не только алфавит. Это слоговое письмо.

[ВэйС]

Дмитриевская. А теперь исходя из информации bestiarys просто попробуем себе представить манси - " злого гения Золотарева ". С одной стороны он свободно мог написать текст орхонскими рунами , то есть по сути владел уже тайными для манси знаниями. Причем нанести осмысленно. Об этом я кстати писал выше. С другой стороны он должен быть достаточно молодым ! Ему нужно было - дойти или доехать до места трагедии , поучаствовать в убийстве девяти человек , потом недрогнувшей ( и не обожженной рукой ) относительно ровно татуировать руку Золотарева . Не дрогнувшей - это важно , старик в силу тремора конечностей просто не способен этого сделать . Смыться с места происшествия. То есть ищем молодого шамана - носителя тайных знаний . Чего там пишут исследователи манси ? Были такие ? Много ? А да , запамятовал - шаман этот еще и не пил и не курил. Иначе чем объяснить его выдающееся ночное ( сумеречное зрение ) и опять же отсутствие тремора ?

[Дмитриевская]

Это когда письменность возникает а не привносится.

Кстати сказать, Вы не подскажете, почему имеющаяся у полян глаголица не "проникла в религиозную сферу" жизни, а была заменена на чужеродную кириллицу?

Я себя убью фейспалмом.  Приведите мне пример не религиозного использования глаголицы   

Глаго́лица — первый славянский алфавит. Создан в середине IX века византийским миссионером Кириллом для перевода богослужебных текстов с греческого языка на старославянский..

Кириллица не более чужеродна,чем глаголица. Вы часом в родноверие там не впали?

Добавлено позже:
ВэйС, вы забыли добавить,что шаман еще и регулярно принимал наркотические средства, что не могло не сказаться на его общем состоянии.

А от bestiarys, мы ждём новых удивительных открытий. Мне вот в Вк один товарищ- дятловед писал, что манси владели древнейшим оружием внеземного происхождения доставшимся им от далёких предков и это было тоже их тайным знанием, так они оберегали себя и свой мир от вторжения. Оружие с использованием инфразвука.

[АНК]

Горное солнышко творит чудеса. Никогда на горных лыжах в одних плавках не катались?

Зимой на Северном Урале ?   Не приходилось.  А вам ?
Надо бы  донести до любителей зимнего загара, что на Северном Урале в феврале погоды  ни чем не хуже чем на  известных горнолыжных  курортах.   А то, понимаешь, подавай  всем  Альпы да Татры.
   

[ВэйС]

АНК. Это... лучше не надо в плавках то . Термобелье, виндстоппер, мембрана - самые лучшие плавки. Это край как бы суровый. Бывал там. 16 - снова пойду.

[АНК]

АНК. Это... лучше не надо в плавках то . Термобелье, виндстоппер, мембрана - самые лучшие плавки. Это край как бы суровый. Бывал там. 16 - снова пойду.

Угу. Только вы это  Густаву расскажите. А еще лучше пригласите его с собой на перевал в феврале. Пущай полетает примет солнечные  ванны   

Добавлено позже:

Вот Вам рассказик из жизни региона о туше лося, которая пролежала у охотника-манси зимой при минусе и успешно испортилась

Рассказик занимательный. Одно плохо. Не сказано, когда происходило действие. И когда лось попал в петлю. Скорее всего лось попал в петлю еще в средине или даже в начале  осени, когда были плюсовые температуры.  Он перед зимой не успел сбросить рога.  Этот ваш  рассказик мимо.

Так, что пребывание тела Ю.Дорошенко в течении месяца в условиях горной местности,с локальным повышением температуры на солнце в феврале, с большой долей вероятности вызвало бы процессы гниения, что и было отмечено в Акте.

Не было, уважаемая bestiarys, локальных повышений температур  в феврале.  Еще раз напомню : наледь вокруг рта Дятлова не растаяла.
А он лежал почти на поверхности , лицом кверху и   не под хвойными деревьями, способными дать тень. 
  Это тоже мимо.

