Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Minamet]

Вот именно, при этом сам подчиняется всем требованиям полицейского, хотя и подчеркивает, что они в каких то моментах и незаконны.  Если бы Таушанков так повел себя - выполнял требования сначала охранника, а затем и полиции - то остался бы жив - выяснили бы все по хорошему, как и в этом случае.

Вы вначале обратите внимание на вежливость копа, а также наличие значка, формы и т.п.  А что было с ВТ, один штатский сразу налетел со спины с сап. лопатой, потом ещё двое подбежало в штатском, стали окружать( что хотели так и неясно). Затем гонятся за ним с ледорубами, сап. лопатками и т.п. Потом какие то черти в штатском в дверь ломятся с матом( приглушенный звук) на весь этаж, и т.п. дичь.  Здесь всем  участникам светят огромные сроки , т.к. нарушений целый вагонный состав.

[ВэйС]

Minamet. Мы услышали Ваш прогноз. Вы сами то в него верите ? Проблема в том, что Вам хочется видеть нарушения там где их нет. А Вы оправдываете правонарушителя, да еще и крайне глупого и неумелого - что кстати и привело к трагедии.

[Милашка]

Кстати, к вопросу об обоях. Ущерб от кражи расчитывается от закупочной стоимости. Так что реальная цена вопроса тайна великая есть.

что реально?т.е. если обои стоили 6 штук,то по закупочной цене они явно стоили менее 5 штук, и получается, там и административкой можно было обойтись?Даже,если бы доказали факт хищения?

[Minamet]

Ну конечно же за Таушенковым ничего нет : ни кражи в магазине, ни махания ножом , ни газового баллончика ( а кстати о каком ордере на обыск Вы говорите в момент его применения ?

Пока против ВТ нет ничего, кроме пустых слов заинтересованных в исходе дела лиц.  Кража где видео завладения чужим имуществом?  Достать нож против троих , которые неожиданно со спины напали  и которые затем окружают тебя сокращая дистанцию?Так это  самооборона, приделы который не нарушены. ВТ же не бегал с этим ножом за другими, и не пытался взять реванш в драке или т.п.  А вот про напавших на него , такого сказать нельзя, т.к. далнейшее преследование с ледорубом и сап. лопаткой является тяжкой статьёй УК(самоуправство и самосуд), т.к. в тот момент ВТ был уже без оружия(нож остался на лавке с обоями).  Насчет газового баллончика, экспертиза пусть покажет что там было и какова опасность.  И пусть видео покажут где видно что его применял ВТ ( а не обрезки ног кашлявших на лестничной клетке).  Ну и плюс видео где будет показано что сотрудники представились ВТ по всей форме как это требует закон о полиции и предъявили ордер или пояснили свои требования как требует закон.  Если они хотели провести обыск без законного ордера то тут ВТ прав что не пускал их в квартиру.

[ВэйС]

Милашка, все можно было решить, не административным наказанием, так условным сроком. Но Таушенков в силу своей глупости решил помереть. И ему это удалось.

Добавлено позже:
Minamet. А что там у нас с заведенными на него делами ? 318 помнится и отказался заводить дело по действиям СОБР . А еще кража и разбой - но это же мелочи правда ?

[Minamet]

Мы услышали Ваш прогноз. Вы сами то в него верите ?

Я говорю с точки зрения права и практики. Но т.к. дело стало резонансным, и даже песок высказался о вине человека ещё до судебного приговора, то дела будут пытаться замять.  Видимо и майор попался не простой а мажор который целый отряд спецназа на обычную бытовку может вызвать.  В обычном бы деле про ВТ все бы забыли уже сразу после потасовки у крыльца. Потом бы в течении недели к нему бы ходил участковый( пытаться вручить постановление о привлечении в качестве обвиняемого) , потом повестка в суд, и т.п. волокита а затем штраф, или вообще заглохло бы( за недостаточностью улик и т.п.). Обычная волокита  - в миллионах подобных дел.  А тут целый штат мордоворотов в штаском, вместо участкового в форме ( СП в форме у крыльца оставили), потом приехавшая ментовкая машина, которая почти сразу уступила место тонированной камри, которая видимо и вела всю операцию до его печального конца. Потом собачки и рюкзачки(карманные понятые?), странные сводки что ВТ наркоборон  и незаконный ордер на обыск(  судом этот ордер признан незаконным, т.к. не было оснований)- пояснить для чего это всё делалось против ВТ? 

[Evilasp]

Милашка, все можно было решить, не административным наказанием, так условным сроком. Но Таушенков в силу своей глупости решил помереть. И ему это удалось.

