Группа Дятлова: конец мифа

[Grimm]

Обоснуй

Не Обоснуй, а ОбоснуйТЕ. Не люблю панибратства.
Может, лучше про валенок? Давайте про валенок тоже поговорим. Интересный вопрос, между прочим. Его поднимали и раньше, но повторить никогда не помешает.
---
Ну да ладно. Суть вот в чем: походный туризм не преследует цель (как, скажем, альпинизм) докуда-то добраться. Его не интересуют музеи, выставочные залы или развалины и т.п. Его суть в процессе. В охоте цель есть - добыча, а здесь, как бы, цели нет. Но раньше-то, десятки тысяч лет назад, она была. Именно так шло расселение человека - маленькими группами вдоль русел рек. Почему, до сих пор точно не известно (мне)). Может, относительное перенаселение, может еще что. Но стремление "к походу" очень древнее. Есть оно далеко не у всех. У детей сильнее, чем у взрослых.
Значит, если в человеке проявилось что-то древнее ("стремление к перемене мест". шутка), то вряд ли в единственном экземпляре. А нормы, которые кажутся нам естественным сейчас, вроде, сам погибай, а товарища выручай - продукт куда более поздних времен, когда социальная жизнь в больших коллективах (или их притивостояние) сделала нормами новые стремления.
Обоснавал? Или речь вообще была не о том?)

[ВэйС]

Grimm, необходимо отличать " матрасный " то есть бесцельный туризм, от туризма спортивного , который имеет четко ограниченные цели и задачи. В круг этих задач входит прохождение строго определенного , классифицированного по сложности маршрута имеющего определенную длину. Кроме того прохождение ограничено еще и по времени. В случае с горным туризмом задача усложняется количеством и сложностью перевалов. От этого туристы тренируются не менее чем другие спортсмены - непрофессионалы, что впрочем весьма условно. Под поставленные цели и задачи подбирается снаряжение , тактика и наконец - люди. То есть, как правило пение у костра и разговоры имеют место , но далеко не всегда , и не каждый день. Матрасный туризм - да бесцелен , но и не предусматривает сколь бы то ни было длительного и сложного похода. Это скорее ПВД или пикник. Что до расселения людей - то это скорее жестокая необходимость , но не спорт и не жажда познания. Надеюсь аналогии принимаются. В походах " на выживание " , до 80 % времени тратится на поиск пропитания и воды. В условиях средней полосы - до 90 % . Животное, или группа животных имеет строго определенный ареал проживания , исключая сезонные миграции . Выбив дичь на вполне определенной площади люди вынуждены были двигаться далее за пищей , племена достигшие критического уровня " народонаселения " делились и расходились в поисках ресурсов.

[Starhunter]

Grimm

Ну да ладно. Суть вот в чем: походный туризм не преследует цель (как, скажем, альпинизм) докуда-то добраться. Его не интересуют музеи, выставочные залы или развалины и т.п.

Как говорится "таки не надо". По поводу музеев и выставочных залов. Идем на tlib.ru, скачиваем отчеты о походах времен дятловцев и изучаем. Там будут и посещения музеев, и заводов и лекции для местных со стороны туристов.

Его суть в процессе. В охоте цель есть - добыча, а здесь, как бы, цели нет.

Цель есть - пройти за определенное количество времени определенное расстояние по ненаселенной местности, заодно по возможности и своим силам помочь геологам, гляциологам, синоптикам... И получить удовольствие заодно. Или разряды, категории сложности - просто так придумывали, разрабатывали нормативы?

У детей сильнее, чем у взрослых.

Судя по отчетам, рюкзакам все возрасты покорны.

[Grimm]

необходимо отличать " матрасный " то есть бесцельный туризм, от туризма спортивного , который имеет четко ограниченные цели и задачи.