Не говоря  о том, что тело не остывает мгновенно и процесс разложения вполне мог начаться еще до замораживания.

Вы долго думали, перед тем как озвучить сие гениальное предположение  ?   Вам напомнить, какая температура была со 2 по 12 февраля ?
   [/url]

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Оружие с использованием инфразвука.

Борзенков? 

[bestiarys]

Рассказик занимательный. Одно плохо. Не сказано, когда происходило действие. И когда лось попал в петлю. Скорее всего лось попал в петлю еще в средине или даже в начале  осени, когда были плюсовые температуры.  Он перед зимой не успел сбросить рога.  Этот ваш  рассказик мимо.

Старые лоси сбрасывают рога в ноябре или не ранее октября, молодые месяцем позже. На Северном Урале стабильные суточные минусовые температуры устанавливаются   в октябре месяце. Так, что рассказик очень в тему.

Добавлено позже:

Это тоже мимо. Вы долго думали, перед тем как озвучить сие гениальное предположение  ?   Вам напомнить, какая температура была со 2 по 12 февраля ?

Вы кажется хотели поупражняться  в расчете времени остывания тела? У Вас есть блестящая возможность это сделать. Посчитайте время остывания тела до нуля  градусов. Что просто так говорить ))

Кстати, уважаемый АНК, Вы сами приводимую Вами табличку смотрели?
Ничего, что почти 12 дней максимальные температуры поднимались выше -6 градусов? А 4 дня были еще выше. И на каком основании Вы исключаете локальный нагрев?

[bestiarys]

Я себя убью фейспалмом.  Приведите мне пример не религиозного использования глаголицы

Глаго́лица — первый славянский алфавит. Создан в середине IX века византийским миссионером Кириллом для перевода богослужебных текстов с греческого языка на старославянский..

Кириллица не более чужеродна,чем глаголица.

Кстати сказать, Вы не подскажете, почему имеющаяся у полян глаголица не "проникла в религиозную сферу" жизни, а была заменена на чужеродную кириллицу?

Теперь по делу. Вы действительно своих оппонентов идиотами считаете? С чего Вы вдруг решили, что я говорю о  "Глаголице", изобретение которой приписывают Кириллу? Разве имеются хоть какие-то данные о ее распространении среди полян?

Глаголица Кирилла на Руси практически не использовалась и памятники с ее использованием есть в незначительном количестве в соборе св. Софии в Великом Новгороде, если мне память не изменяет, там же, еще и в церкви Благовещения. И это граффити с именами, а никак не религиозные тексты.

Теперь, собственно, о чем мною говорилось: Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси - 2001 - С. 343
упоминает значение слова "глаголють" как устно говорят, то есть это простая речь, не связанная с каким-нибудь узко направленным функциональным назначение, например  переводом богослужебных текстов, а имеющая широкое хождение.

Есть данные о ее использовании и в письменном варианте в дохристианской письменности славян:
Русско-Византийский договор 911 г.
"Аще кто умреть, не урядивъ своего имѣнья, ци и своихъ не имать, да възратить имѣнье к малымъ ближикамъ в Русь. Аще ли створить обряжение таковый, възмет уряженое его, кому будеть писалъ наслѣдити имѣнье его, да наслѣдит е.."
-то есть зафиксированы письменные завещания;

Черноризец Храбр
"Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа…"
-надписи в виде черт и резов;

Титмар Мерзебургский об острове Рюген (лат.):
"Внутри же стоят изготовленные вручную идолы, каждый с вырезанным именем, обряженные в шлемы и латы, что придаёт им страшный вид"
- имена божеств.

