Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Lenel]

Потому у вас там головы и режут солдатам средь бела дня 

к сожалению, терроризм есть во всех странах. Как и бытовое насилие. Как и пьяные разборки. Как и ограбления магазинов. Не говорю, что подобных штурмов быть не может - shit happens, как говорят. Но после такого в отставку уйдет не один начальник, потому что общество такой штурм из-за обоев не поймет.
А ножики тут половина Лондона показывает. Перестреляем всех в превентивных целях?

[Галчонок]

на английский?
по-русски вроде бы все понятно: одно дело я покажу нож и отберу обои, и другое - резану по руке охранника, которая эти обои держит. Статьи разные

Нет, на английский не надо, это русскоязычный форум. И статьи, по которым квалифицируют действия Владимира и прочих действующих лиц, из законодательства РФ.  Я позволю себе сомневаться в том, что за нападение с целью хищения имущества с угрозой применения ножа дают пару лет тюрьмы, в стране, где раньше вешали за кражу 12-пенсовой булочки))

[ВэйС]

А кстати странно , Вы не находите , что ни один из защитничков убиенного ( все больше из прекрасного далеко ) не поставил себе на аватар надпись : Я - Владимир Таушанков . Стесняются что ли ?

[elenapaula]

Это даёт ему право бить продавщицу?

Где доказательства?

[Галчонок]

Где доказательства?

Там же, где доказательства слов матери, что следователь что-то заставлял подписать задним числом, например.

[Lenel]

Lenel, как жаль , что Вы не удосужились ознакомится с материалом , о котором дискутируете . ну что, ж в который раз посмотрим хронологию событий. 1. ВТ приходит в магазин и совершает то ли мошенничество ( не доплатил за обои), то ли кражу. . 2. При законной попытке задержания он оказывает сопротивление с применением ножа, и совершает разбой ( обои то он под угрозой оружия у охранника забрал ). 3. Во время  преследования во дворе он опять оказывает сопротивление , на этот раз - сотруднику полиции ( в первый раз он не успел представится ) и вынимает нож. Обои и нож у него отбирают. 4. При попытке разговора с сотрудниками полиции ВТ препятствует их проникновению в квартиру , что законно, если бы не одна малюсенькая деталь : он делает это с помощью перцового баллончика. 5. После вызова СОБР есть косвенные подтверждения, что он готовился к штурму квартиры, причем отнюдь не бандитами.

Вы знаете, даже в Вашей трактовке (хотя и спорной в паре мест) все не так ужасно (учитывая факт, что, показав нож, Владимир его НЕ применил, хотя возможность имел). Подобных правонарушений в Лондоне происходит десятки в день. Да, надо найти, судить и сажать. А не убивать. Ну не было оснований для убийства, не было. Не было опасности для окружающих, он - не рецидивист, не привлекался ранее. Перцовыйбалончик - не разу не угроза для жизни, это понятно сразу (был бы в руке муляж автомата - разговор другой, но его ведь не было, как доказали). В том-то и вопрос - кто и почему вызвал СОБР на такое мелкое правонарушение без единого пострадавшего?

[ВэйС]

elenapaula. Где доказательства, что убитый не нападал на СОБР с ножом ?

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

к сожалению, терроризм есть во всех странах. Как и бытовое насилие. Как и пьяные разборки. Как и ограбления магазинов. Не говорю, что подобных штурмов быть не может - shit happens, как говорят. Но после такого в отставку уйдет не один начальник, потому что общество такой штурм из-за обоев не поймет.
А ножики тут половина Лондона показывает. Перестреляем всех в превентивных целях?

Всех не успеете - большинство побросает ножики.
Вон в светоче демократии - где стояли люди с оружием,  там нигры почему-то ничего грабить не захотели. А завали полиция с нацгвардией в каждом городишке по десятку-другому самых буйных,  глядишь,  сами бы побежали искать себе белых хозяев с плантацией побольше...

[Галчонок]

Да, надо найти, судить и сажать. А не убивать. Ну не было оснований для убийства, не было. Не было опасности для окружающих, он - не рецидивист, не привлекался ранее. Перцовыйбалончик - не разу не угроза для жизни, это понятно сразу (был бы в руке муляж автомата - разговор другой, но его ведь не было, как доказали). В том-то и вопрос - кто и почему вызвал СОБР на такое мелкое правонарушение без единого пострадавшего?

Его никто не шел убивать за обои.  Владимир был застрелен за оказание сопротивления при задержании. А задержать его пытались, именно для того, чтобы судить и посадить (с)) СОБР вызвали, потому что переговоры результата не дали, отец ушел в квартиру и замолчал, а преступник неадекватен, разбой тяжкое преступление. Вот и основания.

[Arnold]

Где доказательства?

