Владимир Таушанков - убийство при задержании

[GL]

Это было не должностной обязанностью, а правом гражданина, ставшего свидетелем/имеющем достоверные данные о совершении преступления.

С каких пор любой гражданин у нас стал иметь право квалифицировать произошедшие события как преступления?
Что такое: ставший свидетелем/имеющий достоверные данные? Это когда продавец-кассир указала? Но сам не видел? Не проверил, не разобрался? Со слов тех, кто решил погнаться за Владимиром, они были лишь свидетелями слов продавца, но не события. И уж точно никто не давал им права квалифицировать те события как преступление.  Даже не каждому сотруднику полиции дается такое право.

[Evilasp]

Это было не должностной обязанностью, а правом гражданина, ставшего свидетелем/имеющем достоверные данные о совершении преступления. Личность подозреваемого они вообще не устанавливали, просто попытались задержать.Как не доказано и обратное, не подтвержден факт оплаты обоев. Но есть видео, где Владимир, угрожая ножом, забирает рулоны из рук сотрудника магазина.

Вероятность кражи или грабежа внутри магаза
Близка к нулю.
Надо быть отпетым бандитом или кукухой
Конкретно поехать
, тобы без маски внаглую пойти на грабёж.
Где куча камер и море персонала.
Оплата обоев точно была
А вот за помощь в упаковке с него грубо
Хотели содрать ещё бабло.
От этого и конфликт.

[Галчонок]

С каких пор любой гражданин у нас стал иметь право квалифицировать произошедшие события как преступления?
Что такое: ставший свидетелем/имеющий достоверные данные? Это когда продавец-кассир указала? Но сам не видел? Не проверил, не разобрался? Со слов тех, кто решил погнаться за Владимиром, они были лишь свидетелями слов продавца, но не события. И уж точно никто не давал им права квалифицировать те события как преступление.  Даже не каждому сотруднику полиции дается такое право.

Читайте Постановление Пленума:

Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.

Поэтому да, любой гражданин, имеет право, даже если это не входит в его должностные обязанности

Дополню

20. К лицам, совершившим преступление, следует относить лиц,совершивших как оконченное, так и неоконченное преступление, а также соучастников соответствующего преступления. При этом наличие вступившего в законную силу обвинительного приговора в отношении таких лиц не является обязательным условием при решении вопроса о правомерности причинения им вреда в ходе задержания.

Там и про сотрудников есть)

[Галчонок]

Надо быть отпетым бандитом или кукухой
Конкретно поехать
, тобы без маски внаглую пойти на грабёж.

Ну может и поехал Владимир кукухой, кто знает. Последующие его деяния вполне в этот вариант укладываются, имхо.

[Алекс Солнышев]

Читайте Постановление Пленума:Поэтому да, любой гражданин, имеет право

И что из этого постановления подходит к случаю с Таушанковым, грабеж с применением насилия, не опасного для жизни и здоровья? Это постановление больше в пользу Таушанкова применимо как для обороняющегося от угрожающих его жизни и здоровья действий со стороны неких граждан и и сотрудников силовых ведомств, так как никакого факта преступления Таушанковым до настоящего времени не доказано и не установлено, не говоря уже о том дне события.

[Evilasp]

Ну может и поехал Владимир кукухой, кто знает. Последующие его деяния вполне в этот вариант укладываются, имхо.
[/quot]

Так просто человек не может сойди с ума.
Обычно это наследственное.
Шанс этого менее одного процента.
99 процентов конфликт внутри драка снаружи
И понеслось.
Потом обои никого не интересуют...

[Галчонок]

И что из этого постановления подходит к случаю с Таушанковым, грабеж с применением насилия, не опасного для жизни и здоровья?

А вот эта формулировка откуда? Насколько я знаю, Таушанкову вменяют ч.2. 162 УК РФ.

Это Постановление говорит о правомерности действий лиц, пытающихся задержать того, кто совершил преступление. Я подразумеваю под таковыми майора, охранника и грузчика, пока нет данных, опровергающих слова продавщицы.

[Алекс Солнышев]

А вот эта формулировка откуда? Насколько я знаю, Таушанкову вменяют ч.2. 162 УК РФ.

Это Постановление говорит о правомерности действий лиц, пытающихся задержать того, кто совершил преступление. Я подразумеваю под таковыми майора, охранника и грузчика, пока нет данных, опровергающих слова продавщицы.

Формулировка из пункта 3 данного постановления.

