А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)

[Afternoons]

Вот вполне рунически выглядит. Я так поняла рисунок зависит от фрагментарности проступания  и приобретает причудливые композиции. На фото плохого качества другие фрагменты могут быть просто не видны.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Шикарная картинка, которая дополняет вот эту

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обе вместе они весьма просто и наглядно иллюстрируют, отчего и почему все эти заумные фантазии соавторов о рунах и пистолетах просто отправляются в заоблачную даль иллюзий и плачут слезами вишеры
Большое спасибо!

[Павел123]

Все татуировки выглядят законченными. А значит зажившими. На заживления тату уходит от 6 до 10 дней. Если принять, что тату делались насильно посторонними, то СЗ содержался в неволе неделю и более. На жизнь некоторых из ГД после 1 февраля указывают щетина не менее двух недель у Кривонищенко и не менее недели у Тибо. Сохранность тела Тибо по сравнению с тем же СЗ в одних условиях говорит, что речь идет о нескольких неделях жизни одни после смерти других из ГД и последующем помещении к ранее погибшим.
 

[ВэйС]

АНК. В описываемом случае , можно вообще подозревать, что цикла размораживание - замораживание не было. Либо он прошел по мере сокрытия тел под снегом. Обратите внимание - СМЭ не отмечает подкожной эмфиземы - хотя ее не могло не быть - это при анаэробном то пути разложения тел. То же и по некоторым опрометчивым его заключениям. Например отсутствие алкоголя. Угу. Экзогенного может и не было - а куда эндогенный делся ?

Добавлено позже:
Павел123. Абсолютно некорректное заявление. Рост волос продолжается и после смерти.

[АНК]

Все татуировки выглядят законченными. А значит зажившими. На заживления тату уходит от 6 до 10 дней. Если принять, что тату делались насильно посторонними, то СЗ содержался в неволе неделю и более.

А зачем и кому нужно было делать Золотареву татуировки тем более такого содержания ? И если Золотарев был в заточении, кто же тогда участвовал в походе ?
 
 

АНК. В описываемом случае , можно вообще подозревать, что цикла размораживание - замораживание не было. Либо он прошел по мере сокрытия тел под снегом. Обратите внимание - СМЭ не отмечает подкожной эмфиземы - хотя ее не могло не быть - это при анаэробном то пути разложения тел. То же и по некоторым опрометчивым его заключениям. Например отсутствие алкоголя. Угу. Экзогенного может и не было - а куда эндогенный делся ?

Как это не было ?
 

"Проданову
прошу передать клинову
трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя.

Подкожная гнилостная эмфизема  в разных случаях наступает и проявляется по разному. В среднем она проявляется на 4-5 сутки после смерти.
 Насчет алкоголя ничего сказать не могу. Наличие алкоголя могла показать только химико-биологическая экспертиза а ее в деле нет.

[ВэйС]

АНК. Все верно - но СМЭ без нее , то есть экспертизы делает заключения ! Именно о них я писал. То есть : описано все в пределах правил, но с современной точки зрения : многое упущено. Но и экспертиза ушла далеко вперед. То есть нельзя ставить в вину СМЭ  что он чего - то там не описал - он действовал в рамках современных ему знаний и законодательства.

Добавлено позже:
Да , о телеграмме - не исключено , что имело место повторное замораживание трупов. Аскинадзи например вспоминает как транспортировали Дубинину : лицом вниз и " свешивались руки " - это разумеется можно трактовать по разному.

[АНК]

Да , о телеграмме - не исключено , что имело место повторное замораживание трупов. Аскинадзи например вспоминает как транспортировали Дубинину : лицом вниз и " свешивались руки " - это разумеется можно трактовать по разному.

Я предпочитаю все таки верить радиограммам а не воспоминаниям Аскинадзи.  Да и не могли тела транспортировать неупакованными.
Посмотрите в каких позах лежат вынутые из ручья тела. Их позы соответствуют тем, которые были в ручье. В том числе и у Дубининой.
Основная масса тела была в замороженном состоянии. В ручье под воздействием талой воды оттаяли  лишь открытые участки  тел - руки, лица, головы.  На них разложение началось раньше, что и привело к сползанию эпидермиса, волос , вымыванию глазных яблок, языка . Различное сочетание силы течения ручья и степени оттаивания, положения самих тел и привело к таким результатам. Та часть тел, которые соприкасались со снегом были в мерзлом состоянии. Хотя  вероятно  те поверхности тел , которые омывала вода, даже если они были под одеждой ,  могли уже частично подвергаться  поверхностному оттаиванию.