По мне так спортивный и матрасный туризм различаются как профессиональный и дворовый футбол. Т.е. растут из одного корня - стремления к расселению в древности. И если мы говорим о группе Дт., то она, с ее мандолиной и песнями, 5 фотоаппаратами и неспешными подъемами.. явно тяготеет к "матрасному" хотя и идет в категорийный поход. 
И совсем не факт, что причина расселения в древности была в относ.перенаселении (т.е. что переставало хватать пищи на данной территории). В исторический период этого не происходит. Людям, живущим в единстве с природой, не свойственно уничтожать все под чистую да и прирост населения в те "эры" шел очень медленными темпами (до развития с.х.). "Уничтожение кормовой базы" как двигатель.. маловероятно.
Т.е. походный туризм - проявление о-о-чень древних (доисторических, по сути досоциальных), атавистических (так как забыта истинная цель) стремлений. Как ни крути.

Добавлено позже:

Там будут и посещения музеев, и заводов и лекции для местных со стороны туристов.

Это все не о том. Вы еще посещение электростанции группой Дт. вспомните. Не ее посещение было целью похода. Все это так, по ходу дела.
Но я достаточно высказался по вопросу и больше мне добавить нечего кроме того, что я остаюсь при своем мнении (как и в вопросе о "не откажешь" Зл.). Что думаете о валенке Сл.?

[Алексей Я]

Можно рассуждать так. Возьмем за основу обувь. Одни туристы без обуви, а друге в обуви. Между ними - Сл.
Тогда ключевой вопрос: почему Сл. в одном валенке? Причем второй валенок не у кедра (где, допустим, шла борьба за одежду), не у палатки или на склоне (где нашли тело Сл.), а в палатке?

Слободин в одном валенке, с паспортом и деньгами, карандашом и ножом, ручкой и спичками. С коричневато-красным синяком на верхнем веке правого глаза, разбитым носом и губами. Сбитыми кулаками. Валенок закинули обратно, когда удрал

Давайте и на уровне элементов:
1) Группа разделилась: Дятлов, Слободин и Колмогорова не грелись у костра и вещи не переспределяли (не раздевали трупы или полутрупы - говоря прямо). То, что они там вместе спускались на основании каких то непонятных следов  - так бред всё что из этих следов можно вывести (писал в другой теме).

2) Представим самое незамысловатое - приходят Слободин и Дятлов (+Колмогорова?) к кедру и наблюдают факт мародерства или хуже того (может поступали не глупо, но выглядит не очень симпатично). Почему не быть драке или жесткой экзекуции? Особо, если была Колмогорова. Как ей останки Дорошенко? (Перед походом она писала подруге: «Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко... Не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему как ко всем пока, но как-то тяжело все-таки». И вот: волосы сожжены на правой стороне головы; ухо, нос и губы покрыты кровью; правая щека мягких тканей покрыта пеной; из одежды - рубашка с коротким рукавом, шорты и плавки). Просто прыгнуть на них в овраге - вот и расплата за поступки. Кстати, голыми ногами (эффективно).

3) После расправы могли попытаться идти к палатке (не повторяя непривлекательных действий перераспределения). Тем более, что в овраге еще полуживые были, а становилось всё холодней.

- Тогда работа Юриев с костром и окном на палатку логична как первый этап. Но что у них за травмы? ожоги? Как будто их избили и забрали одежду? Перебор выходит. Типа группа Золотарева вылезла из палатки, настроилась, напала и заставила разбежаться (с разрезом полотна и ... потерянным валенком). А потом подошла к враждебной группе со слабого места из двух уставших бойцов, изничтожила, отобрала вещи, пошла делить к настилу и тут их настигли основные силы группы Дятлова. Кстати, появились и трофеи - часы и фотоаппарат, свитер. Такая вот ахинея. Если (всегда есть это оговорка) не будет доказано, что Золотарев был неким "агентом". Так что на него всё списать можно.

Скажем иначе - понятна и убедительна концепция: испугались, сбежали, завалило, ни и всё. Но почему завалило не в настиле? Что за чудо? Что произошло с Юрами?