Можно продолжать, но это оффтоп и развивать не буду. Вопрос только один: Почему при наличии графической возможности фиксации знакового ряда на аутентичном материале, тем не менее был создан кириллический алфавит? Не потому ли, что старый способ фиксации был визуально связан с дохристианской культурой. Ответ, как мне кажется, очевиден. Так и у манси/вогулов визуальные формы графических изображений (рунические знаки)  связаны именно с культурой Мось. И к всеобщей грамотности и письменности отношения не имеют.
Это знание доступное узкой категории посвященных лиц.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - троллинг. Сообщение отредактировано. Давайте не будем переходить грань

[ВэйС]

bestiarys. Смотрим на температуру за указанный период . Смотрим минимальные температуры ( которые в данном месяце как правило ночью ). Смотрим средние температуры . Не передергиваем и не смотрим минимальных температур которые в данном районе только днем, а световой день там короток в феврале максимально - 10 часов, в среднем - 9. Средняя температура район Ивделя в феврале - ( - 12 ) максимально + 5,8 , минимально - 39,4 . Посмотрим , что у нас с октябрем : средняя продолжительность дня - 11 часов. Средняя температура + 2 ( от + 14 до - 10 ). Где у нас тут стабильные минусовые температуры ? Данное утверждение тем более верно , что указанные температуры в горах ниже , а в случае с лосем - те же. Что за несправедливость ? А все просто - нечего лосям делать в горах в октябре. Они по тайге ходят. если честно, то и летом они в горах редки - есть им нечего. Олени - есть.

[Дмитриевская]

bestiarys,
1 Правильно ли мы поняли, что Вы порадовали нас очередным открытием существования какой-то некирилловской " глаголицы" ? Можете ли Вы привести образцы текстов созданных на ней?
2. Вы приводите цитату Черноризца Храбра, который сообщает,что славяне пользовались для письма алфавитами соседствующих народов: латинским, греческим, а так же " чертами и резами" , - возможно, варяжскими рунами ( по этому вопросу наверняка есть разные мнения у лингвистов, пока оставим, но рисунок глаголических букв под это описание не подходит )

На вопрос о том почему глаголица не закрепилась в богослужебных текстах, на основании того факта, что к концу 10 в кириллица уже не только существовала, но и была шире распространена, можно сделать предположение, что выбор в ее пользу был сделан первыми на Руси священниками ( как известно, греками) благодаря большему сходству в начертании букв с привычным им греческим письмом , в последствии этот выбор закрепился благодаря традиции, но и , глаголическое письмо к тому времени в образованных слоях общества было хорошо известно, о чем и свидетельствуют упомянутые вами граффити  относимые к 11 и 12 в , т.е. двумя веками позднее 

Ваши предположения о том, что и почему это якобы было связано с дохристианской культурой, простите,я не комментирую. 

[bestiarys]

Дмитриевская, поведайте, будьте любезны, если очень сильно хочется продолжить разговор на эту тему:
- так кто же создал  кириллицу и глаголицу?
- для какого языка создана глаголица?
- в каком веке создана глаголица?
- что представляют собой графические знаки глаголицы?
Жду с нетерпением))

[АНК]

ВэйС, коллега, на первый взгляд создаётся впечатление, что акты составлены посредственным и довольно небрежным патологоанатомом.

При проведении экспертизы эксперт   записи самолично не ведет . Право не совсем с руки ковыряться во внутренностях человека и составлять акт.  Сейчас он пользуется  диктофоном . Раньше надиктовывалось содержание будущего акта ассистенту,  в роли которого мог быть кто угодно , даже мало квалифицированный санитар или медсестра местной больницы. В смысле малоквалифицированным в  паталогоантомических  тонкостях.  После эти зачастую сокращенные записи ( а медленно диктовать , чтобы записывать полностью особо нет времени, так нужно провести экспертизу четырех трупов) кто-должен перепечатать. И здесь возникает вопрос , насколько внимательно эксперт прочтет эти перепечатанные экспертизы и исправит ли все ошибки.

Что ж  тут загадочного?
Эксперт отмечает желеобразную консистенцию мозгового вещества. Наиболее гниющая часть его была зеленоватой, менее гниющая красной, плавно переходящей одна в в другую. Разные стадии гниения вещества головного мозга, превратившегося в аморфную желеобразную массу.

В аморфную желеподобную массу вещество головного мозга превратило замораживание и последующее размораживание . Для того , чтобы гниение могло привести к такому внешнему виду вещество головного мозга, у трупа должно быть раздутое лицо, язык выглядывать изо рта а глазные яблоки выпучены.  Приблизительно такой вид имеет лицо человека, умершего три-четыре дня назад и находящегося в тепле.  Но и в этом случае вещество мозга не будет иметь красный  или зеленовато-красный  цвет, так как  такому цвету  неоткуда взяться.