Добавлено позже:
Minamet. А что там у нас с заведенными на него делами ? 318 помнится и отказался заводить дело по действиям СОБР . А еще кража и разбой - но это же мелочи правда ?

Реальный случай из моей жизни.
Несколько лет назад.

Москва. Вечер. Тихо мирно еду по Варшавка в центр.
Вдруг внезапно машина ППС обгоняет врубается
Цветомузыка и оттуда вываливается пьяные вдробоган
Двое полицейские.
А им запрещено остановки авто. Просто так.
Я же трезво оценив обстановку сунул им пару штук на опохмел
Избежав подброски наркомы патронов и прочего.

Рядовому гражданину нечего противопоставить распояшивмуся
Слуге народа.

Конечно я бы на месте Таушанкова на месте выяснил бы претензии
Нападавших. Прошёл бы на кассу. Показал оплату.

Но не все люди поступают гибко и принимая груз обстоятельств.
Но всё равно не надо их за это уничтожать на поражение.

[ВэйС]

Minamet. Ну конечно же это был заговор ! Как же иначе то ?

[Minamet]

Minamet. Ну конечно же это был заговор ! Как же иначе то ?

Я теории заговоров НЛО и т.п. не верю. Дело ВТ это подлая месть обиженного мажористого майора, который получил отпор от обычного парня.  Предполагаю то что произошло на крыльце это лишь следствие   бытового конфликта с майорм и ВТ внутри магазина( потому никаких видео из магазина мы и не увидим).   Кражу(разбой) к ВТ предварительно привязали, лишь для того что бы попасть в квартиру к  ВТ а там как по сценарию с Голуновым.  Потому и незаконный ордер на обыск выписали (который суд потом отменил), и своих  мордоворотов в штаском послали, (а не участкового или ППС патруля), и собачку и рюкзачка( карманного)  и т.п. их действия.  Видимо ВТ хотели закрыть как Голунова, а первоначальную версию с кражей забыть(не подтвердиться т.к. ВТ обои оплатил). Но ВТ оказался умнее среднестатистического терпилы, и просто не пропустил мордоворотов к себе домой.  Поэтому мордовороты решили действовать через родителей ВТ, но и тут ВТ поступил нестандартно, пропустив отца быстро закрыл дверь. Видимо в этот момент у мордоворотов и их куратора из тонированной камри( кукшка поехала) они и вызвали спецназ и подстрекая к максимально жестким мерам, говоря что в квартире особо опасный  вооруженный до зубов рецидивист,  который взял заложников. То что у отца спрашивали где заложники, говорит о том что штурмовики даже не знали сколько человек в квартире.  Потому с ВТ свершилась внесудебная казнь (абсолютный правовой безпредел) и все виновные в нём должны быть наказаны по всей строгости закона.  Если подробное расследование этого инцидента не проведут наши власти, будет рано или поздно решение ООН или ЕСПЧ.  Моя версия событий является обыденным  явлением для нашей системы( так что ничего нового или невозможного  тут не вижу).  С Голуновым тоже месть из-за бытового конфликта, так и тут  так же. Да и когда даже обычный  гвардеец в столице из-за громкой музыки угрожает подкинуть  и посадить  обычного очкарика. Это что? И таких примеров тысячи. А вот открытых краж обоев из магазина - такого в судебной практике я не нашел. Уникальный случай как для нашей страны так и для всего мира( может в только Африке такое и есть?).   

[Галчонок]

Десятки решений по всем затронутым вопросам, я уже выше привел.

Нет, ни одного не было) Но бурную фантазию проявляете не в первый раз. Что с сотрудниками, как с заинтересованными лицами, при участии ЮЛ в УД? Будет или очередное балабольство?

Доказать вину ВТ при таких условиях будет крайне сложно, т.к. доказать что  ВТ оборонялся от незаконных действий сотрудников намного проще( плюс пленум ВС вроде разрешил оборонятся от незаконных действий сотрудников ) .   При хорошем адвокате можно с этим делом в ЕСПЧ и даже ООН выйти(есть прецеденты из Африки и лат. Америки).

А адвокат ВТ говорит, что по 318 вина однозначна, интервью парой страниц ранее. Не повезло с адвокатом, видимо.

Потому и незаконный ордер на обыск выписали который суд потом отменил,

Суд признал незаконным обыск, который был ПОСЛЕ убийства. Вот так и все ваши фантазии базируются ни на чем.