[adelauda_glasha]

Grimm,  а я с Вами соглашусь.
Словами долго объяснять, но вот внутри как ёкает что-что,  прям "зов".  Не смейтесь.
Запах дыма костра, запах еды, небо. Кайф. 

[Мелкий пакостник]

Дорогой Алексей Я, все это имело бы хоть какой-то оттенок убедительности летом, при хорошей погоде и днем. А у нас холод, мрак и метель. Стали бы вы в таких условиях развлекаться описанным вами способом? Стали бы босиком пилить из палатки вниз по скользкому склону, усеянному острыми камнями? Стали бы выяснять отношения с товарищами, отлично понимая, что это однозначно приведет к тому,что вы не переживете эту ночь? Стали бы резать палатку, зная что этот кусок брезента - единственное, что спасает вас от замерзания? И последнее - откуда у дятловцев, голодных, замерзших и усталых, взялись силы на всю эту удаль молодецкую, с беганием по горам, массовыми избиениями, отъемом явно не нужных в такой ситуации трофеев (типа фотоаппаратов) и добиванием поверженного противника?

[Starhunter]

Grimm

По мне так спортивный и матрасный туризм различаются как профессиональный и дворовый футбол.

Не верное сравнение. Профессиональный туризм - это когда люди на этом зарабатывают.

И если мы говорим о группе Дт., то она, с ее мандолиной и песнями, 5 фотоаппаратами и неспешными подъемами.. явно тяготеет к "матрасному" хотя и идет в категорийный поход.

Читаем отчеты о походах и выясняем, что наличие гитары/мандолины было нормальным явлением во многих категорийных походах. Как и такое "чрезмерное" на ваш взгляд количество фотоаппаратов.

Т.е. походный туризм - проявление о-о-чень древних (доисторических, по сути досоциальных), атавистических (так как забыта истинная цель) стремлений. Как ни крути.

Мощно задвинули. Тогда, может, объясните увлечение людей парашютным спортом, нумизматикой и прочие хобби? Какие атавизмы здесь проснулись?

Что думаете о валенке Сл.?

Быстро пришлось покидать палатку, вот и не одел.

[Алексей Я]

Дорогой Алексей Я, все это имело бы хоть какой-то оттенок убедительности летом, при хорошей погоде и днем. А у нас холод, мрак и метель. Стали бы вы в таких условиях развлекаться описанным вами способом? Стали бы босиком пилить из палатки вниз по скользкому склону, усеянному острыми камнями? Стали бы выяснять отношения с товарищами, отлично понимая, что это однозначно приведет к тому,что вы не переживете эту ночь? Стали бы резать палатку, зная что этот кусок брезента - единственное, что спасает вас от замерзания? И последнее - откуда у дятловцев, голодных, замерзших и усталых, взялись силы на всю эту удаль молодецкую, с беганием по горам, массовыми избиениями, отъемом явно не нужных в такой ситуации трофеев (типа фотоаппаратов) и добиванием поверженного противника?

конечно НЕТ, но и не полз бы как черепаха, не писал каких то наивно-глупых дневников и стенгазет, не поленился бы проверить запас еды, палатку бы там не поставил, Золотарева с наколками не взял, Люду под лавку не спровадил...  и т.д. Т.е. если мы принимаем психологические мотивы, то почему нет? Канва еще как то пролазит в здравый смысл, в отличии от спецагентов, гоняющихся за этими олухами.

[Starhunter]

Алексей Я, что касается БЛ. Вы хорошо знаете ту эпоху? И вообще особенности жизни в СССР?

[Anatolii10]

Дневники в 1950 годы вели многие, можно ориентироваться на дневники известных людей, например драматург Евгений Шварц https://arzamas.academy/mag/688-schwartz, "Советское общество в воспоминаниях и дневниках: Аннотированный библиографический указатель книг, публикаций в сборниках и журналах".Указатель содержит описания дневников и мемуаров советских литераторов — прозаиков, поэтов, драматургов, и воспоминаний современников о них, об их жизни и деятельности, опубликованных в 1957–1982 гг.
Интернет-форумов не было. А желание описывать события было.
Стенгазеты- это вообще была обязаловка в пионерско-комсомольской среде.