А теперь важное, формулировка названия постановления - о применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление. Если логически рассуждать, то во первых, данное постановление распространяется на судей и не является руководством к действию для граждан и сотрудников. Ссылаться в суде на это постановление граждане могут в качестве оправдания своих действий, как то оборона с причинением вреда здоровью при задержании преступника, причем вреда здоровью именно преступника. Во вторых, что именно из названия постановления относится к происшествию с Таушанковым, оборона или причинение вреда здоровью Таушанкову при задержании? Девушка с карсетом по верх волос сюда никак не вяжется, так как это другое преступление.
Так что применять в судебной практике разъяснения этого постановления имеют право судьи, которым это постановление адресовано, а ссылаться на это постановление в судебном процессе могут и граждане, причинившие вред здоровью задерживаемому ими преступнику.
Это постановление никак не закон, разрешающий обычным гражданам задерживать с причинением вреда любого, кто по их мнению является преступником.
И еще немаловажный момент относительно связи этого постановления с трагедией Таушанкова - это факт совершения им преступления, который совершенно не факт. УД по грабежу открыто, но чего так долго тянут с решением, не понятно. Ведь ситуация в магазине проста, пострадавшая есть, свидетели есть, видео с камер есть, обои есть, раскладной нож есть, и если УД открыли, то и подозреваемый, который был уже мертв, им не нужен при наличии железной доказательной базы, или все таки пытаются сложить нужный пазл из всей ситуации в целом, с нескольками УД и ведомственными проверками.

Итог - постановление не является законом, разрешающим в досудебном порядке обычным гражданам и сотрудникам задерживать лицо, совершившие преступление, с причинением вреда этому преступнику. Данное постановление является разъяснением судам норм законов, которые применяются при рассмотрениии уголовных дел, связанных с вынужденной обороной против преступника и причинении вреда здоровью преступника при задержании гражданами и сотрудникам. И вот, в судебных процессах, что бы судьи могли оправдать граждан, причинивших вред здоровью преступника при обороне от его преступных действий или при задержании преступника, судьи и граждане вправе пользоваться этим постановлением.

Добавлено позже:
Прочитайте внимательно постановление, и станет понятно, что это не тот случай, что бы ссылаться на это постановление. Приведенная вами цитата вырвана из общего контекста постановления, не имеющего никакого отношения к делу Таушанкова.

[Галчонок]

Формулировка из пункта 3 данного постановления.

Там речь идет о 37 статье УК РФ, а мы про 38, в основном.

Это постановление никак не закон, разрешающий обычным гражданам задерживать с причинением вреда любого, кто по их мнению является преступником.

Тем не менее, в этом постановлении достаточно понятно разъясняется кто может и при каких условиях задерживать правонарушителя, разъясняя положения ст. 37 и 38 УК РФ, который и является тем самым законом, на основании которого действуют люди, желающие пресечь преступление.

УД по Таушканову открыли не так давно, при наличии ведомственных проверок, я бы не сказала, что тянут. Но у вас свое мнение, конечно)

[Koles]

А что надо делать,когда человек угрожал другим людям и закрылся от полиции в квартире?Если он у себя дома он ни в чем никогда не виноват?Что полиции то делать?Есть вызов,человек угрожал ножом,причем тут обои то вообще?А,ну не открывает и хрен с ним,мы пошли,мож завтра кого во дворе зарежет,тогда штурманем

Добавлено позже:
у правозащитников перед лицом ножом бы помахал,позиция бы изменилась у некоторых

[bjanca]

Это была не столько реплика про право граждан гоняться за подозреваемым, сколько про житейскую логичность их действий. Не знаю много желающих впрягаться за собственность предпринимателя, другое дело - личные разборки, месть или ещё какие-то причины.

Не очень верится в случайное присутствии сотрудника полиции не при исполнении в магазине. Умозрительно могла быть быть некая провокация в адрес Таушанкова, не попавшая на камеры, после чего он оборонялся, убежал, заперся в квартире и трясся там от страха, по словам его отца. Несколько удивляет и наличность в размере 50 тысяч с плюсом в кошельке, хотя, вероятно, этому может быть найдено простое объяснение. Дальше умозрительная версия: показательная расправа над тем, кто не поделился своими заработками в Интернете. Возможно, Таушанков (и позже ещё его отец) сидел в квартире и просто тянули время до прибытия адвоката либо своего "крышевателя". Это логично и здраво не беседовать с полицией без адвоката.  В прессе постоянно пишут: то там накрыли коррумпированных силовиков, то сям. Так что такая умозрительная версия не должна удивлять.

