Владимир Таушанков - убийство при задержании

[beloff]

всё было сделано правильно

Еще как правильно. Просто вот охренеть, как правильно. Примерно как нарисовать мишень вокруг пробоины.
Убить человека и объяснять много какой он был плохой - легкий путь.
Но задача правоохранительной системы любого государства немного другая - по отношению к своим гражданам - надо преступника представить открытому суду. Чтобы он признал себя неправым, чтобы все видели, что он был неправ, что преступать закон нехорошо и, что больше он так не будет -  по крайней мере в течении лет, насчитанных судом. Отчитаться т.с. за съеденный харч.
Трупами отчитываются на войне - трупами врагов. И если государство считает своих граждан врагами - то все правильно и отчет ими, гражданами, принят и учтен.

[Франсуаза]

И я также думаю, и не было цели у бойцов СОБР  застрелить их ребенка , была цель - задержать, то. что сын оказался убит - случайность. И если бы папашка не сидел сиднем, а уговорил бы сына сдаться, а не мельтешить перед дверью, когда идет штурм квартиры - их сын был бы жив.

А это нормально для профессионалов - иметь цель просто задержать и при этом палить по двери с уверенностью, что за ней никого нет? А если бы за дверью мельтешил отец? Сказали бы, что во время штурма случайно был убит заложник? Другого способа взломать дверь у СОБРа не нашлось, если цель была - задержать?
 

Да , убили, но во первых не преднамеренно, а во вторых - не совсем уж ни за что - с СОБРом бодаться себе же плохо сделаешь.
Да и вообще, такое яростное сопротивление сотрудникам магазина и полиции - ради чего? Ради крупной суммы денег? ? Лично я , не могу вспомнить, чтоб такие мелкие воришки так дерзко себя вели- обычно они бросают свою добычу и убегают, как только их заметят, а если уж не убегают - то не оказывают сопротивления полиции при задержании. Эта дерзость и побудила орга ны полиции задержать во чтобы то ни стало и установить личность, а вдруг этот тип уже совершал преступления, может он в розыске?.

А пробить по адресу, не? Надо убить сначала, а потом личность устанавливать и всю подноготную? А вот то, что дерзить всяким майорам не надо - с этим я согласна. Но бедный парень, видимо, был не в курсе, что перед ним майор, или, как и многие здесь, не верил, что это может стоить жизни.

Добавлено позже:

Все больше прихожу к выводу, что всё было сделано правильно. У полиции и других такая специфика – они заточены на правонарушителей, неадекватов и психов, чаще всего с ними приходится иметь дело. Поэтому, когда отец вошел и пропал, один из выводов мог быть, что они вдвоем уничтожают какие-то улики; а мать тянула время со своим »схожу за ключами» (и потом быстро зачистили МП). И  правильно, что сразу обыскали квартиру – может, в шкафу была спрятана жертва, они всякого навидались от таких тихих граждан. Т.е. в моменте все действия была оправданы.

"Мог ли он подумать, он не думал, они не могли знать" и так далее. Поймите простую вещь: когда кто-то сам не думает или не знает, то в определенных ситуациях за него принимают решения другие. И тогда уже поздно предъявлять претензии, ибо этот кто-то своими руками делегировал другим принятие решения.

С такой бурной фантазией у полиции можно штурмовать квартиру каждого.

Добавлено позже:

просто реальные бандосы знают

значит Владимир не был "реальным бандосом"? За что же его убили тогда?

[Starhunter]

Франсуаза

С такой бурной фантазией у полиции можно штурмовать квартиру каждого.

Во Франции периодически случается - ошибается их спецназ квартирой.

А это нормально для профессионалов - иметь цель просто задержать и при этом палить по двери

Палили не просто так. Появился бы без оружия с руками над головой - не было бы вопросов.

значит Владимир не был "реальным бандосом"? За что же его убили тогда?

За то, что вышел с предметом, который можно использовать в качестве оружия.

[BIF]

О, у меня самого определённо появилась идея-фаворит среди самых дебильных отмазок этого звереныша, не без подсказки белоффа: он забарикадировался и не пускал полицию по причине соблюдения режима самоизоляции😂😂😂 а его бедного несчастного убили за честное выполнение указа Гаранта... почти на боевом посту что погиб😂😂😂 сворачиваем тему, более дебильной отмазки уже никто не придумает, хватит стараться😂😂😂
Убили его за то что он был реальным социопатом, а они для общества куда опаснее бандосов как практика показывает.

[Jeanna]

За то, что вышел с предметом, который можно использовать в качестве оружия.

Куда вышел и чем это подтверждается?

[Аглая]

А это нормально для профессионалов - иметь цель просто задержать и при этом палить по двери с уверенностью, что за ней никого нет? А если бы за дверью мельтешил отец? Сказали бы, что во время штурма случайно был убит заложник? Другого способа взломать дверь у СОБРа не нашлось, если цель была - задержать?