[ВэйС]

Minamet. Отлично ! А вот и пошли предположения - ни на чем не основанные кстати. По Вашему - лгут все : продавец, полицейский, охранник, видеозаписи. А " обычный парень " , правда  несколько раз нарушивший закон - конечно же прав.

[Minamet]

Потому и незаконный ордер на обыск выписали который суд потом отменил,
Суд признал незаконным обыск, который был ПОСЛЕ убийства. Вот так и все ваши фантазии базируются ни на чем.

Чьи фантазии?  Суда?  Постановление об обыске(незаконном) было выписано задолго до штурма, тем же следователям который прибыл к скамейке( то есть почти сразу после инцидента на крыльце магазина). 

Следователь из полиции в постановлении указывала на то, что ей необходимо провести обыск, для того чтобы отыскать орудие совершения преступления. Имелся в виду разбой с похищением обоев. То есть она хотела отыскать нож и украденные обои, а также «иные предметы, которые могут храниться». Однако обои и нож были изъяты этим же следователем за несколько часов до штурма! Когда Таушанков бежал из магазина, он обои и нож выбросил у какой-то скамейки. Контролёр из магазина «Лео» остался охранять эти обои. Туда приехала следователь, всё описала. То есть предметы, которые она хотела найти в квартире, она уже изъяла. На что судья позднее совершенно справедливо отказала в признании обыска законным. То есть получилась ситуация, что следователь не смогла объяснить мотив обыска, но все равно ходила в квартиру. Зачем? Что хотела найти?
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html

А теперь ответьте на вопрос зачем мордовороты в штаском и с собакой так рьяно хотели попасть в квартиру ВТ?   Сам ВТ им до лампочки был. Могли бы его и позже задержать, да и просто сову вызвать которая дверь за пару минут откроет.  Но это лишние гражданские свидетели которые мордоворотам были ненужны.  Что они там из окна выкидывали когда спецназ подъехал?  Ответы же очевидны.

Добавлено позже:

А адвокат ВТ говорит, что по 318 вина однозначна, интервью парой страниц ранее. Не повезло с адвокатом, видимо.

Адвокат никудышный раз такое утверждает.  ст. 318 доказать  сложно если действия сотрудников изначально незаконны.  Плюс ВТ находился  в своем жилище - неприкосновенность которого охраняется конституцией и принятыми международными нормами. Где штатка график дежурств этих мордоворотов? Обычно у них до 20.00 служба, а далее по графику их заменяют ночные. С учетом того что к ВТ они пришли до 20.00, значит мордовороты дневники и их должны были заменить ночники, когда у тех служба окончится(есть исключения по приказам, но это сложно представить в тех событиях) .   Плюс мордовороты были в штатском - нет видео о том что данные мордовороты представились по всем нормам закона,  что  бы у ВТ не возникало сомнений кто перед ним.   Без этого нюанса полностью распадается состав преступления по ст. 318, и в 99% судебных случаев переквалифицирующийся в обычное хулиганство. 

[Lenel]

По Вашему - лгут все : продавец, полицейский, охранник, видеозаписи. А " обычный парень " , правда  несколько раз нарушивший закон - конечно же прав.

лгут все - это по доктору Хаусу. И он прав ведь.
А видеозаписи (если их не редактируют) - не лгут. Просто многим удобно не видеть, как на видеозаписи Владимир достает нож (или то там) из кармана в ответ на нападение у магазина. В ответ, а не первым. И как обои собирает - тоже видим на записи. Стал бы ворюга обои собирать или ломанул бы поскорее отсюда (кстати, если бы ломанул - не было бы ниего из дальнейшего).

Кстати, "несколько раз нарушивший" - это когда, до рокового дня, он нарушал закон? Все, в чем его обвинили (наркотики, оружие в доме и т.д.) оказалось ложью со стороны "правооъранительных" органов. До того дня - действительно, обычный парень. Есть доказательства другого? И вот так вдруг на ровном месте он стал таким закоренелым преступником?

Кстати, Вэйс, вот Вы упомянули, что учитель в соседнем деле - "скорее, жертва". Т.е. там Вы готовы предположить, что в деле "правоохранители" и суд накосячили  (по любой причине), и он не так виноват, как его представляют (иначе какая же он жертва). А тут не можете допустить, что кто-то из "правоохранителей" перешел черту? Перегнул палку? Ну а там завертелось - "свободен только первый шаг, но мы - рабы второго"? И что - не бывает сговора подельников для выгораживания себя?

[Minamet]

Десятки решений по всем затронутым вопросам, я уже выше привел.