[BigHand]

А что надо делать,когда человек угрожал другим людям и закрылся от полиции в квартире?Если он у себя дома он ни в чем никогда не виноват?Что полиции то делать?Есть вызов,человек угрожал ножом,причем тут обои то вообще?А,ну не открывает и хрен с ним,мы пошли,мож завтра кого во дворе зарежет,тогда штурманем

На чела напали вообще-то. Самооборона. Угрожал но не применял. А грузчик (или кто там на крыльце был?) вообще не чувствует угрозы от ВТ (ибо любой человек, который в себе, постарается дистанцироваться от агрессивного приближающегося к нему субъекта с ножом).

А вот эта формулировка откуда? Насколько я знаю, Таушанкову вменяют ч.2. 162 УК РФ.

Оччень странный разбой, верно ведь? В то время когда короновирус облегчил жизнь преступникам всех мастей (ибо кого сейчас удивит человек в маске?) ВТ идет на "дело" с открытым забралом).

Это Постановление говорит о правомерности действий лиц, пытающихся задержать того, кто совершил преступление. Я подразумеваю под таковыми майора, охранника и грузчика, пока нет данных, опровергающих слова продавщицы.

Ну это-то конечно.. На мертвого все что угодно "повесить" можно и с "автомата" стрелял и продавщицу пинал полчаса), а самое главное напавшего на него майора "последних" очков лишил..

Оффтоп (текст не по теме)

Ну а покойники бывшие люди, смелые люди и нам не чета..(с)

[Галчонок]

Оччень странный разбой, верно ведь? В то время когда короновирус облегчил жизнь преступникам всех мастей (ибо кого сейчас удивит человек в маске?) ВТ идет на "дело" с открытым забралом).

Странный разбой. Но я уже выше соглашалась с мыслью, что ВТ был не в себе. А еще в теме была версия, что он "на спор" это дело провернул. В невиновность и оговор сложно поверить: это сначала 3 человека сговорились майору помогать, потом Таушанкова заставили полицию не вызывать, дверь не открывать, из баллончика брызгать и с отцом 2 часа молчать как мыши. Я не поминутно помню хронологию, но около 4 часов у ВТ точно было на вызов адвоката, прокурора, своего "крышевателя" и т.д., но он предпочел выжидать, а в момент штурма пойти с ножом что-то там резать-клеить.

[bjanca]

Где-то в комментариях на e1 или даже здесь упоминалось, что силовики просунули через глазок телескопический прибор видения, так что Таушанков, получается, совершенно рационально приклеил занавеску из обоев и вообще думал, что за ним пришли бандиты. Видимо, что-то не срослось у него с покровителями, если таковые были, и помощи он не дождался...

И более опасных преступников задерживали живыми, так что тут либо непрофессионализм покрывают, либо цели взять живым не было. А история странная и мутная.

[Галчонок]

Где-то в комментариях на e1 или даже здесь упоминалось, что силовики просунули через глазок телескопический прибор видения, так что Таушанков, получается, совершенно рационально приклеил занавеску из обоев и вообще думал, что за ним пришли бандиты.

Ну как минимум, в этот момент уже в квартире находился отец, который тоже не стал разубеждать в бандитском налёте? Про телескопический прибор информация неподтвержденная.

[bjanca]

Так, не исключено, что в глазах Таушанкова  силовики и бандиты срослись вместе, а, может, знал что-то. Показательно, что полиция добралась до компьютеров без понятых и затем пыталась подсунуть на подпись согласие на обыск без присутствия родителям.

[Галчонок]

Так, не исключено, что в глазах Таушанкова  силовики и бандиты срослись вместе, а, может, знал что-то. Показательно, что полиция добралась до компьютеров без понятых и затем пыталась подсунуть на подпись согласие на обыск без присутствия родителям.

Мне кажется слишком сложной схема с разбоем в магазине и вызовом СОБРа, если цель была добраться до компьютеров. В косяки следователя - верю, была информация, что Таушанков что-то выбрасывал из окна, может хотели найти те самые наркотики, под воздействием которых он вел себя неадекватно. Вы видели состояние квартиры? И никакой ремонт не может быть причиной этого откровенного хламушника, когда остатки еды-воды вперемешку с одеждой валяются везде. Но это уже домыслы, конечно)

[BigHand]

Ну как минимум, в этот момент уже в квартире находился отец, который тоже не стал разубеждать в бандитском налёте? Про телескопический прибор информация неподтвержденная.

Да кто же знает, что ему наобещал майор в процессе преследования? На бутылку посадить или еще что, не менее "веселое"? И тут приходят ломятся в дверь - "гражданин, а мы по ваше тело пришли, не соизволите ли проехаться с нами"?  У любого крышу снесет..

Оффтоп (текст не по теме)

И вы действительно не считаете, что полиция иногда похлеще бандюков бывает? Если что я никому не скажу, полная тайна вкладов, т.е. организации. Союз меча и орала нам всем в помощь).