Мне тоже непонятно - почему стреляли по двери, когда можно было ее просто срезать с петель болгаркой или замок высверлить? Но, вы знаете правила штурма квартир, как по правилам это должно делаться? Допустим, когда мы металлическую дверь снимали с петель, потому что мама весь день не выходила на связь и дверь не открывала - это одно, но, думаю, совсем другое, когда квартиру штурмуют бойцы СОБРа.

А пробить по адресу,

А что это даст? Человек совершил преступление и скрылся в неизвестном направлении - неопознанная личность- кто он, где живет  установить не удалось.
Вот почему то думаю, если  выяснят,Туашанков психически нормален, то очень даже вероятно, что он уже совершал преступления- такая наглость говорит о том, что не первый раз уже , только с рук сходило.

[arhelon]

За то, что вышел с предметом, который можно использовать в качестве оружия.

Стархантер  - куда вышел? Я, например, могу убить человека простой пластмассовой авторучкой -значит ли это, что авторучка в дамской сумочке является предметом, который , по закону, является предметом, который можно использовать в качестве оружия?

[beloff]

О, у меня самого определённо появилась идея-фаворит среди самых дебильных отмазок этого звереныша, не без подсказки белоффа: он забарикадировался и не пускал полицию по причине соблюдения режима самоизоляции😂😂😂 а его бедного несчастного убили за честное выполнение указа Гаранта... почти на боевом посту что погиб😂😂😂 сворачиваем тему, более дебильной отмазки уже никто не придумает, хватит стараться😂😂😂
Убили его за то что он был реальным социопатом, а они для общества куда опаснее бандосов как практика показывает.

Да. Печально все это читать.
Проблема о которой мы говорим - даже не понимая ее существования - хорошо описана в декалогии Май Шевалль и  Пёра Валлё о шведской полиции.
Полиция становится с каждым годом все менее эффективной, а общество - всё менее управляемым - делает вывод один из героев.

[GL]

Мне тоже непонятно - почему стреляли по двери, когда можно было ее просто срезать с петель болгаркой или замок высверлить?

А в результате открыть ключами.

[Starhunter]

arhelon

Я, например, могу убить человека простой пластмассовой авторучкой -значит ли это, что авторучка в дамской сумочке является предметом, который , по закону, является предметом, который можно использовать в качестве оружия?

Как убьете, так ручка и станет "орудием преступления". Тот же кухонный/канцелярский нож изначально не ХО, но это не значит, что им нельзя убить.

[beloff]

Стархантер  - куда вышел?

Его Огнестрельчество за любой кипеж с пальбой - молод еще, горяч.

[GL]

Человек совершил преступление и скрылся в неизвестном направлении - неопознанная личность- кто он, где живет  установить не удалось.
Вот почему то думаю, если  выяснят,Туашанков психически нормален, то очень даже вероятно, что он уже совершал преступления- такая наглость говорит о том, что не первый раз уже , только с рук сходило.

Вот это очень вероятно в свете последних событий. Что мы узнаем, сколько он еще преступлений совершил. Со счету сбиться.

[beloff]

Как убьете, так ручка и станет "орудием преступления". Тот же кухонный/канцелярский нож изначально не ХО, но это не значит, что им нельзя убить.

И? Договаривайте ,пожалуйста, развивайте свою мысль о выходе из дома с предметом, который можно использовать в качестве оружия. Вот я вытащил ручку на улице - стрелять в меня уже можно или еще нет?

[Леонелла]

Примерно как нарисовать мишень вокруг пробоины.

Уже на пальцах разложили, почему так получилось, буквально разжевали. Но нет, давайте опять рассуждать, как должно быть где-то в идеальном мире.

[elenapaula]

Есть видео, где Владимир забирает под угрозой ножа имущество у сотрудника магазина.

Не знаем пока чье имущество, может и его, не знаем нож ли, и если нож, то не знаем чей.

[Starhunter]

beloff

Вот я вытащил ручку на улице - стрелять в меня уже можно или еще нет?

Белофф, тролли живут на минус первом этаже. Пока вы этой ручкой не начнете тыкать прохожих - вопросов не будет. Если возьмете нож/биту/арматурину/штакетник и начнете махать им на улице, как думаете, долго будете это делать? Особенно, если после приезда полиции броситесь на копа с одним из вышеперечисленных предметов или не выполните их требования?

[Ангелина1983]

И? Договаривайте ,пожалуйста, развивайте свою мысль о выходе из дом с предметом, который можно использовать в качестве оружия. Вот я вытащил ручку на улице - стрелять в меня уже можно или еще нет?

Нет, еще нельзя, надо подождать пока вы спрячетесь дома, потом вызвать маму и папу. Потом впустить в квартиру папу. Это будет официальный заложник, по документам. А вот тогда, через дверь можно уже стрелять от души

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

буквально разжевали.

Я не знаю, что вы там жевали, ув. Лионелла, но точно не конституцию РФ.

Добавлено позже:

по документам.

