Владимир Таушанков - убийство при задержании

[elenapaula]

а еще на этом видео продемонстрировано показушное ношение корсета. Поверьте. И возникает вопрос -  зачем это надо?

Надеюсь, у этой девочки хватит мозгов не лгать на суде.

[beloff]

показушное ношение корсета.

хни, похожей на корсет.

[Vietnamka]

Где у него рулоны в лифте? Охранники их таки отбили? Так преступление тогда незаконченное.

после попавшей на камеры возле магазина стычки - было продолжение. Его догнали, отобрали нож и обои. "Охранник" (на нем нет опознавательных знаков), остался все это охранять на улице, а остальные начали преследовать его до дома. Это видно на камерах - предположительно "майор" и некто в тренировочных штанах с ледорубом.
 Т.е. по факту он был полностью обезоружен еще на улице сотрудником полиции и умудрился не нанести ни одному из трех ни одной царапины (это к вопросу о реальной угрозе, которую он представлял). Видео и фотографий того самого ножа, который остался у охранника тоже нет.
 

[elenapaula]

вот это очень странно, на самом деле. Не потому что она убирается, а почему их вообще ночью запустили в квартиру и позволили что-то трогать. Криминалисты работали на следующий день, утром (судя по видео и фотографиям).

Галь, когда  родителей увезли в отделение, полиция делала обыск, изъяли вещдоки, вероятно тогда и работали криминалисты, потом родители вернулись.

Добавлено позже:
Вот нашла фото, видно откуда стреляли по опалине на стене.

[Vietnamka]

Про рукоприкладство к продавщице. Вы опать начинаете педалировать непроверенную информацию. Только в СМИ прозвучало несколько версий. И удар кулаком в шею, потом удар локтем в шею, потом получила рулоном обоев по шее. В интервью сама продавщица или кассир  не поясняет каким образом она получила травму. Думаю, что не напрасно не поясняет. И если удар кулаком можно представить намеренным, то два других варианта удар локтем и рулоном обоев совсем не свидетельствуют о намеренном рукоприкладстве. Еще раз, видео с места происшествия все прояснит. Лучше всех интервью с десятидневной отсрочкой.

да тут вообще не важно, что они говорят. Должно быть было проведено СМЭ продавщицы с описанием всех повреждений, сроков их появления и... механизмов образования (сложная тема, половина здесь не потянет ее  ) По логике вещей СМЭ должно было быть проведено в тот же день, чтобы зафиксировать нападение и это оперативники должны были ее нежно доставить к суд мед эксперту для того, чтобы у них хоть что-то было на него.
При таком варианте развития событий трясли бы официальной бумажкой, а не эмоциональным корсетом. Корсет воздействует только на публику, на суд - только заключение эксперта. При этом надо понимать, что если расследование ведется действительно объективно, то давность получения травм, определенная через 5 дней - не катит. Будет большой разброс.
   По любому, даже если корсет правда, у продавщицы  максимум легкий вред здоровья, не представляющий угрозы жизни.
 И от себя любимой)) Продавщица говорит свой диагноз "вывих шейного позвонка". Своеобразная по механизму травма. Ни удар по лицу, ни по шее, ни рулоном ни ногой, ни топориком, к таком повреждению не приводит. Можно сделать ставку на то, что она плохо разбирается в травмах шеи. Но в них хорошо разбирается врач, который должен был ей диагноз написать на бумажке.

Добавлено позже:

Видимо, это следователь заходит за  родителями в подъезд в 2:52, а обыск уже сделали в их отсутствие с 0:33 до 2:50, потому что в 2:50 выносят коробки и вещи, грузят в машину.

готова поспорить, что по документам это не обыск, а протокол осмотра места происшествия.

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Должно быть было проведено СМЭ

По логике вещей СМЭ должно было быть проведено

Это хто такое это СМЭ?
Экспертизо?
 

Добавлено позже:

Ни удар по лицу, ни по шее, ни рулоном ни ногой, ни топориком, к таком повреждению не приводит.

Наверное речь идёт о подвывихе.