[Галчонок]

Да кто же знает, что ему наобещал майор в процессе преследования? На бутылку посадить или еще что, не менее "веселое"? И тут приходят ломятся в дверь - "гражданин, а мы по ваше тело пришли, не соизволите ли проехаться с нами"?  У любого крышу снесет..

Оффтоп (текст не по теме)

И вы действительно не считаете, что полиция иногда похлеще бандюков бывает? Если что я никому не скажу, полная тайна вкладов, т.е. организации. Союз меча и орала нам всем в помощь).

Всё возможно, в том числе угрозы от майора. Но вариант "буду сидеть тихо как мышенька, отбиваясь баллончиком, авось сами уйдут" - разумный?

[bjanca]

Ну и что что хламушник. Когда-то давно ходила с соцопросами в центре города Екатеринбурга, там почти в каждой второй квартире редкостный хламушник был.  А, по меркам иных компьютерщиков, у Таушанкова ещё порядок относительный...  К тому же, в квартире шёл ремонт. И у творческого человека может быть хлам, и у ленивого... и у того, у кого семья простая, без культуры быта.  Это не преступление и точно не однозначное доказательство странностей.

Схема провокации не самая простая, да, и, это может быть эпизод каких-то разборок, вышедший из-под контроля. Так ведь кибер-пространство тоже вещь сложная. Нужно посмотреть, дадут адвокату дело по превышению должностных полномочий для расследования открыть или нет. Тогда он сможет трансакции у банка запросить и другие действия предпринять.

[BigHand]

Всё возможно, в том числе угрозы от майора. Но вариант "буду сидеть тихо как мышенька, отбиваясь баллончиком, авось сами уйдут" - разумный?

А человека стрелять "за здорово живешь", разумно? А вызов СОБР-а вообще в какой логической цепочке лежит? Там что ли Басаев воскресший засел?
Разумно оставить человека в покое, передав через мать повестку к следователю, это разумно, все что произошло на самом деле это уже не знаю каким "аршином" мерить надо. Такого "аршина", - "умом Россию не понять", даже поэт себе представить не мог видимо).
Тем более понять, что человек явно в сильнейшем нервном потрясении находится много ума не надо, в сущности чтобы это понять его вообще не надо, инстинктов достаточно).

[Галчонок]

Это не преступление и точно не однозначное доказательство странностей.

Не преступление, конечно) Но бардак там знатный, люди с психическими отклонениями часто в подобном живут. Имхо, можно дальше остаться при своих, жить в хламушнике  - выбор Таушанкова, опасности для общества не представлял)

Схема провокации не самая простая, да, и, это может быть эпизод каких-то разборок, вышедший из-под контроля. Так ведь кибер-пространство тоже вещь сложная.

Слишком много людей задействовано: участковый, росгвардия, СОБР, при этом риск, что ВТ удалит те данные, за которыми охотились какие-то из этих людей никуда не делся, наоборот - полиция несколько часов сидела под дверью, за это время можно было многое успеть, кмк.

[Галчонок]

А человека стрелять "за здорово живешь", разумно? А вызов СОБР-а вообще в какой логической цепочке лежит? Там что ли Басаев воскресший засел?

Человека застрелили за оказание сопротивления при задержании. СОБРу сопротивляться - себе дороже, это не участковому дверь не открывать. Были основания подозревать заложника в квартире: ВТ отца втащил туда и оба замолчали на продолжительный период.

Разумно оставить человека в покое, передав через мать повестку к следователю

За совершение тяжкого преступления? Какая гуманность) А если не придет, то и ладненько, ничего же страшного не произошло: нож и обои всё равно уже забрали.

Тем более понять, что человек явно в сильнейшем нервном потрясении находится много ума не надо, в сущности чтобы это понять его вообще не надо, инстинктов достаточно).

Ну вот СОБР и среагировал "на инстинктах" - неадекватный человек, совершивший разбой, с предметом, похожим на оружие, в руках в момент задержания.

[bjanca]

То есть типа непрофессионализм, раз на инстинктах.

Ну, после сливов в прессу всяких неподтверждённых данных про судимость, про "под наркотиками" веры им нет. Скорее впечатление, что изворачиваются...

[BigHand]

Человека застрелили за оказание сопротивления при задержании. СОБРу сопротивляться - себе дороже, это не участковому дверь не открывать.