Показания свидетелей. Если лгут- понесут наказание за ложь.

[Lenel]

Нет, на английский не надо, это русскоязычный форум. И статьи, по которым квалифицируют действия Владимира и прочих действующих лиц, из законодательства РФ.  Я позволю себе сомневаться в том, что за нападение с целью хищения имущества с угрозой применения ножа дают пару лет тюрьмы, в стране, где раньше вешали за кражу 12-пенсовой булочки))

Ну хорошо, сколько дадут за отнятие обоев под угрозой ножа(без вреда для здоровья)?
За хищение имущества до 100 фунтов, кстати, в первый раз здесь могут дать условно    . Могут и год дать. Рецидивисту больше.

Времена меняются, привыкайте  И за гомосексуальные связи когда-то зажали, а теперь разрешают браки. Мир развивается, как и правовое государство

[ВэйС]

Lenel. Что бы Вам было понятнее : разбой в законодательстве РФ Частью 1 ст. 162 УК РФ разбой определен как нападение с применением опасного для жизни и здоровья насилия или с угрозой его применения, цель которого хищение чужого имущества. В Великобритании : Необходимыми элементами ограбления являются кража имущества и применение силы или угрозы к любому лицу в целях завладения имуществом независимо от того, намеревался виновный в действительности применить силу или нет. Статья 8 закона о краже , 1968 год.

Добавлено позже:
Lenel. Вам в голову не приходило, что Ваш пример несколько неудачен ? В России отрицательно относятся к пропаганде гомосексуализма и однополых браков . Проще говоря : не любят у нас педерастов . Администратор - слово вполне себе цензурно и встречается у Толстого и Бунина. Могу убрать и заменить терминологией середины 19 века.

[Lenel]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Всех не успеете - большинство побросает ножики.
Вон в светоче демократии - где стояли люди с оружием,  там нигры почему-то ничего грабить не захотели. А завали полиция с нацгвардией в каждом городишке по десятку-другому самых буйных,  глядишь,  сами бы побежали искать себе белых хозяев с плантацией побольше...

понимаете, в этих чертовых демократических странах нельзя убивать без суда. Иначе будут судить за убийство, будь ты хоть трижды полицейским. Может, поэтому здесь большинство людей как-то не боится полицию и откроет полиции дверь

[elenapaula]

Ещё раз- убит не за это, а в ходе оказания сопротивления органам правопорядка.

Об ответственности за неповиновение и оказание сопротивления сотруднику полиции при исполнении им служебных обязанностей:

https://yurister.ru/ugolovnyy-kodeks/nepovinovenie-sotrudniku-politsii-statya.html

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну хорошо, сколько дадут за отнятие обоев под угрозой ножа(без вреда для здоровья)?

162 УК РФ в помощь. И я очень настоятельно рекомендую воспользоваться советом про поиск подобной информации самостоятельно.

нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до восьми лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

Времена меняются, привыкайте   И за гомосексуальные связи когда-то зажали, а теперь разрешают браки. Мир развивается, как и правовое государство

Да, последние новости наглядно показывают уровень развития правовых государств

[ВэйС]

elenapaula , народ не смешите. " Убит при оказании сопротивления сотрудникам полиции " и " сопротивление сотрудникам полиции " - Вы не улавливаете некоторую разницу в данных формулировках ?

[Галчонок]

Об ответственности за неповиновение и оказание сопротивления сотруднику полиции при исполнении им служебных обязанностей:

https://yurister.ru/ugolovnyy-kodeks/nepovinovenie-sotrudniku-politsii-statya.html

Это ведь уже было в этой теме, зря вы игнорируете неудобную информацию

Так, согласно части 2 статьи 27 Федерального закона «О полиции» сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:

2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

При указанных обстоятельствах, в силу п. 1 ч. 3 ст. 68 Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», сотрудник считается выполняющим служебные обязанности: на него распространяются  требования о соблюдении служебной дисциплины и страховые гарантии.

https://27.мвд.рф/Pravovoe_informirovanie/правовая-информация/item/9409119

[Lenel]

Необходимыми элементами ограбления являются кража имущества и применение силы или угрозы к любому лицу в целях завладения имуществом независимо от того, намеревался виновный в действительности применить силу или нет. Статья 8 закона о краже , 1968 год.

Серьезно? Смертная казнь в Великобритании формально отменена в 1969, а в 1964 еще вешали. Прикиньте, насколько изменилось законодательство.
Ну и в стране с прецедентным правом статья не так важна, как реальные примеры из судебной практики. А вот по реальным примерам Владимир от силы года на 3 заработал. Его бы еще и до суда домой отпустили ввиду неопасноти для окружающих 

[elenapaula]

Если СОБР применил оружие,  значит видел для себя угрозу.