Нет, ни одного не было) Но бурную фантазию проявляете не в первый раз. Что с сотрудниками, как с заинтересованными лицами, при участии ЮЛ в УД? Будет или очередное балабольство?

В решении ВС по 68 о службе. Десятки раз писал и приводил ссылки.  Там всё подробно расписано и про службу( когда кто при исполнении), несмотря на приказы и преследование разыскиваемого подозреваемого. Кстати данные правила касаются и тех мордоворотов в штатском которые к ВТ пришли(их штатное расписание кто проверял - может у них рабочий день уже закончился тогда им тяжкие стать светят за самоуправство).
Свидетельские показания( особенно заиннтресованых лиц) должны быть подтверждены иными прямыми доказательствами и документами. Это всё из того же определения ВС по 68 о службе(выписку из него про свидетельские показания я приводил). Читайте внимателнее.

[Галчонок]

Кражу(разбой) к ВТ предварительно привязали, лишь для того что бы попасть в квартиру к  ВТ а там как по сценарию с Голуновым.  Потому и незаконный ордер на обыск выписали (который суд потом отменил), и своих  мордоворотов в штаском послали, (а не участкового или ППС патруля), и собачку и рюкзачка( карманного)  и т.п. их действия.

Чьи фантазии?  Суда?  Постановление об обыске(незаконном) было выписано задолго до штурма, тем же следователям который прибыл к скамейке( то есть почти сразу после инцидента на крыльце магазина).

Так задолго и для того, чтоб в квартиру попали мордовороты в штатском или все же после убийства и постановление это даже не предъявили ВТ? Пересмотрите хронологию, это поможет придержать фантазии.

А теперь ответьте на вопрос зачем мордовороты в штаском и с собакой так рьяно хотели попасть в квартиру ВТ?

Задержать ВТ совершившего хищение. 

Что они там из окна выкидывали когда спецназ подъехал?  Ответы же очевидны.

Они выкидывали? А как, если еще не были в квартире? Может это ВТ свои закладки выбрасывал?

Плюс ВТ находился  в своем жилище - неприкосновенность которого охраняется конституцией и принятыми международными нормами.

ну да, ЗоП цитируемый тут неоднократно опять выпал из поля зрения.

[Галчонок]

В решении ВС по 68 о службе. Десятки раз писал и приводил ссылки.  Там всё подробно расписано и про службу( когда кто при исполнении), несмотря на приказы и преследование разыскиваемого подозреваемого. Кстати данные правила касаются и тех мордоворотов в штатском которые к ВТ пришли(их штатное расписание кто проверял - может у них рабочий день уже закончился тогда им тяжкие стать светят за самоуправство).
Свидетельские показания( особенно заиннтресованых лиц) должны быть подтверждены иными прямыми доказательствами и документами. Это всё из того же определения ВС по 68 о службе(выписку из него про свидетельские показания я приводил). Читайте внимателнее.

Где десяток дел, ссылки на них конкретные о неправомерности действий сотрудника, который не при исполнении задержал преступника? Этого не было, было о погибшем в ДТП сотруднике и о каком-то сотруднике ГИБДД, с перечнем служебных документов по делу.
Вы опять врете юлите. Говорили о том, что сотрудники магазина Лео являются заинтересованными лицами, т.к. магазин является пострадавшим лицом) И мол, есть подтверждение этим вашим фантазиям. Продемонстрируйте же) Подтверждение свидетельских показаний - другая тема) Не уверена, что после очередного вашего виляния я захочу её обсуждать)

[Minamet]

Чьи фантазии?  Суда?  Постановление об обыске(незаконном) было выписано задолго до штурма, тем же следователям который прибыл к скамейке( то есть почти сразу после инцидента на крыльце магазина).
Так задолго и для того, чтоб в квартиру попали мордовороты в штатском или все же после убийства и постановление это даже не предъявили ВТ? Пересмотрите хронологию, это поможет придержать фантазии.

Сами хронолгию пересмотрите?  По судебному разбирательству выходит что постановление об обыске появилось до штурма( почти сразу после событий у магазина). Сама следователь в квартиру не пошла( тогда зачем оно выносится?). Этот же вопрос ставит  перед ней судья а в ответ тишина.  Я думаю по примеру Голунова всем понятно как подобные дела делаются, и для чего выносятся такие одноразовые необоснованные постановления?  Как зацепка что бы на законных основаниях попасть в квартиру и провести обыск  а дальше раскрутить как с Голуновым. Сам ВТ в тот момент им даром ненужен был, иначе бы в постановлении об обыске вынесли бы и постановление об задержании ВТ как подозреваемого. Видимо  уже знали до штурма что ВТ предъявить нечего(например разобрались что ВТ оплатил обои или т.п.), решили ему другую статью пришить.  Отсюда видимо и поспешили предварительно  сообщить что ВТ наркобарон - а потом забыли убрать это из сообщений.  Другой причины  для запуска дэзы что ВТ наркобарон  трудно объяснит.  Всё сходиться если сопоставить все факты и те события. 