А ВТ еще и в телепатии обвиняют что ли? И в пособничестве рептилоидам с наунаками заодно). Каким образом он мог через запененный глазок узреть присутствие там СОБР? И что значит - "застрелили за оказание сопротивления при задержании"(с), не затруднитесь ли с соответствующей статьей? Даже в загнивающих США до такой "статьи" не додумались вроде как). Это уже полицейский геноцид какой-то... Вовремя эцилопу два "Ку" не сделал - в утилизатор).

Были основания подозревать заложника в квартире: ВТ отца втащил туда и оба замолчали на продолжительный период.

Мы эту сказку уже слышали, и про автомат слышали и про ножи, зачем повторять эти явные отговорки для "электората"?

За совершение тяжкого преступления? Какая гуманность) А если не придет, то и ладненько, ничего же страшного не произошло: нож и обои всё равно уже забрали.

Тяжкое преступление это нападение группой лиц на покупателя? Тогда они не по адресу приехали.. Самооборона в РФ это теперь тяжкое преступление? Нда... уж. Печальный факт.

Ну вот СОБР и среагировал "на инстинктах" - неадекватный человек, совершивший разбой, с предметом, похожим на оружие, в руках в момент задержания.

Так зачем туда берут неадекватов? "Инстинктивных" тем более. С каким предметом похожим на "оружие"? С карманной атомной бомбой в руках что ли?)

[Галчонок]

А ВТ еще и в телепатии обвиняют что ли? И в пособничестве рептилоидам с наунаками заодно).

Я ценю хороший юмор, но вот сейчас это не он)

Каким образом он мог через запененный глазок узреть присутствие там СОБР?

Ну если отец умудрялся с матерью переговариваться при закрытой двери, значит и СОБР о своем присутствии мог дать знать. Или они молчали 2 часа, потом глазок запенили и начали штурмовать?

И что значит - "застрелили за оказание сопротивления при задержании"(с), не затруднитесь ли с соответствующей статьей?

Затруднюсь, считайте это обывательским сленгом) Мне лень таскать НПА, которые даже не читаются вдумчиво)

Мы эту сказку уже слышали, и про автомат слышали и про ножи, зачем повторять эти явные отговорки для "электората"?

Ну так и ваши фразочки про оплаченные обои, подозрительных полицейских, тут тоже повторяются на разные лады. А по официальной информации, незаконен оказался только поспешный обыск, на данный момент.

Тяжкое преступление это нападение группой лиц на покупателя? Тогда они не по адресу приехали.. Самооборона в РФ это теперь тяжкое преступление? Нда... уж. Печальный факт.

ч.2. 162 УК РФ - тяжкое.

Так зачем туда берут неадекватов? "Инстинктивных" тем более. С каким предметом похожим на "оружие"? С карманной атомной бомбой в руках что ли?)

Снова пример таксешного юмора. Хотите в диалог - попробуйте формулировать без него)

[BigHand]

ч.2. 162 УК РФ - тяжкое.

Оччень верно особенно - "2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)"(с) - что там было саперная лопатка, ледоруб..

Оффтоп (текст не по теме)

Снова пример таксешного юмора. Хотите в диалог - попробуйте формулировать без него)

Понятно. Значит вам нечего нам всем сказать по существу.. Еще и какая-то странная неприязнь у вас к таксистам начала проявляться, я пожалуй откланяюсь, от греха).

[Галчонок]

что там было саперная лопатка, ледоруб..

Нож там был)

Оффтоп (текст не по теме)

Не смею задерживать, таксистам  - привет)

[Koles]

Да его со спутников вели!Уже ракета готовилась к отправлению,но собр первый успел!Большая рука,на видео у магазина оружие видно только у него,если на него напали ,почему он не вызвал полицию?

Добавлено позже:
И еще раз повторю вопрос,человек был на улице с оружием,закрылся в квартире,что должна делать полиция?уйти?

Добавлено позже:
Человек что хотел,то и получил,ток в последний момент очко жимануло,по этому так бесславно

[bjanca]

Вряд ли бы он стал прорываться через пост полиции около квартиры, а к утру можно было, поди, и ордер получить. То, что отца, гражданское лицо, привлекли и дали увести в квартиру... Странно, что это не запрещено. Есть подозрения и насчет Павла Дывыдова, что одиночный сотрудник не должен задерживать вооруженного и опасного преступника, а должен вызвать подкрепление. Однако вне магазина (в котором не понятно что было) он с двумя гражданскими нападает на Таушанкова, за что получает отпор. Не факт, что и в магазине инициатором драки был Таушанков. Корочки Давыдов, по его собственному рассказу, не показывал. Так или иначе, майор мог просто проследить за Таушанковым,  не пытаясь отобрать у него обои.   В общем, концы с концами в их меняющихся объяснениях не сходятся.