[Starhunter]

Anatolii10

Стенгазеты- это вообще была обязаловка в пионерско-комсомольской среде.

И не только. Это было всеобщей обязаловкой для рядовых и не сильно рядовых, но не небожителей СССР. На производстве тоже висели стенгазеты, кое-где сия порочная практика с агит-карикатурами до сих пор осталась, как и собрания трудового коллектива, где рассказывают о том, как космические корабли бороздят Большой театр.

[Anatolii10]

Еще прямо на улицах на специальных стендах "Они позорят наш город" висели стенгазеты ,котоыре выпускали ДНД (добровольные народные дружины). Это была такая обязаловка для студентов и на производстве, ходить, следить за порядком, останавливать пьяных и хулиганов, доставлять в опорный пункт ДНД, где сидели настоящих пару ментов и составляли протоколы об админнарушениях . А ДНД-шники рисовали карикатуры и писали настоящие имена задержанных людей. Причем однажды меня и друзей очень порадовала информация о девушке, которая не работает и ведет аморальный образ жизни. с адресом. Думаю .лучшей рекламы она не желала

[Starhunter]

Anatolii10, а чего вы хотите, это Одесса. Ребята с этого имели гешефт - 15 процентов.

[Grimm]

Grimm,  а я с Вами соглашусь.
Словами долго объяснять, но вот внутри как ёкает что-что,  прям "зов".  Не смейтесь.
Запах дыма костра, запах еды, небо. Кайф. 

Значит то, что желание похода заложено очень глубоко, можно считать доказанным.

Добавлено позже:

Представим самое незамысловатое - приходят Слободин и Дятлов (+Колмогорова?) к кедру и наблюдают факт мародерства

Хорошо, давайте начнем с Клм. не пытаясь сразу рисовать возможные картины событий. В чем ее состояние схоже с состоянием Сл.? У нее так же как и у Сл. след от удара палкой. И так же разбито в кровь лицо. И на ней достаточно много одежды. И они оба на склоне и находятся недалко друг от друга. Обувь Клм. в палатке, обувь Сл. в ней частично.
В чем различия? Удар не по голове, а по пояснице (но такой же силы). У Клм. нет шапочки и обуви. Ее шапочка, скорее всего, осталась возле палатки, а шапочка Сл. на голове. У Сл. все застегнуто, у Клм. все расстегнуто.
Вообще интересно - двое со следами удара палкой (или чем-то подобным), очень сильного удара, находятся дальше всех от места расположения этих самых палок (по версии - суков).
Что еще можно сказать о Сл.? То, что у него (возможно) есть ложе трупа, но тр. пятна не соответствуют положению тела. Как такое возможно, не ясно. Если правда, что он, находясь в таком положении, долго дышал в снег и был найден в таком положении, то как тр. пятна могут быть на спине? Кто-то его еще живого повернул на спину и он так и умер, но потом его повернули снова в прежнее положение (либо ложе и "долго дышал в снег" - ложь)?
Как. в связи с этим, валенок? Версия побежал, потерял валенок, его закинули в палатку - реальна. Но почему не закинули шапочки и тапочки? Версия Сл. вылезал из палатки, а валенок не вылез. Зацепился и т.п. Есть версия, что валенок закинули в палатку туристы, а лежал он где-то в другом месте: у палатки, у кедра (даже так), но почему-то молчат об этом. С учетом поворачиваний тела валенок могли как одеть так и снять те, кто ворочал.7

Добавлено позже:

Быстро пришлось покидать палатку, вот и не одел.

Это ж так долго и сложно - надеть валенок. А все другие либо вообще не успели надеть обувь, либо успели и лишь Сл. застрял на полдороги?