[MrLito]

Обожаю наших правдорубов, законников, за все хорошее и тд
Вот нисколечко за своими словами не следят, никого кроме себя не слышат и знают все исключительно в черном или белом цветах

Никто не приедет поверь проверено на опыте.
Это все слова слова слова.

Вот когда убьют или изнасилуют
Тогда и приходите
Любимая фраза от дежурного в отделении.

никто не приедет. У подруги знакомый ей нарик выхватил сумку в которой был телефон и деньги. Она приблизительно знала дом и подъезд,в котором он предположительно живет, при этом он слегка ее придушил. Никто никуда не поехал и даже попой не двинул. Взяли типовое заявление-которое так и сгинуло. Никому вообще не интересно это было.(((

И вот чудо, случилось обратное.
Сотрудники магазина и неравнодушные граждане кинулись преследовать предполагаемого воришку.
Воришка оказался вооружен, но наших героев это не остановило, продолжили преследование и отбили "покраденный" товар заодно "разоружив" "преступника".
Но и это не конец, проследили за "воришкой", установили его примерное местожительства, вызвали СП. Сотрудники приехали быстро, установили точное место проживания. По ходу действия подключались другие сотрудники/ведомства, нашли и вызвали родителей "воришки", на вразумление дитятки отправлен его отец, "воришка" его впускает, а в СП (при исполнении) прыскает из баллончика.
После этого в течении очень (очень) длительного времени - дверь закрыта, от отца никаких вестей нет, принимается решение о штурме квартиры. В ходе штурма что то пошло совсем не так и если бы не этот печальный факт - все ранее произошедшее для наших "правозащитников" было бы совсем не интересно.
В итоге все кроме финала с косметическими оговорками наверняка бы всех устроило. Зачем ставить знак равенства между "вышел из квартиры в магазин", "убили низачто" решительно не ясно.

[Галчонок]

Сами хронолгию пересмотрите?  По судебному разбирательству выходит что постановление об обыске появилось до штурма( почти сразу после событий у магазина).

По словам Бушмакова, постановление об обыске у Таушанкова «в случае, не терпящем отлагательств», следователь отдела полиции вынесла поздно вечером 31 мая. Но это постановление никому не предъявили, «поскольку Таушанков ко времени ее прибытия в жилище был мертв, а его родители находились в отделе полиции».

К тому же осмотром места происшествия после смерти Владимира Таушанкова уже занимались сотрудники Следственного комитета. Таким образом, следователь МВД нарушила ст. 182 Уголовно-процессуального кодекса РФ, поскольку правовых оснований для полицейского обыска в квартире не имелось.

На этом я с вами дискуссию закончила, вы балаболите много, а никаких обещанных ссылок ни на дела о сотрудниках не при исполнении, ни про заинтересованных лиц не дали. Но зато

Всё сходиться если сопоставить все факты и те события.

Если сопоставить и подтасовать, прикрываясь квазиюридическими высказываниями о судебной практике и неочевидности преступления))

[Minamet]

А теперь ответьте на вопрос зачем мордовороты в штаском и с собакой так рьяно хотели попасть в квартиру ВТ?
Задержать ВТ совершившего хищение.

Четыре мордоворота в штаском, и ещё десяток на улице ( с собакой и т.п.), и всё это для задержания грабителя обоев, закупочная цена которым от силы пара сотен рублей( у них акции с распродажами до 80% )? Я вот по практике действий СП по  задержанию магазинных воришек, в 99% вижу иную картину. Там даже экипаж ППС в течении пары часов и того не дождешься.  Потом пока не осмотрят все камеры  где будет виден факт кражи, и выноса без оплаты товара даже папку не откроют.   А потом пара часов будут мурыжить по закупочным ценам, искать документы на товар и т.п.  Целый день только на это уйдет, а затем тишина с предложением подождать вечность когда установят личность воришки.