11. Изменения головного мозга.  Кровь, гемолизируясь, просачивается через сосудистые стенки и распространяется под мягкой оболочкой более или менее равномерно. Мозг становится дряблым, серо-зеленым, с еще различимой структурой. Затем приобретает консистенцию жидкой пасты, изливается при распиле черепа, структура его не различима. По мере утраты воды, головной мозг уменьшается в объеме, оболочки спадаются, вещество становится вязким, а в довольно поздние сроки приобретает вид грязно-зеленой крошащейся массы
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/sme_2012_6_7.pdf

Эсли вы внимательно прочтете акты СМЭ по Дятлову, Дорошенко и Кривонищенко, то увидите, что в части описания состояния мозга они написаны как под копирку.  И это наталкивает на некоторые размышления. А теперь самое интересное .
Читаем что написано в акте СМЭ по Зине Колмогоровой.
Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета
 И это именно то , что на самом деле должен был наблюдать эксперт  .  Так почему в трех случаях описан цвет мозгового вещества как зеленоватокрасный, а в одном как синюшно-красноватый ? Ведь тела до вскрытия находились в одинаковых условиях ?
  И под занавес смотрим по этой ссылке file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/sme_2012_6_7.pdf
 сроки наступления  и характер гнилостных изменений различных органов и частей трупа.


 
     
   

   
 

Добавлено позже:

Старые лоси сбрасывают рога в ноябре или не ранее октября, молодые месяцем позже. На Северном Урале стабильные суточные минусовые температуры устанавливаются   в октябре месяце. Так, что рассказик очень в тему.

А вы и возраст лося определили ? По каким приметам ?))
Насчет стабильных минусовых температур в октябре месяце  - это голословное утверждение. Да и год на год не приходиться.  Могут быть минусовые, могут и плюсовые. Поэтому для того, чтобы доказать это ваше как обычно голословное утверждение, вам  нужно  узнать, в каком году происходили события, описанные в вами приведенном  рассказике.  И отыскать метеоданные по октябрю месяцу.
  А дело, по всей видимости, было так. Лось попал в ловушку где-то в первой половине октября, вывезти его оттуда по той причине, что вокруг было еще не замерзшее болото,  не представлялось возможным.  Когда установилась устойчивая морозная погода , тогда герои вашего рассказика за ним и поехали. Судя из того, как они были одеты, какой глубины  снежный покров , какое его состояние ,  дело было  даже не зимой а в ноябре месяце.

 

Вы кажется хотели поупражняться  в расчете времени остывания тела? У Вас есть блестящая возможность это сделать. Посчитайте время остывания тела до нуля  градусов. Что просто так говорить ))

Нет, я   не хотел . Но можно .

При охлаждении трупа первыми остывают периферические и открытые части тела. Кисти рук становятся на ощупь холодными примерно через час, лицо - через 2 часа. Естественно, что процесс охлаждения трупа преимущественно зависит от температуры окружающей среды. Кроме того, на скорость остыва­ния трупа оказывают влияние такие факторы, как влажность, движение возду­ха, наличие и характер одежды, масса тела, упитанность объекта, толщина подкожной жировой клетчатки, причина смерти, продолжительность атональ­ного периода. Принято считать, что при комнатной температуре (18°С) труп остывает примерно на один градус в течение каждого часа, a к концу суток достигает температуры окружающее среды. По другим данным, падение температуры трупа в первые 2-3 часа и через 8 - 9 часов после наступления смерти происходит более медленно, и ее снижение на 1°С происходит в этих временных промежутках не за 1 час, а за 1,5 - 2 часа. Теплая одежда замедляет остывание трупа, отсутствие одежды ускоряет его. По нашим наблюдениям, температура трупа, находящегося на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равня­лась 7 - 9°С тепла, и полное замерзание трупа при этих условиях наступало лишь через двое суток.
https://studfile.net/preview/2042283/

Только в нашем случае температура была не -8-9 С а около -30  и ветер. И люди были не в зимней одежде.
   