Ага, была угроза для жизни двух (по меньшей мере) гвардейцев из-за закрытой двери своей квартиры.

[elenapaula]

Я бы не особо доверял словам родителей - по вполне понятным причинам они будут всячески обелять своего ребёнка.

А кому надо доверять?

[Lenel]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, последние новости наглядно показывают уровень развития правовых государств 

да уж куда им до обнуленного президента 

Оффтоп (текст не по теме)

в спор о правовых государствах не вступаю, поскольку как-то чувствую, что мы вкладываем разные понятия в слова "правовое государство". Наверное, поэтому в России убийство человека правовыми органами никого и не пугает.

[Arnold]

Об ответственности

Статью читали?

"Именно по этой причине всегда ведите себя сдержано и не препятствуйте совершению правосудия, даже если вы считаете свое задержание незаконным, ведите себя адекватно. По истечению 48 часов вас будут обязаны отпустить и уже после этого вы сможете отстоять свои права и наказать полицейских, которые вас незаконно задержали."
Источник: https://yurister.ru/ugolovnyy-kodeks/nepovinovenie-sotrudniku-politsii-statya.html

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

да уж куда им до обнуленного президента 
в спор о правовых государствах не вступаю, поскольку как-то чувствую, что мы вкладываем разные понятия в слова "правовое государство". Наверное, поэтому в России убийство человека правовыми органами никого и не пугает.

Не вступайте, что касается знания российских законов ваш уровень как оппонента невысок, только тему заболтаем)) Сравнение правовых систем России и Великобритании тоже смысла не имеет, как минимум, потому что вы свои слова ничем не подтверждаете, сплошные байки "про шапку")

[elenapaula]

Торжество демократии,  которого вы вожделеете?

Торжество непуганых идиотов.

[Arnold]

Торжество непуганых идиотов.

Именно. Поэтому идиоты должны быть пуганные.

[Vietnamka]

Ну как сказать...
Его поведение в магазине и после,  отец,  который зашёл и больше не выходит, другие люди,  которые могут быть в квартире...
Он может месяц там с ящиком Доширака сидеть будет - СОБРу месяц под дверью сидеть?

Ну, если у СОБРа других задач, кроме как охранять дошерак нет, то почему бы и нет? Солдат спит, служба идет. Или им платят сдельно, за каждого пристреленного "не зайчика"?

Добавлено позже:

Т.е. если человек, угрожая ножом, отбирает имущество - это не разбой, пока нет пострадавших с ножевыми порезами?
"Мелкой служивой гниде" достаточно было бы этого видео, чтобы отправить Владимира лет на 10 на нары, и даже СОБР не понадобился бы, Владимир сам себе срок ножиком намахал, особенно, если полицейский успел сообщить, что он сотрудник.

а тут никто и не против того, чтобы ему дали срок за все его злодеяния.\
 Срок не равно двум пулям.

Добавлено позже:

Я Вас правильно понял : профилактикой преступлений заниматься не нужно. В

а давайте по такому же принципу займемся профилактикой ковида, а? Без маски - стреляем.

[elenapaula]

СобР - это не органы, не следственные органы, им дали приказ задержать преступника - они и задерживали

Но не задержали

[Галчонок]

а тут никто и не против того, чтобы ему дали срок за все его злодеяния.\
 Срок не равно двум пулям.

Если бы не его глупое поведение - не было бы ни срока, ни пуль. ССЗБ классический

[Vietnamka]

Возможно, мама что-то путает, но она сказала, что на следующий день следователь попросила подписать задним числом именно согласие на обыск без понятых.  Если бы осмотр прошел с понятыми, какая необходимость была брать согласие у матери задним числом? К тому же, на камерах с подъезда видно, что ночью полицейские выходят с чем-то в руках, с какими-то объемными коробками и другими предметами. Т.е., вероятно, что-то было изъято. И это без согласия собственника квартиры, понятых и решения суда. Решение суда на следственные действия в ту ночь в квартире было, очевидно, позже. А дата этого решения засекречена в интересах следствия. Адвокат родителям явно необходим. Из четверки в штатском навряд ли кто-то мог быть понятым. Т.к., скорее всего, все эти люди  - действующие сотрудники оперативных служб.

не бывает обысков без понятых в принципе. Ни с согласия, ни без. Такой обыск является недопустимым доказательством и тут даже не надо быть гениальным адвокатом, чтобы все это развернуть в суде.

[elenapaula]

Елена паула, а если вас начнут грабить на улице, вам важно будет, кто придет вам на помощь и откуда? Грузчик работает рядом с продавщицей, на которую напал и ограбил Таушанков и что странного в том, что он бросился на ее защиту?

Простите, я не видела видео, где грузчик бросается на ее защиту. А Вы? Да продавщица и сама как-то об этом умалчивает.