[MrLito]

Выскажу предположение/версию, - возможно сами обои не при чем.
У Владимира вышел конфликт с продавщицей (причина может быть любая), возможно Владимир ее ударил (не специально - как вариант, - задел рулонами)
Покупатель, охранник и грузчик не видели что случилось, но наверняка слышали ругань/крики и быстро уходящего Владимира, неправильно поняли, решив что речь идет о краже.
Возможно поэтому: Владимир считал что за ним гонятся бандиты (по словам отца), злосчастные обои были оплачены полностью, вины за собой не ощущал, защищал свою собственность и причин преследовать его СП не видел.
В этом случает непонятно одно, почему он сам полицию не вызвал

[Minamet]

По словам Бушмакова, постановление об обыске у Таушанкова «в случае, не терпящем отлагательств», следователь отдела полиции вынесла поздно вечером 31 мая. Но это постановление никому не предъявили, «поскольку Таушанков ко времени ее прибытия в жилище был мертв, а его родители находились в отделе полиции».

К тому же осмотром места происшествия после смерти Владимира Таушанкова уже занимались сотрудники Следственного комитета. Таким образом, следователь МВД нарушила ст. 182 Уголовно-процессуального кодекса РФ, поскольку правовых оснований для полицейского обыска в квартире не имелось.

Ссылку дайте на ваш источник? Вы много пишите и ни разу не дали ссылку.  Про хабарвских юнкеров дали ссылку в которй якобы есть судебная практика о полномочиях СП во внеслужебное время. Ссылки судебные решения хабарвских юнкеров я Вам ответил теми решениями коте там приводится.  Там ни слова нет о возникновении полномочий СП в неслужебное время( по ст.68). Да и подобных решений в природе нет и быть не может. Каких вы от меня судебных решений ждёте то что земля кругла и так известно - приведите хоть один пример что плоская?  Я вам говорю что ст.68 применяться только по компенсациями и соц. гарантиям, и из сотен судебных дел не видел ни одного что бы с.68  применялось как пример возникновения полномочий СП в нерабочее время( когда речь идёт не о соц. выплатах). Если привидете хоть один пример обратного то буду смотреть что там. Вам сотню судебных решений по ст.68 скинуть? Будите смотреть -  время есть?
А если говорить об обыске то следователь выписал постановления об обыске за несколько часов до штурма - это есть в источнике. https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html[/quote]

[Галчонок]

Каких вы от меня судебных решений ждёте то что земля кругла и так известно - приведите хоть один пример что плоская?

Ну да, тысячи дел, когда действия сотрудника признали незаконным, потому что он задерживал во внеслужебное время трансформировалось в

ст.68 применяться только по компенсациями и соц. гарантиям

А кто-то спорил с тем, что статьи ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" будет применяться по иному поводу?

Скиньте доказательство, что сотрудники ЮЛ считаются заинтересованными лицами, когда ЮЛ участвует в УД)

Мой источник цитаты выше

[Minamet]

Где десяток дел, ссылки на них конкретные о неправомерности действий сотрудника, который не при исполнении задержал преступника? Этого не было, было о погибшем в ДТП сотруднике и о каком-то сотруднике ГИБДД, с перечнем служебных документов по делу.

1. В первом случае речь не о ДТП, а о полномочиях СП, во время выполнения приказа начальства для осуществления мероприятий по поиску из задержание разыскиваемого подозреваемого( как раз ст.68 о службе которую именно вы приводите пример о полномочиях во внеслужебное время, при определенных обстоятельствах).     Определение ВС четко разъяснят что то сотрудник был не при исполнении( т.к. его служба закончилась ранее), а выплаты по  ст. 68  его семье не положены, т.к. нет документов что сотрудник был при исполнении(несмотря на то что факт розыска преступника является подтвержденным).   Одним словом без бумажки ты букашка.
2. Во втором примере идёт речь о ст. 318( применение насилие к сотруднику), и сотрудник ГИБДД это пострадавшее от газового баллончика лицо(как пример по  ВТ). Чтобы доказать факт несения службы сотрудником ГИБДД  были собраны кипы документов и видеозаписей что сотрудник был в форме и со значком, представился по форме а также фиксировал факт прыска баллончика преступником. Только с таким минимальным набором документов и выходя на судебные слушания.   Плюс там ещё с десяток незаинтересованных лиц показания дают, от медиков до прохожих и все перед судьей дают показания что сотрудник был в форме и вел себя вежливо.

[Милашка]

Стал бы ворюга обои собирать или ломанул бы поскорее отсюда

Согласна. К тому же обои-ну это копейки,как не крути. Это не золотые вещи,антиквариат и даже не дорогой телефон,чтоб так их отстаивать.

[Starhunter]

галлан

Собственно насколько понимаю Minamet пытается донести простую мысль, что сотрудник внеслужебное время не обладает теми же полномочиями, что и в служебное время.