 

Кстати, уважаемый АНК, Вы сами приводимую Вами табличку смотрели?
Ничего, что почти 12 дней максимальные температуры поднимались выше -6 градусов? А 4 дня были еще выше. И на каком основании Вы исключаете локальный нагрев?

Локальный нагрев от чего ? От минусовой температуры ?  Не забывайте о наледи на лице Дятлова.   И о том, что Кривонищенко и Дорошенко лежали под кедром.

[Дмитриевская]

Дмитриевская, поведайте, будьте любезны, если очень сильно хочется продолжить разговор на эту тему:
- так кто же создал  кириллицу и глаголицу?
- для какого языка создана глаголица?
- в каком веке создана глаголица?
- что представляют собой графические знаки глаголицы?
Жду с нетерпением))

Я люблю беседовать с умными людьми...

Всю информацию вы найдете в надёжных научных источниках. Только прошу, не пользуйтесь " альтернативной историей" . Здесь нет ничего такого чтобы отнимать мое время.

[bestiarys]

Дмитриевская, поведайте, будьте любезны, если очень сильно хочется продолжить разговор на эту тему:
- так кто же создал  кириллицу и глаголицу?
- для какого языка создана глаголица?
- в каком веке создана глаголица?
- что представляют собой графические знаки глаголицы?
Жду с нетерпением))

Я люблю беседовать с умными людьми...
Всю информацию вы найдете в надёжных научных источниках. Только прошу, не пользуйтесь " альтернативной историей" . Здесь нет ничего такого чтобы отнимать мое время.

Альтернативной историей? Да нет, уважаемая ))) Только и исключительно научные источники.

Глазунова О. И. О счетном значении глаголицы // Вестник НГУ. Серия: Лингвистика и межкультурная коммуникация. 2020. Т. 18, № 2.
Гранстрем Е.А. О происхождении глаголической азбуки - Труды АН СССР - 1985
Акобян Р. Попытка выявления прототипов глаголических букв на основе сравнительного анализа с буквами кириллицы // Метаморфозы истории - 2018
Карпенко Л.Б. Священная азбука Кирилла - 2006
Киров Е.Ф. Графика русского языка до и после Кирилла (К вопросу о происхождении буквенного письма) //Языкознание - 2000
Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси. - 2001

Бегите, Дмитриевская ))) а то случайно узнаете чего-нибудь такое, что помешает Вашей разъяснительной деятельности, тем более что на элементарные вопросы Вы ответить не в состоянии. Как, в прочем, и с жертвоприношением в Вашей версии.

Добавлено позже:

Локальный нагрев от чего ? От минусовой температуры ?  Не забывайте о наледи на лице Дятлова.   И о том, что Кривонищенко и Дорошенко лежали под кедром.

От активного февральского солнца и лучей, отраженных поверхностью снега как Вы понимаете.
Данные по погоде в Няксимволе в 1959, февраль.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=nya&month=2&year=1959:

[Jurij]

Данные по погоде в Няксимволе в 1959, февраль.

Да,да,а в горах ещё теплей. 

[bestiarys]

При проведении экспертизы эксперт   записи самолично не ведет.

Нет, но он их подписывает и за их достоверность отвечает в порядке уголовной ответстввенности.

В аморфную желеподобную массу вещество головного мозга превратило замораживание и последующее размораживание

При однократном замораживании-размораживании такого произойти не могло.

Но и в этом случае вещество мозга не будет иметь красный  или зеленовато-красный  цвет, так как  такому цвету  неоткуда взяться.

Тем не менее он отмечен в Акте СМЭ, который является документом. Следовательно, в документе отмечен факт гнилостных изменений тела.
________________________________________________________________________________________________________________________

Уважаемые участники обсуждения. пытаясь доказать, что рисунок на руке С.А.Золотарева это внешнее проявление гнилостной венозной сети, Вы сильно отклонились от темы топика и тем не менее, аргументированно Вам это всё равно не удалось.