По каким документам? Убивать на право и налево принято среди людоедов мумба-юмба - но они докуметами не заморачиваются.

[Франсуаза]

Мне тоже непонятно - почему стреляли по двери, когда можно было ее просто срезать с петель болгаркой или замок высверлить? Но, вы знаете правила штурма квартир, как по правилам это должно делаться? Допустим, когда мы металлическую дверь снимали с петель, потому что мама весь день не выходила на связь и дверь не открывала - это одно, но, думаю, совсем другое, когда квартиру штурмуют бойцы СОБРа.

Конечно другое. Ведь СОБР призван бороться с организованной преступностью, принимать участия в антитеррористических операциях, спасать заложников... Только где это все в данном случае?

А что это даст? Человек совершил преступление и скрылся в неизвестном направлении - неопознанная личность- кто он, где живет  установить не удалось.
Вот почему то думаю, если  выяснят,Туашанков психически нормален, то очень даже вероятно, что он уже совершал преступления- такая наглость говорит о том, что не первый раз уже , только с рук сходило.

Какое преступление? Украл обои? Видео из магазина нет. А если и украл, то он один такой что ли? Предлагаете все силы СОБРа бросить на штурм квартир воришек обоев, платьев и шоколадок?

[Ангелина1983]

По каким документам? Убивать на право и налево принято среди людоедов мумба-юмба - но они докуметами не заморачиваются.

Да, именно так. Людоеды читать не умеют, им документы не нужны, а вот тут решили прикрыться папой, отчего бы и нет?

[Starhunter]

Франсуаза

Конечно другое. Ведь СОБР призван бороться с организованной преступностью, принимать участия в антитеррористических операциях, спасать заложников... Только где это все в данном случае?

И только? Т.е. если подозреваемый заперся в квартире, то его оттудова должен участковый доставать?

[Франсуаза]

ФрансуазаИ только? Т.е. если подозреваемый заперся в квартире, то его оттудова должен участковый доставать?

Подозреваемый в чем?

[Воин]

особенно если с адекватностью проблемы.

Полагаете, неадекватность должна караться высшей мерой на месте, без суда?
Тут Виталик, пару месяцев назад - повел себя абсолютно неадекватно. Разогнал модераторов и половину форума. И че? Предлагаете его тоже пристрелить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Именно так неадекватные высказывания и будут караться на этом форуме.

[elenapaula]

Кто будет стрелять в металлическую дверь в помещении да еще и практически в упор???  Чтобы самим погибнуть от рикошета?

Так стреляли же, но никто из стреляющих не погиб.

[Мишаня]

ФрансуазаИ только? Т.е. если подозреваемый заперся в квартире, то его оттудова должен участковый доставать?

А че, в обязонности участкового  входит "доставка" "оттудова"?
В трамвайные кондукторы пойду, за котами...   

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

а то искренне страшно читать тех, кто предлагает превентивно стрелять

Народ жаждет крови. Что хотят, то получат.

[beloff]

Особенно, если после приезда полиции броситесь на копа с одним из вышеперечисленных предметов или не выполните их требования?

Неразунивапрос. Надо быстренько убить.
Касаемо данного случая - либо размахивал ножом, либо дверь ломали. Или за дверью размахивать - тоже угроза жизням спецов? И куле они за спецы в таком разе, что ножик им угроза?

[elenapaula]

Дайте, пожалуйста, ссылку на фото с баллончиком - откуда оно?

Там есть название статьи, погуглите.

[Отец Федор]

Мне тоже непонятно - почему стреляли по двери, когда можно было ее просто срезать с петель болгаркой или замок высверлить? Но, вы знаете правила штурма квартир, как по правилам это должно делаться? Допустим, когда мы металлическую дверь снимали с петель, потому что мама весь день не выходила на связь и дверь не открывала - это одно, но, думаю, совсем другое, когда квартиру штурмуют бойцы СОБРа.А что это даст? Человек совершил преступление и скрылся в неизвестном направлении - неопознанная личность- кто он, где живет  установить не удалось.
Вот почему то думаю, если  выяснят,Туашанков психически нормален, то очень даже вероятно, что он уже совершал преступления- такая наглость говорит о том, что не первый раз уже , только с рук сходило.

Мет. двери обычно имеют т.н. "противосьемные штыри" со стороны петель, на которые дверь садится,  если срезать петли.  Когда-то замки брендовых производителей имели "полицейскую функцию" для подобных случаев - изначально заложенное в конструкции "слабое" место,  после воздействия на которое (условно просверленная в нужном месте дырка) он легко открывался. Не знаю,  придерживаются ли этого сейчас,  поскольку криминал изучал замки раньше полиции.

[Мишаня]

Народ жаждет крови. Что хотят, то получат.

Борони Бог от этой напасти: чужой, чужой,- не своей хоЧут. Оне сами не знают, чего хоЧут.
Получат запах, который и не нюшили: сортира в разгар областной колхозной ярмарки, да поздно будет...