[Фритьоф]

Понятно, что текущие исследования темы ведут к признанию толкового и взвешенного вывода следствия. И всё же ряд моментов довольно специфических:

1) Раздетость. Много всякого происходит в холодных ночевках и походах, одежды может не хватать, снаряжения..., но разбрасывание одежды, расстегивание её, оставление в карманах - для замерзающих людей выглядит странно.
2) Активная и широко развернутая по пространству борьба за несвязанные с выживанием цели: они ушли из палатки, они ушли от костра, они ушли из настила. Они резали деревца и ломали ветки, но не поддерживали костер и не берегли одежду.
3) Характер травм: полное ощущение, что была драка. и не первая. Странные ожоги, необычайные перемещения травмированных.
4) Психологическая непоследовательность - почему то в достатке фотоаппараты, часы, паспорта, деньги, а нет обуви и еды.

Все верно. Пункты которые вы перечислили сводят поведение туристов к полному абсурду. Даже УД не помогает, читай его-не читай. Логики нет, рациональность отсутствует.
Был когда то такой советский фильм "И это все о нем", когда по фактам и материалам уголовного дела нельзя было ответить на основной вопрос. Все решило подробное изучение психологического портрета каждого и немного сведений личного характера - поведение,конфликты, пристрастия. Там где люди - там всегда эмоции, принципы,эго, понты и любовь-морковь. Вот отсюда и пляшем.

 

[Starhunter]

Гримм, мог снимать валенки. Если палатку покидали на скорость, то одеваться/обуваться не было времени

[Grimm]

Гримм, мог снимать валенки. Если палатку покидали на скорость, то одеваться/обуваться не было времени

А что указывает на то, что палатку покидали на скорость? Я имею в виду, в палатке? Т.е., к примеру, если набитую людьми комнату будут покидать "на скорость", это будет заметно. Что указвает на то, что так же покидали палатку? И прихватить валенок в руку (или топор и т.п.) никак не повлияет на скорость покидания. В случае если палатка была бы завалена снегом (и завалилась), то это было бы еще заметнее. Если бы из нее так (под давлением) вылезало 9 человек через один разрез, то все ватники, рюкзаки.., все было бы стащено к разрезу.
Так что, на мой взгляд, ничто не указывает на то, что палатку покидали на скорость или что, перед покиданием, палатка была завалена.

[Starhunter]

Grimm, а как иначе объяснить такую раздетость группы?

[Фритьоф]

вылезало 9 человек через один разрез,

Разрезы в палетке ( те, что сделали туристы, а не поисковики) никак не могли служить выходом. См. схему. максимум для чего они могли служить - смотровые щели или порезы сделанные по неосторожности. Покидание палатки было спокойным и вероятно в несколько очередей.

Добавлено позже:

Значит то, что желание похода заложено очень глубоко, можно считать доказанным.

Имеется в виду наше время или время 50-60 годы?

[Алексей Я]

Дневники в 1950 годы вели многие, можно ориентироваться на дневники известных людей, например драматург Евгений Шварц https://arzamas.academy/mag/688-schwartz, "Советское общество в воспоминаниях и дневниках: Аннотированный библиографический указатель книг, публикаций в сборниках и журналах".Указатель содержит описания дневников и мемуаров советских литераторов — прозаиков, поэтов, драматургов, и воспоминаний современников о них, об их жизни и деятельности, опубликованных в 1957–1982 гг.
Интернет-форумов не было. А желание описывать события было.
Стенгазеты- это вообще была обязаловка в пионерско-комсомольской среде.

Проблема не в стремлении сохранить хронологию событий в дневнике или стенной газете, такой вдумчивый подход вызывает скорей зависть по продуманности и ясности формы - всем раздают дневники для записи, общий дневник ведется поочередно, автор записи вправе заметить, что "похабно заполнять через два дня". Этот обширный материал можно дополнить и снимками пяти фотоаппаратов, даже к стенгазете их потом прикрепить - и классный key visual готов. Вот теперь перенесёмся к последним заключениям дятловедения: https://taina.li/forum/index.php?topic=9524.0
Дневники так расходятся с реальными факторами и путают исследователей, что можно с немалой вероятностью заключить, что их враги сфальсифицировали, и сфальсифицировали грубо: "Так вот, я уже не раз намекал исследователям на странную запись от 31, мои выводы,что это фальсификация записи за 30, потому что два раза нельзя идти по следу манси,который кончился,и два дня подряд не могут начинаться карликовые березки.смысл фальсификации указан в первом сообщение.если это допустить, 31 вечером группа была мертва и много чего еще интересного получается.Я считаю , признав , что запись за 31 фальсифицирована , для того , что бы дискредитировать и оболгать группу , загадка будет разгадана" (ninja, 1 стр. вышеуказанной темы).