Галлан, а вот и нет. Читайте ЗоП, который прямо обязывает СП действовать, не зависимо от того на службе или нет в случае выявления противоправных действий. То, что многие начальники ради спокойствия своих нижних полушарий требуют вести себя тише воды ниже травы вне службы - другой вопрос.

Аглая

Кроме закона, у охранника имеется еще должностная инструкция и должностные обязанности,

К охраннику тоже. Просто кому-то отвесят в случае чего больше, кому-то меньше, если вскроется, что инструкция противоречит законам.

и полицейский, который не при исполнении, тоже пройдет мимо - не положено.

По закону - обязан. А вот то, что в случае ЧП (если самому СП прилетит, скажем бутылкой по голове, что потребует составления кучи бумаг и проверок со стороны вышестоящих) его попытаются сделать крайним т.к. начальству проблемы не нужны - и гадать не надо в большинстве случаев. Скажем так - де-юре он обязан вмешаться, де-факто - не будет в большинстве случаев.

Что касается видео про США.  Вы путаете виды требований/просьб. Плюс еще не стоит забывать - там другая правоприменительная практика и другой тип права. И что касается выполнения требований охранника - вы давно Закон про частную детективную и охранную деятельность читали?

Счастливая

Не на входе, а на выходе и это было не нападение с целью хищения, напали на него, он защищается.

Хорошо, перефразирую. На улице, возле дверей магазина (у входа/выхода в магазин).

Minamet, я с вами на старославянском разговариваю?
Вы сказали про значки и стволы, приговоры. Я потребовал конкретики - в ответ "ищи сам". Конкретно по странам ЕС распишите, про США тоже поподробней, т.к. у меня имеется другая информация по поводу ношения пистолетов и полномочий СП вне службы на территории США,

В США у многих сотрудников своё оружие, т.к. владение оружием разрешено всем гражданам.

Второй раз дезу гонишь, если не третий.

Насчет тысячи решений суда забейте в базах судебных решений  ст. 285 УК РФ, и наслаждайтесь просмотром тысяч судебных решений.

Еще раз - приведите хоть 10 решений судов, где СП признали бы виновным в превышении полномочий, когда он вне службы задержал преступника, при этом ничего ему не сломав/испортив/посадив на бутылку... А так, общие фразы без конкретики.

Ссылки на ментовской форум где реальную их  кухню  обсуждают я привел. Ну и с десяток судебных решений тому пример.

1. Прочитайте дальше первого поста даже приведенную вами тему.
2. Конкретику приведите, не будьте пустословом.

Милашка

т.е. если обои стоили 6 штук,то по закупочной цене они явно стоили менее 5 штук, и получается, там и административкой можно было обойтись?Даже,если бы доказали факт хищения?

Тут вопрос в том как считать. Например, воришка пять раз подряд заходил в магазин, вытаскивая каждый раз товара, скажем на 4 тысячи. Итого 20 штук убытков. Вопрос в том как считать - это один эпизод или пять разных?

[Minamet]

про США тоже поподробней, т.к. у меня имеется другая информация по поводу ношения пистолетов и полномочий СП вне службы на территории США,

Приведите вашу инфу  США.  Насчет своих стволов вообще смешно, т.к. у них даже в армии это разрешено. Другое дело что табельное всегда положено( кому по инструкции положено), но это другой вопрос, как и тем кому не положено табельное - те сами могут носить своё оружие.

[Starhunter]

Minamet

Приведите вашу инфу  США.  Насчет своих стволов вообще смешно, т.к. у них даже в армии это разрешено.

Вы полезли в эти дебри, вам и доказывать. По тому, что в США оружие доступно всем - миф. Там каждый штат в плане оружейного и самооборонного законодательства как тот суслик в поле - агроном. Более того,  разрешение на оружие, выданное в штате А, в штате Б может быть "красивой бумажкой", а в штате В - признаваться как разрешающий документ. Или вы не в курсе этого? И что судимым, лицам ку-ку оружие не положено? И что в двух соседних штатах может быть совершенно различное законодательство в плане владения оружием - от права на ношение до емкости магазина.

[Minamet]

Еще раз - приведите хоть 10 решений судов, где СП признали бы виновным в превышении полномочий, когда он вне службы задержал преступника, при этом ничего ему не сломав/испортив/посадив на бутылку... А так, общие фразы без конкретики.