Кстати, вот такие  локальные проявления  гнилостной венозной сети как раз и могли быть вызваны неравномерным и не одновременным оттаиванием тел  сначала в ручье  а потом и после их выемки.

[ВэйС]

АНК. Хорошо, что Вы пришли примерно к тому же заключению, что и я. Все - таки нужно сойтись на частичном замораживании тел. Но не в двух фазах как у Вас, то есть замороженное и пребывающее в воде, а скорее в трех. 1. Замороженное состояние - сухое место под снегом. 2. Участки с мацерацией или явным воздействием воды. 2. Участки тела обращенные к воде , но не испытывающие ее прямого воздействия. Два последних состояния - как раз и имеют наиболее измененные участки кожи. В первом случае : мацерация и смывание. Во втором - разложение с гнилостной венозной сетью. Думаю период транспортировки и хранения тел хоть и интересен, но не столь принципиален. Тела кстати транспортировали на плащ - палатках и укладывали в вертолет поверх лапника. Что до языка Дубининой. СМЭ просто пожалел поисковиков - не описал посмертное повреждения области шеи.

[adelauda_glasha]

СМЭ просто пожалел поисковиков - не описал посмертное повреждения области шеи.

Эх, боюсь, этого мы никогда не узнаем, если конечно родственники не разрешат эксгумацию 

[ВэйС]

adelauda_glasha. Был такой слух , но это ж поисковики - все что угодно скажут. И вспомнят .

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha. Был такой слух , но это ж поисковики - все что угодно скажут. И вспомнят .

Понимаете, тогда у нас возникают серьезные подозрения в ангажированности эксперта 

[ВэйС]

adelauda_glasha. Никакой ангажированности : явно посмертное повреждения , нанесенное в результате поисков - какое оно отношение имеет к самому делу ? Да и потерянный язык к делу приплели позже - усилиями СМИ - явно же потеряли. Не криминальное повреждение.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha. Никакой ангажированности : явно посмертное повреждения , нанесенное в результате поисков - какое оно отношение имеет к самому делу ? Да и потерянный язык к делу приплели позже - усилиями СМИ - явно же потеряли. Не криминальное повреждение.

По крайней мере - в СМЭ отмечено отсутствие языка и внутреннее повреждение гортани.
А вот про пороховые накожные посмертные ожоги и окрашенное подкожное повреждение эпидермиса не выявлены. 
И это хорошо 

[bestiarys]

АНК, оффтоп в теме заканчивайте.Не надо троллить и забалтывать тему.

Условия в которых Вы работаете, к теме не имеют ни малейшего отношения, как и Ваше совершенное незнание  практики проектирования и строительства уникальных  объектов, состав авторских коллективов, современной нормативной базы, профессиональных стандартов и прочего.

[ВэйС]

bestiarys. А чего ее забалтывать ? Ничего не скажете по поводу выложенной Вами же фотографии ? Что там за сеть сосудов на теле умершего ? Тоже татуировка ? Каленым железом.

[bestiarys]

bestiarys. А чего ее забалтывать ? Ничего не скажете по поводу выложенной Вами же фотографии ? Что там за сеть сосудов на теле умершего ? Тоже татуировка ? Каленым железом.

Где на руке находится венозная сеть? Конкретно, на изображении.
Есть локализованный фрагмент тела. На нем изображения, которые тонально никак не связаны с окружающими тканями, как это бывает при наличии венозной сети. Укажите на руке венозную сеть.

[ВэйС]

bestiarys. Левее и выше " рисунка ". Продолжение " рисунка " в виде петли. Явление гнилостной венозной сети не генерализовано - оно локально, что прекрасно демонстрирует фотоснимок.

[АНК]

АНК, оффтоп в теме заканчивайте.Не надо троллить и забалтывать тему.

Не будете к этому провоцировать - не буду.
Но вам же неймется.

Условия в которых Вы работаете, к теме не имеют ни малейшего отношения, как и Ваше совершенное незнание  практики проектирования и строительства уникальных  объектов, состав авторских коллективов, современной нормативной базы, профессиональных стандартов и прочего.

Мне ваша база и стандарты за три копейки не нужны. У меня  есть своя нормативная база и  стандарты  той страны, в которой я живу и работаю.