Я не верю ни в каких-фальсификаторов, но надо признать, что (прошу прощения за повтор):
"В итоге - не так уж много версий:
- решительно неадекватный руководитель и пассивная группа
- сфальсифицированный дневник группы, это как необходимость, а далее очень разветвленные повороты
- конфликт в группе
- скрытая цель похода (у Хотлахчатля кого то ждали, дневники вели для проформы)"

вот и первая и третья версия нуждаются в некотором развитии, на мой взгляд, а дневник приходится принимать как не совсем адекватное себе самому создание.

[Grimm]

а как иначе объяснить такую раздетость группы?

Так мы в этом и пытаемся разобраться. Одни обуты, друге разуты и только один - наполовину. Причем следов поспешного или аварийного покидания палатки нет, но валенок полуодетого в палатке. Почему? Надо предлагать варианты и (методом перебора) их обсуждать. Вопрос о валенках Сл. можно рассматривать с двух сторон: почему у него есть один валенок и почему у него нет одного валенка.

Добавлено позже:

Имеется в виду наше время или время 50-60 годы?

Я о человечестве вообще..)

[Afternoons]

Гримм, мог снимать валенки. Если палатку покидали на скорость, то одеваться/обуваться не было времени

Вот слушай, никогда не понимал этого выражения.
О какой скорости мы вообще говорим?
Пускай палатку покидали быстро, как только это возможно.
Пускай даже делали это одновременно, двумя группами, действуя через разрезы и штатный выход.
Все равно, что бы сделать это одному человеку, понадобится не менее 2 сек.
Делалось это поочередно, а не как в мультиках, когда все одновременно ломятся в один проем.
Следовательно у последних (из двух групп) будет от 6 до 8 секунд свободного времени (а это дофига на самом деле), за которые вполне можно осмотреться, выбрать себе или для остальных какую-то теплую одежду, нормальную обувь и тп.
А ничего этого нет? Вот почему?
Я думаю, что это не потому, что у них не было времени, а потому что у них или не было такой возможности, или не было такой необходимости (те не было и самого спешного покидания)

[Starhunter]

Afternoons, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а нам по ним идти. В теории - чего там, схватил валенки/теплую одежду и выбежал. А на практике варианты могут быть различные.

[Алексей Я]

Что то я совсем запутался, почитал вот этот случай:
https://www.kp.kz/daily/26849.5/3891095/
странно, если и такое бывает, то предполагать можно что угодно. Например, усиленно, несмотря на неблагоприятную погоду, дотянули до Отортена, вернулись, наступала темнота и до лабаза не дошли. И тут сказались усталость, холод, недостаток питания и спирт - началась аналогичная катастрофа. Тогда можно объяснить и Вечерний Отортен и перерыв в дневниках (не до них) и недостаток продуктов и дикое поведение. Пожалуй, только недостаток кадров на безлесой территории трудно. Записку по плохой погоде могли и не оставить.
Вообщем, природа еще полна загадок...

[Мелкий пакостник]

Что то я совсем запутался, почитал вот этот случай:
https://www.kp.kz/daily/26849.5/3891095/

Что касается Хамар-Дабана, то вероятнее всего, они все-таки чем-то отравились (лето, травки разные, грибочки непредсказуемого действия, да и золотой корень - вещь в себе).  Чем можно отравиться зимой в условиях перевала Дятлова? Теоретически можно чего-нибудь придумать, но верится с трудом. Спирт? Они ж не идиоты, знают, что таких вещей делать нельзя. Злополучный первитин? Если они были на Отортене, то ко времени гибели действие должно было перейти в противодействие. Неведома фигня, экспериментальная разработка безвестного гения, бесчеловечные опыты над людьми? Дурдом какой-то.