"Причины подвывихов шейных позвонков:

повреждение связочного аппарата (удары, падения с высоты, резкие некоординированные движения при выполнении тяжелой физической работы, спортивных играх, выполнении стоек на голове, кувырков через голову и др.)"©

Добавлено позже:

Вот нашла фото, видно откуда стреляли по опалине на стене

Предположение. Опалина с таким же успехом может не иметь никакого отношения к стрельбе.

[Vietnamka]

Спасибо,  посмотрел. Его не догнали, он целый и невредимый попал к себе домой.

И комментарии там нормальные, все как есть ещё 02.06. описано:

"Парень идёт в магазин, находящийся в 450 метрах от дома, хватает с крайнего стеллажа 4 рулона обоев и убегает. За ним сразу же гонятся двое сотрудников. Он успевает вбежать в подъезд. Всё это есть на камерах.

- Вызывают полицию

полиция обязана прибыть сначала в магазин и зафиксировать то, что преступление было совершено. Есть видео того, как полиция приезжает в магазин??? Охранник разве говорит, что когда он остался "охранять" отобранные обои и нож у него доказательства преступления изъяли и составили протокол? Между прочим обязаны делать это при понятных. И да, конечно, речь идет не об обоях, а угрозах оружием. Так во - где изъятие того самого "оружия"?

- Полиция выясняет ситуацию и приходит к отцу парня. Просят вместе с ними уговорить парня открыть дверь.

Полиция не выясняет, а передает данные в СК о признаках совершенного преступления, на основании чего заводится УД. И опять идут допросы свидетелей, изымаются камеры, устанавливается личность. Вначале он вообще в статусе свидетеля, как и все, со всеми вытекающими из этого последствиями. Потом пишется постановление о признании его подозреваемым, перед судом (через прокурора) ставится вопрос о задержании. По постановлению следователя проводится обыск в квартире.
 И всего этого не было. И не надо "ля-ля" по поводу того, что он "представлял страшную угрозу обществу". По этому принципу задерживают и реальных убийц и уходит на это не один день.

 Был вариант задержать его на месте преступления в момент совершения преступления. И опять не надо "ля ля" про нож и угрозы. Три человека, по их же словам, его и разоружили и даже товар вернули. И среди них один настоящий майор.
 Кстати, в защиту майора - а он его и не задерживает в тот момент скорее всего потому, что не понимает за что. А просто вызывает полицию, чтобы разбирались. Возвращаемся к первой части моего нудного повествования.

- Полицейские (двое) с отцом некоторое время стоят у двери, и переговариваются с запершимся. Дверь приоткрывается, отец попадает в квартиру, а чтобы за ним не прошли полицейские из двери щедро поливают баллончиком.

нет постановлений - жилище не прикосновенно.

- Так проходит ещё полтора часа, в ходе которых полицейские вызывают подкрепление - СОБР.

достаточно времени для того, чтобы возбудить УД и начать действовать в рамках закона и "шебуршить" не у его квартиры, а в магазине - опрашивая свидетелей, составляя акты, проводя СМЭ той же продавщицы. Что касается "подозреваемого" - личность установлена, место нахождения установлено (его собственная квартира). Достаточно быть уверенным, что он из нее не выйдет.
 И не запускать заложника-отца, а взять у него ключи еще тогда, в самом начале (если есть основания для проникновения в квартиру). Вызвать психологов, родителей. Кстати - адвоката!!! Если он в статусе уже подозреваемого обязаны вызвать адвоката

- С той стороны происходит следующее - парень берёт нож и автомат (страйкбольный привод, визуально идентичен настоящему) и становится напротив двери

которых у него в руках не оказалось. Слушайте, а вы сами пробовали держать и автомат и нож в руке?  Уж либо одно, либо другое. Автомат двумя руками держат, даже страйкбольный

- Дверь взламывают, вор обоев пытается атаковать. Его убивают двумя выстрелами."

через... закрытую дверь, стреляя снаружи вслепую. Соответственно, не имея физической возможности видеть

Добавлено позже:

Как предлагаете это установить? Били, замахивались, угрожали? Как теперь это узнать?