 
Ни одно из приводимых Вами изображений графически не похоже на тот явно рукотворный рисунок, который имеется на руке  С.А.Золотарева. Чтобы это увидеть, достаточно их просто сопоставить. И будет совершенно ясно, где форма  природного естественного происхождения, а где рукотворная искусственная форма.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Поскольку рассуждения о температурном режиме, теле Дорошенко и телах других дятловцев, равно как и о гнилостной венозной сети, явно выходят за тему топика, то эти сообщения, как автор темы я считаю оффотоп. Если по теме топика есть что сказать, то прощу ближе к теме.

[ВэйС]

bestiarys. А что удалось доказать Вам ? А ничего … Фигура на руке Золотарева СМЭ не описана - то есть это естественный рисунок вен. Что по нему есть в акте СМЭ ? А ничего - есть только фантазии не слишком добросовестных исследователей. Что - то доказано в отношении надписи ? Тоже нет. Никто кроме Вас не увидел там рун ни орхонских , ни иных. Вы сумели доказать способ нанесения и его технику ? Сумели доказать - что данный способ традиционен для описываемого района ? Опять - нет. И не нужно выделять текст то черным, то красным, доказывая свою правоту. Все просто : это не оппоненты вокруг Вас плохие , нет. Ваша теория несостоятельна . Более того - Вы не желаете слышать оппонентов .

[bestiarys]

bestiarys, вам заданы конкретные вопросы, ответов опять нет. Вместо них нерелевантные ссылки на обширные труды  авторитетов. Мне ваш пафос комментировать?

Дмитриевская, свои сообщения внимательно читайте. В ответ на Вашу неадекватную реплику https://taina.li/forum/index.php?msg=1143954
я  Вас отправила к конкретным научным источникам https://taina.li/forum/index.php?msg=1143972
 и беседовать я с Вами на эту тему буду только после того, как Вы соблаговолите ответить на конкретные заданные мной вопросы https://taina.li/forum/index.php?msg=1143932
для прояснения Вашей позиции и ознакомления Вас с этими источниками. Нет, мы эту тему закрываем, поскольку Ваш нравоучительный тон несколько не вяжется с объемов  информации, которой Вы оперируете.

А поскольку данная тематика оффтоп в рамках темы, то мне выбирать, продолжать ли с Вами диалог на данную тему.

Добавлено позже:

bestiarys. А что удалось доказать Вам ? А ничего … Фигура на руке Золотарева СМЭ не описана - то есть это естественный рисунок вен. Что по нему есть в акте СМЭ ? А ничего - есть только фантазии не слишком добросовестных исследователей. Что - то доказано в отношении надписи ? Тоже нет. Никто кроме Вас не увидел там рун ни орхонских , ни иных. Вы сумели доказать способ нанесения и его технику ? Сумели доказать - что данный способ традиционен для описываемого района ? Опять - нет. И не нужно выделять текст то черным, то красным, доказывая свою правоту. Все просто : это не оппоненты вокруг Вас плохие , нет. Ваша теория несостоятельна . Более того - Вы не желаете слышать оппонентов .

ВэйС, беседовать с Вами тяжело, по причине непродуктивности Ваших доводов и упорного стремления отрицать очевидное:
- визуальное различивый графический рисунок никак не вяжется с приводимыми Вами аналогами", но Вы этого не желаете видеть;
- Вы совершенно недобросовестно и без всяких оснований отрицаете заключение Э. Туманова, только на том основании, что оно Вам не нравится.  И Вам кажется, что оно ангажировано;
- Вы в упор отрицаете результаты исследования Возрожденного, прямо прописанные в Акте и всем веселым коллективои пытаетесь доказать, что в отношении состояния головного мозга Возрожденный ошибся, поскольку этого не могло быть потому, что не могло быть никогда, но в тоже время начинаете рассказывать, что если в Акте не отмечено, то это и нет. Такая позиция сильно смахивает на коньюктуршину'  чем собственно и является;
- Вы в упор не желаете видеть доказательства существования рунических знаков. Вам привели катпос Анямова и знак на нем? Чем именно не устраивает? Опровергнуть не можете. Остается только болтать, что не доказано;
- традиционный способ нанесения изображений зафиксирован в достоверном научном источнике. В чем Вы видите недоказанность? Вам так кажется, поскольку Вам совершенно не авторитетны все авторитеты к этому причастные;
- все пространные посты АНКа сводятся к одному "чего-то"  не верится Возрожденному. Я могу привести хоть 20 примеров так называемого "сгорания", то есть начала активного гниения до полного остывания тела/туши на морозе -20, которое описано охотниками и распечатки температур воздуха в Няксимволе в феврале 1959, но Вы же аргументов не желаете слышать.