[bestiarys]

bestiarys. Левее и выше " рисунка ". Продолжение " рисунка " в виде петли. Явление гнилостной венозной сети не генерализовано - оно локально, что прекрасно демонстрирует фотоснимок.

Левее и выше уже нет руки ))  Продолжение рисунка сомнительно, поскольку пятна не линейны, а локализованно разлито тональны. Это больше похоже на гематому, но никак не на венозную сеть. Так, что снимок прекрасно демонстрирует отсутствие гнилостной венозной сети на руке С.А.Золотарева, и присутствие у оппонирующей стороны горячее желание "увидеть" присутствие  оной ))) Если было бы иначе, Вы бы не картинки из инета постили, а фото фрагментов тела.

[ВэйС]

bestiarys. Каждый видит ровно то, что хочет увидеть. Отчего - то всем там видится венозная сеть. И никаких татуировок. Странно, правда ?

[bestiarys]

bestiarys. Каждый видит ровно то, что хочет увидеть. Отчего - то всем там видится венозная сеть. И никаких татуировок. Странно, правда ?

А все это кто? Вы и коллектив ангажированных единомышленников? ))) В принципе, когда "видится" и  "кажется" надо креститься либо идти к психологу.

[ВэйС]

bestiarys. Ангажированных ? А, ну да , это же заговор против Вас. Я и запамятовал.

[bestiarys]

bestiarys. Ангажированных ? А, ну да , это же заговор против Вас. Я и запамятовал.

Заговор? Да боже упаси ))) Наоборот, отвестственные, совершенно объективные оппоненты, представляющие коллективное мнение  "эксперТного сообщества".

[АНК]

А все это кто? Вы и коллектив ангажированных единомышленников? )))

А где ваши единомышленники ? Которые не  ангажированные ?
 

В принципе, когда "видится" и  "кажется" надо креститься либо идти к психологу.

Положим, креститься  не наш метод . Да и не ваш тоже. А  за психологом плачет каждый себя уважающий дятловед.

Заговор? Да боже упаси ))) Наоборот, отвестственные, совершенно объективные оппоненты, представляющие коллективное мнение  "эксперТного сообщества".

А вы вообще-то кого на форуме хотели встретить ? Какое экспертное сообщество ?
Если вам нужны  профессиональные специалисты и эксперты по тем положениям, которые вы вынесли на защиту, то вам нужно на профильные форумы экспертов -криминалистов.  И потом готовую версию, подкрепленную авторитетным мнением таких экспертов,  можно уже и на рассмотрение дятловедов.

[ВэйС]

АНК. На форумах профессиональных судмедэкспертов от дятловедов  бегают как черт от ладана. Профессионалы оперируют фактами, а не предположениями. Так что там тема Группы Дятлова закрыта.

[Дмитриевская]

А все это кто? Вы и коллектив ангажированных единомышленников? ))) В принципе, когда "видится" и  "кажется" надо креститься либо идти к психологу.

" Люди упрямо не соглашаются с самыми здравыми суждениями не по недостатку проницательности, а из-за за избытка гордости: они видят, что первые ряды правого дела разобраны, а последние им не хочется занимать" ,©  Ф. Ларошфуко.

Заговор? Да боже упаси ))) Наоборот, отвестственные, совершенно объективные оппоненты, представляющие коллективное мнение  "эксперТного сообщества".

Вам никогда не приходило в голову, что вашим путем до вас уже прошли десятки исследователей?  Что рассматривались сотни вариантов расшифровки татуировок в том числе и " руны" ? Неужели вы думаете, что все эти люди были глупее и недальновиднее вас? Что никто не знал, например, про лечебные татуировки манси ? Вам не кажется странным, что , например Майя Пискарева прицельно занимаясь исследованием этнографических научных источников не стала даже проводить каких либо аналогий с ними в своих работах?

Какие у вас основания не доверять мнению сообщества?

Считаете ли вы, что нанесение лечебной татуировки вводит тело на которое она нанесена, в сакральный оборот? Чем обосновано то, что тело человека отождествляется с вещью которую используют в ритуальных целях, например, с посудой?

[АНК]

Считаете ли вы, что нанесение лечебной татуировки вводит тело на которое она нанесена, в сакральный оборот? Чем обосновано то, что тело человека отождествляется с вещью которую используют в ритуальных целях, например, с посудой?