Это будет отражено в СМЭ (должно быть, если были повреждения)

Добавлено позже:

Вы видели как выглядят люди, которых били ледорубом и лопаткой?
Есть записи, есть свидетели, есть в конце концов тело, вы же не думаете что подобное останется незамеченным.

А что, есть записи того, как разворачивались события во дворе? Когда он лишился и обоев и ножа?
 Свидетелей этому, судя по всему, нет. Есть заинтересованные лица, принимавшие во всем этом участие, один из которых настоящий майор, а второй охранник.
  Тело есть, если были травмы - они тоже будут. Печалька в том, что СМЭ нет, которое все это фиксирует.

[Arnold]

Ненормальный здесь только грузчик Вася, потому что на видео видно, как он за В. с ломиком несется.

То есть мальчик абсолютно нормальный, и погнались за ним совершенно без причины? Интересная картина вырисовывается, обязательно пишите еще, раскройте свой потенциал полностью!

[Vietnamka]

Надеюсь, у этой девочки хватит мозгов не лгать на суде.

Лен, какой суд, ты что? Дело до суда не дойдет. Все закончит на уровне предварительного расследования
 Правда есть один нюанс, на него здесь не обращают внимания, потому что "важнее понятия", чем "закон".
 Против трупа возбудили уголовное дело.

Добавлено позже:

хни, похожей на корсет.

не видно из-за волос и маски)) Допускаю, что дешевый китайский "а-ля корсет"

Добавлено позже:

хни, похожей на корсет.

не видно из-за волос и маски)) Допускаю, что дешевый китайский "а-ля корсет"

Вот нашла фото, видно откуда стреляли по опалине на стене.

сопоставь с фото, где сидит криминалист у двери и через отверстия вставлены красны маркеры, отражающие траекторию пули. Там другой угол вхождения пуль, справа, а не слева.

[Arnold]

полиция обязана прибыть сначала в магазин...

Вот наверное в случае который вы упоминали, (связанный с вашим отцом),
полиция и действовала по такому волокитному сценарию, и это в итоге и привело к вашему недовольству тем, что нападавших и след простыл и искать их бесполезно, как ветра в поле.
Там уже был сотрудник полиции, на глазах у которого все это произошло, он действовал согласно своим обязанностям- по горячим следам сделать максимально возможное для пресечения правонарушения. Вся тягомотина о которой вы пишите, не для такого банального на тот момент случая.

[Vietnamka]

удары

Огурцы (если что, это классический пример демагогии, на огурцах  )
Какие удары. Их бывает много. Ни один из приписываемых ему ударов, к такому повреждению привести не должен.
 Кстати, знаете 2 самые распространенные причины подвывихов? С утра потянулся в постели или... чихнул резко.

Добавлено позже:

То есть мальчик абсолютно нормальный, и погнались за ним совершенно без причины? Интересная картина вырисовывается, обязательно пишите еще, раскройте свой потенциал полностью!

Интересный вы человек. Классику не смотрели? (не признавайтесь, если что, очень возраст хорошо определяется  )

https://www.youtube.com/watch?v=QlmKQAHAw28#

[Arnold]

Ни один из приписываемых ему ударов, к такому повреждению привести не должен.

Это даёт ему право бить продавщицу?
Давайте на секунду гипотетически представим, что кто то из подвергшихся нападению- ваш близкий.
Присутствовавший там милиционер начинает действовать по описанной вами схеме- даёт скрытся дебоширу, потом идёт вся описанная вами процедура, а потом и вообще говорят- обои вернул, извинился - все нормально, инцидент исчерпан.

Добавлено позже:

Классику не смотрели

Не, не смотрел. Пишет" Мосфильм запретил просмотр..."

Добавлено позже:
Кстати, вот тоже вопиющий случай!
Мальчика ни за что можно сказать скрутили. Даже не бил никого!
Требуется вмешательство опытных правозачинщиков:

https://taina.li/forum/index.php?msg=1126085

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот наверное в случае который вы упоминали, (связанный с вашим отцом),
полиция и действовала по такому волокитному сценарию, и это в итоге и привело к вашему недовольству тем, что нападавших и след простыл и искать их бесполезно, как ветра в поле.