Выделяя текст красным, как автор темы, я завершаю непродуктивную дискуссию о состоянии тела Дорошенко, которая к теме отношения не имеет и является оффтопом. Кстати, Вам я доказывать ничего не собираюсь, поскольку все аргументы по теме приведены и никаких контраргументов не последовало:
- ни по Анямову и знакам в регионе
- ни по времени остывания инструмента с рассчетами
- ни источников, отрицающих выводы Волдиной о способах нанесения изображений
- ни конкретных примеров рунических знаков из региона, которые приведены у В.Андросова и А.Бауло

такая позиция в принципе является скрытым троллингом. Развлекайтесь дальше.

[Afternoons]

Ни одно из приводимых Вами изображений графически не похоже на тот явно рукотворный рисунок, который имеется на руке  С.А.Золотарева. Чтобы это увидеть, достаточно их просто сопоставить. И будет совершенно ясно, где форма  природного естественного происхождения, а где рукотворная искусственная форма.

Ровно наоборот, большинство из приведенных рисунков естественного происхождения практически неотличимы от рисунка вен на теле Золотарева, что прямо подтверждает их естественное природное происхождения.
И пока уважаемые соавторы не докажут обратного, впредь предлагаю считать эти рисунки естественными.
А поскольку уважаемые соавторы до сих пор не предоставили ни одного убедительного доказательства своим словам, предлагаю считать все их неаргументированные заявления просто предположениями, лишенными какой-либо научной подоплеки и противоречащим здравому смыслу.
Так будет по крайней мере честно

[ВэйС]

Afternoons. Вы не находите, что  данная дискуссия доведена до абсурда ? Оказывается мы должны доказывать теплоемкость неизвестного предмета которым нанесены руны . Оказывается некий Туманов в глаза не видевший трупа делает некое заключение которому все должны верить. А заключение Возрожденного соавторами игнорируется или интерпретируется по собственному усмотрению причем при полном отсутствии даже базовых знаний в патанатомии и судебной медицине. Соавторы выдают некое изображение не описанное  СМЭ  как надпись не имея никаких к тому доказательств. И наконец соавторы искренне полагают , что оппоненты должны приводить доказательства подтверждающие слова соавторов.. По большому счету никому не интересно что нарисовали соавторы.Интересны сами факты , а не их интерпретация в глазах недобросовестных исследователей.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Да . Теперь будем все писать в цвете. По примеру автора " нетленки о рунах на Золотареве " . Пока гамма использованных цветов у меня самая большая.

[bestiarys]

Оказывается некий Туманов в глаза не видевший трупа делает некое заключение которому все должны верить.

Справка:
Туманов Э.В
Врач судебно-медицинский эксперт, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Минздрва России, кандидат мед. наук, доцент.

Автор монографии:
Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю. Судебно-медицинская танатология — М.: ЮрИнфоЗдрав, 2011. — 172 с.

А ВэйС, дающий оценку, у нас простите кто и на каком основании он высказывает суждение? И труп он точно "видел в глаза".

Продолжайте, господа))

[ВэйС]

bestiarys. Я знаю кто такой Туманов и знаю его работы Оо этого и оперирую сведениями не от него , но от официально назначенног СМЭ Еще раз : Туманов трупа не видел, не описывал и не вскрывал.Такое отношение в медицине считается по меньшей мере дилетантским - " Больного не видел, но диагноз поставил "Кстати , а что там у Туманова по Золотареву - он тоже руны увидел ? [color=navy Так что простите ссылки на мнения сторонних экспертов по меньшей мере не состоятельны.