Дмитриевская, пусть автор сначала убедительно докажет, что на руках Золотарева не гнилостная венозная сеть. Что ее там не могло быть в принципе. Что она не может иметь такую конфигурацию.   А потому уже можно будет переходить ко второму акту марлезонского балета.  До этого  обсуждение  чего-то  кому-то   показавшегося     считаю не целесообразным. Кому-то  в ссадинах покажутся  следы  от зубов  крыс из моргов КГБ , кому -то в  трупных изменениях   выжженные  руны.    Не следует множить сущее без необходимости.(с)

[Дмитриевская]

Дмитриевская, пусть автор сначала убедительно докажет, что на руках Золотарева не гнилостная венозная сеть. Что ее там не могло быть в принципе. Что она не может иметь такую конфигурацию.   А потому уже можно будет переходить ко второму акту марлезонского балета.  До этого  обсуждение  чего-то  кому-то   показавшегося     считаю не целесообразным. Кому-то  в ссадинах покажутся  следы  от зубов  крыс из моргов КГБ , кому -то в  трупных изменениях   выжженные  руны.    Не следует множить сущее без необходимости.(с)

Мне интересно авторское понимание данного вопроса. Меня уже неоднократно обвиняли в том, что я не отличаю культовое от сакрального, ритуал от обряда и т.д. Изучив все 679 источников авторы точно должны иметь более четкое представление о таких вещах. 

[adelauda_glasha]

 !!!
С 23 мая уговаривала ТСов сделать элементарную вещь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

24 мая в ответ #176 показала гнилостные венозные изменения предплечья. 
Наступило 1 августа...

[Gustav917]

Вам никогда не приходило в голову, что вашим путем до вас уже прошли десятки исследователей?  Что рассматривались сотни вариантов расшифровки татуировок в том числе и " руны" ? Неужели вы думаете, что все эти люди были глупее и недальновиднее вас? Что никто не знал, например, про лечебные татуировки манси ? Вам не кажется странным, что , например Майя Пискарева прицельно занимаясь исследованием этнографических научных источников не стала даже проводить каких либо аналогий с ними в своих работах?

Какие у вас основания не доверять мнению сообщества?

Что-то Вы забыли перед словом "сообщества" добавить "экспертного". Не стесняйтесь, так смешнее будет.

Пискареву уж оставьте наконец в покое. Она что могла сделала и получилось у нее на много лучше других. По крайней мере точно помню, что Ваши с СВ страшилки она как-то назвала плодом воспаленного воображения или что-то в этом роде, в чем я с ней очень солидарен.

А вот про руны поподробнее, пожалуйста. Кто, когда, источник итд. хотя бы осознал до нас, что данные символы имеют поразительное сходство с орхонскими рунами? Или может быть даже кто-то, исходя из этого посыла, пытался их прочитать и понять смысл? Если нет, то хватит трепаться – сидите, читайте, думайте, раз уж и Вами предоставилась такая возможность, а не пытайтесь судорожно оклеветать авторов, тем более, что получается у Вас жиденько.

Меня уже неоднократно обвиняли в том, что я не отличаю культовое от сакрального, ритуал от обряда и т.д.

Никто Вас не обвинял, а лишь указывали Вам на отсутствии знаний по данному вопросу, исходя из того, что Вы сами писали пытаясь рассуждать о том, о чем имеете представление только на бытовом уровне.

Изучив все 679 источников авторы точно должны иметь более четкое представление о таких вещах.

Не надо постоянно переходить на личности авторов. Подумайте лучше о себе. Список литературы Вам предоставили – дерзайте, может и поймете что, если иллюзии конечно позволят.

[bestiarys]

С 23 мая уговаривала ТСов сделать элементарную вещь:
(Ссылка на вложение)

24 мая в ответ #176 показала гнилостные венозные изменения предплечья. 
Наступило 1 августа...

Только тот, кто не читал сам текст исследования, может  написать тот бред текст, который Вы изволили написать 23 мая. Наступило 1 августа. Ничего не изменилось. Вы его так и не прочитали. Поскольку совершенно очевидно, что:
- на  рассматриваемом фрагменте нет гнилостной венозной сети, которая представляет собой непрерывные линии
- нет кириллических символов, поскольку никто так и не смог найти ДАЕРМ... в ее графическом исполнении
- общий фон видно и так
-  есть только древнетюркские рунические знаки )))

о чем было Вам было неоднократно сообщено. Но если Вы видите что-то иное, то никто не мешал Вам проделать самостоятельно работу по намеченному Вами алгоритму и представить  ее. С 23 мая по 1 августа Вам не хватило времени? Дерзайте сейчас.