Любой  СП в обычное время может как и гражданский задержать подозреваемого всё по той же 38 УК.  Причем тут СП или не и СП? Вы же ту втираете что у СП при этом якобы возникают все полномочия СП как и на службе, я же утверждаю что подобного и в помине нет. Потому и привожу кухню с ментовских форумов где это сотню раз обсуждается ещё с давних( евсюковских времен):

Обязанность задержания-реагирования СМ во ВНЕ рабочее время.Коллеги, а давайте обсудим вопрос - законность действий СМ при пресечении преступления во ВНЕ рабчее время! Честно скажу - с данным вопросом обратился журналист, т.ч. планирую дать ему НПА и отдельно уже пояснил - кто такие нормальные СМ, которые НЕ пройдут мимо преступления и кто такие начальники, которые с удовольствием "утопят" СМ в аналогичной ситуации.

Последний раз, когда я разнимал драку (года два или три назад) и задержал обоих фигурантов - на меня же терпила и накатал жалобу, что я, видите ли, не предотвратил перелом его драгоценной челюсти.
Замполит в ответе написал, что я - безусловно негодяй, каких свет не видывал; заслуживаю строгого наказания и меня будет судить суд чести. Но - суд не собрал и меня не наказал.
Добрый замполит попался, душевный.Обвинение строилось только на моих свидетельских показаниях, со мной провели три или четыре (точно не помню) очных ставки, после направления дела в суд терпила взял денег и помирился с подсудимыми, а мне даже спасибо никто не сказал.
С тех пор, джентльмены, я не суюсь разнимать драки.Себе дороже.

У нас уже несколько лет прокуратура гнет линию, что во внеслужебное время (по мнению прокуратуры это время с 17.30 до 8.30, отпуска, больнички, выходные) СМ - это не СМ, а обычный гражданин, который не имеет полномочий СМ. В частности по делу об убийстве участкового жулики давали показания, что они знали, что человек - участковый, что у него ПМ на постоянке, что он его носит с собой постоянно, даже по гражданке, что они его выслеживали и напали на него с целью завладения табельным ПМ. В суде областная прокуратура потребовала переквалификации деяния, поскольку время было 2 часа ночи, участковый был не в форме, соответственно время было нерабочее, участковый свои обязанности в связи с этим не мог исполнять, а поскольку он был по гражданке, то жулики не могли догадываться, что он СМ, а ПМом завладели, случайно обнаружив его после нападения.
В суде однажды я участвовал в процессе, где сотрудник ГИБДД в отпуске по гражданке стал свидетелем ДТП, вызвал скорую и ГИБДД, установил свидетелей, сделал профилактическую беседу нарушителю.
Судья орала на него благим матом, что в отпуске он не СМ, а никто и звать никак. Поэтому он просто ОБЯЗАН был, увидев ДТП, проехать мимо и заниматься своими делами, а не вмешиваться в ход событий.
https://www.police-russia.com/showthread.php?t=46414

Ментам лучше знать про их права, закон и правоприменительную практику. Прокуратура и судебный корпус терпеть не могут когда СП во внеслужебное время на себя полномочия СП берут.  Статьи и сроки подобным "героям"" дают тяжкие.

Добавлено позже:

По тому, что в США оружие доступно всем - миф. Там каждый штат в плане оружейного и самооборонного законодательства как тот суслик в поле - агроном.

Есть статья конструкции которая выше любых законов штатов.  Потому если вы купили оружие в другом штате и едите через другой штат где есть ограничение на оружие, то судебное дело против вас развалится в суде.  Единственно что магазин д.б. разряжен  и вынут из оружия. 

Добавлено позже:

По тому, что в США оружие доступно всем - миф.

У вас фантазии? Вы про какие штаты говорите, про бразильские ?

На начало 2017 года в каждом из 50 штатов США (а также в округе Колумбия) разрешено скрытое ношение оружия в общественных местах (за исключением особо оговорённых зон - территории школ, здания суда и тому подобного). Последним штатом, отменившим данный запрет, стал Иллинойс - в 2013 году (в 2014 году это сделал и округ Колумбия). В штате Вермонт право как на скрытое, так и на открытое ношение оружия установлено на основе решения Верховного суда, без специальных законодательных актов.

В половине штатов даже лицензии получать не нужно, просто заходишь в магазин и покупаешь всё что хочешь - даже полуавтомат.  Можно и автомат но тогда разрешение нужно.

[MrLito]

а,кстати,да,рулоны же хранятся на складе,никто в зале их не складирует массово.И приносят их после оплаты.Ну по крайней мере в том магазине,где я покупала.

А посмотреть многократно выложенные видео в этой теме?
Видео с продавщицей (которое вы цитируете), на заднем плане лежат рулоны обоев...