[Grimm]

Что то я совсем запутался

И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика?..
Если бы они были на Отортене то и фото с него были бы. Зачем стараться нарисовать целые, законченные картины событий? Мы не можем ответить даже на простейший вопрос - почему у Сл. один валенок если второй в палатке? Нет ни одного разумного - естественного - объяснения. Разумеется, если предположить ствол (но оружия, вроде, в группе не было), приставленный к голове, то будет не до второго валенка. Или удар по голове еще в палатке..
Нет следов поспешного или аварийного покидания палатки (в палатке). Значит, если из нее и выходили, то не слишком торопясь. Допустим, Сл. использовал валенок в качестве подушки (что не факт) и не захотел его снова "мочить" в снегу (а второй не успел снять..). Тогда он мог бы его не надевать, если выходил на недолго. А что на недолго может подтвердить невзятая куртка, висевшая у входа. Но снял бы тогда и второй валенок - не удобно в одном, не комфотно (если не долго).
Или тапочки и шапочки в 1.5 метрах от палатки (по Слобцову) и в 15 метрах (по Масленникову)? Они-то откуда там? Место драки? Или они спятили, разрезали палатку, как зомби из нее вышли, посбрасывали тапки и шапки и ушли вниз сначала кучно, а потом, растянувшись в шеренгу.. Галлюцинация? "Ничего не понимаю")

[tol2013]

будет от 6 до 8 секунд свободного времени (а это дофига на самом деле), за которые вполне можно осмотреться, выбрать себе или для остальных какую-то теплую одежду, нормальную обувь и тп.

вы не забыли: дело было ночью!.
И потом, Вы видели ту палатку? 4.30 м в длину, метр в высоту.2 в ширину... далее... в неё заползают 9 человек.
Я так понимаю... там повернуться было не где.. Нужно просто включить своё воображение. 9! человек в тёмном 4 м. мешке, в котором даже встать нельзя в полный рост и свободно повернуться.. а вы говорите: "осмотреться ... выбрать себе и другим одежду, нормальную обувь..."   Далее что то происходит НЕ ОБЫЧНОЕ (НЕ ОРДИНАРНОЕ)... естественное желание выбраться из замкнутого пространства в такой обстановке сродни подсознательному инстинкту самосохранения... самый быстрый способ... это разрезать мешок... что и было проделано

[Anatolii10]

естественное желание выбраться из замкнутого пространства в такой обстановке сродни подсознательному инстинкту самосохранения... самый быстрый способ... это разрезать мешок... что и было проделано

Но очередь образуется для выхода - что через вход, что через разрез.
Если бытовые разборки- зачем делать разрез?
Инстинкт самосохранения как раз наоборот подскажет - что в порванной-разрезанной палатке выживать труднее

[tol2013]

Инстинкт самосохранения как раз наоборот подскажет - что в порванной-разрезанной палатке выживать труднее

это смотря какие именно начальные условия подразумевает выживание
Мороз-да в палатке вероятность выжить увеличивается
облако ядовитого вещества- в палатке вероятность выживания уменьшается
СЧ с дубиной от священной лиственницы-опять же вероятность выжить в палатке близка к нулю..  Так что не всё так однозначно

Добавлено позже:
Беда в том, что некоторые авторы версий отрываются от реальности, не правильно представляя себе исходные условия
например тут есть одна версия, автор которой с серьёзным видом рассказывал нам о том, что взрывная волна от воздушного ядерного взрыва сильнее воздействовала на тех туристов, которые были ближе ко входу в палатки , чем в её глубине... Видимо просто перепутав туристическую палатку  с  железобетонным бункером у которого оказалась открыта бронированная дверь