Добавлено позже:
PS : Больше цвета, больше !

[bestiarys]

bestiarys. Я знаю кто такой Туманов и знаю его работы Оо этого и оперирую сведениями не от него , но от официально назначенног СМЭ Еще раз : Туманов трупа не видел, не описывал и не вскрывал.Такое отношение в медицине считается по меньшей мере дилетантским - " Больного не видел, но диагноз поставил "Кстати , а что там у Туманова по Золотареву - он тоже руны увидел ? [color=navy Так что простите ссылки на мнения сторонних экспертов по меньшей мере не состоятельны.

Добавлено позже:
PS : Больше цвета, больше !

"Детский лепет на лужайке" (с) записного тролля.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, но он их подписывает и за их достоверность отвечает в порядке уголовной ответстввенности.

Отвечает, конечно же. Но кто его призвал к ответственности за то, что он не смог отличить выжженных на руке Золотарева рун от обычной татуировки ? Или же за ошибку в размерах  сердца Дубининой ? Или за то, что он хорошо выраженную венозную сеть не описал как гнилостную венозную сеть ?
   Вы объясните, будьте добры, почему так отличается описание цвета  мозгового вещества у Дорошенко и Колмогоровой ?
   

Цитата: АНК - вчера в 23:20
Локальный нагрев от чего ? От минусовой температуры ?  Не забывайте о наледи на лице Дятлова.   И о том, что Кривонищенко и Дорошенко лежали под кедром.
Цитата: bestiarys :
От активного февральского солнца и лучей, отраженных поверхностью снега как Вы понимаете.
Данные по погоде в Няксимволе в 1959, февраль.

Потрудитесь наконец-то  осознать  и понять тот факт , что наледь на лице и подбородке  Дятлова ,образовавшаяся от дыхания, не растаяла до момента обнаружения тела. Поэтому не смешите людей своими фантазиями о " активном" февральском солнце, и что промороженные при температуре около -30С тела   могут оттаять  до такой степени, что у них начнутся гнилостные процессы. К тому же солнечные дни зимой как правило сопровождаются низкой температурой.  Да и склон, на котором лежали тела не южный а северо-  восточный . А тела Дорошенко и Кривонищенко вообще лежали под кроной кедра. О каком нагревании солнцем может идти  речь ? О вами придуманном?

Цитирование АНК
В аморфную желеподобную массу вещество головного мозга превратило замораживание и последующее размораживание
bestiarys  цитирование :
При однократном замораживании-размораживании такого произойти не могло.

Голословное дилетантское утверждение.

Тем не менее он отмечен в Акте СМЭ, который является документом. Следовательно, в документе отмечен факт гнилостных изменений тела.

Не следовательно. В документе  нет термина "гнилостное" изменение тела. Наоборот, описание тех участков тел, где гнилостные изменения начинаются в первую очередь, говорят о том, что никаких гнилостных процессов  на момент вскрытия в них не происходило.

Поскольку рассуждения о температурном режиме, теле Дорошенко и телах других дятловцев, равно как и о гнилостной венозной сети, явно выходят за тему топика, то эти сообщения, как автор темы я считаю оффотоп. Если по теме топика есть что сказать, то прощу ближе к теме.

Да куда уж ближе.

Для того, чтобы утверждать  об   искусственном характере   знаков  на теле Золотарева в районе локтевого сгиба , нужно сначала доказать, что они не имеют природного происхождения. А вы этого доказать не можете. Поэтому обсуждение т.н. рунических надписей  на руке Золотарева  можно считать бессмысленным и отнести это ваше утверждение к  играм разума в чистом виде. 

[ВэйС]

bestiarys. Достоверным является заключение СМЭ не описавшем никакого рисунка , но никак не бурная фантазия bestiarys. Нет описания в СМЭ  - нет рисунка. Вон некоторые на фотографиях группы и йети видят - только это не значит, что он там был.