нет, полиция действовала по другому сценарию.
 Отец не писал заявлений, он был в реанимации, полицию вызвали врачи по факту доставки пациента. Свидетели были, ударили отца ломом, сзади. Я понимаю, что вы сейчас скажите, что "лом это не нож".
 Полиция стала проверять "признаки состава преступления" и вопрос заключался в том, как расценивать полученные повреждения только, что определяло попадает дело под административку (черт, не рассматривали человека с ломом в руках, как угрозу для населения и возможного террориста) или уголовку. Справедливости ради (а оценка вреда здоровью это иногда реально сложный вопрос), травму, которая точно выводила под уголовку выявили уже в Москве в военном госпитале и я даже не настаиваю, что это был косяк местных врачей (события происходили в Карелии) - просто не всегда все видно на плохом оборудовании. Так как отца быстро перевезли из Карелии в Москву дальше он общался со следователем только по телефону, один раз ему звонил сам нападавший с просьбой "удержать это дело в рамках административки". На более поздние запросы отца, какое решение было принято по делу, никаких официальных ответов он так и не получил. Заключение военной экспертизы было направлено туда.
Я, кстати, очень ругалась с отцом, что он вот так все оставил.
 А через неделю после этого случая именно там, где все произошло с отцом, утонули дети. Кстати, вы не знаете кого в итоге посадили?

Добавлено позже:

Это даёт ему право бить продавщицу?
Давайте на секунду гипотетически представим, что кто то из подвергшихся нападению- ваш близкий.
Присутствовавший там милиционер начинает действовать по описанной вами схеме- даёт скрытся дебоширу, потом идёт вся описанная вами процедура, а потом и вообще говорят- обои вернул, извинился - все нормально, инцидент исчерпан.

нет. Приведите хоть одну мою цитату о том, что "инцидент исчерпан"??? Я просто считаю, что для подобного и существует уголовный кодекс и человек должен быть осужден и должен понести наказание в соответствии с законом. И в законе нет ни слова про пулю в грудь. Про две пули в грудь.
  Знаете, это тоже прекрасный пример демагогии, когда пытаются перевернуть позицию "ах, раз вы против убийства, значит вы за вседозволенность". Это не так. Я против убийства. И есть такое понятие, не мной введенное, как "превышение должностных полномочий". Что тоже рассматривается, как преступление. Да и "превышение пределов необходимой самообороны" тоже никто не отменял. И я почему-то не видела гневных постов ни с вашей стороны, ни со стороны Виталика, о том как осудили девушку за убийство насильника. Но по вашей-то логике она сделала все правильно?

[Arnold]

Знаете, это тоже прекрасный пример демагогии

Не менее прекрасный пример- пытаться представить ситуацию как "без суда и следствия расстреляли за рулон обоев".
Я помню, как была названа вами  тема, присоединенная в итоге к этой.

Ещё раз- убит не за это, а в ходе оказания сопротивления органам правопорядка.

Было там превышение полномочий или не было, решать будут не обыватели в интернетиках. Ну может и наложат взыскание на кого то из участников штурма, хотя вряд ли.

Громить страну, как в омерике, никто за мальчика не пойдет, максимум- посокрушаются пару недель на форумах, а потом забудут, как про налетчика на интим- салон. Вот и весь сказ.

[Отец Федор]

Все таки тупим.

Про рулоны в зале я заметил и без вашей подсказки, и без вашей подсказки написал. Это делает официальную версию более реальной. Видео из зала расставило бы все точки над "И"

Где у него рулоны в лифте? Охранники их таки отбили? Так преступление тогда незаконченное.

У него законченное преступление - нож на улице. С этого момента обратного хода нет.

[Мишаня]

Ещё раз- убит не за это, а в ходе оказания сопротивления органам правопорядка.

Ну да, дверь не открыл органам правопорядка- это прям охирительное нарушение порядка, извольте для порядка получить пулю в живот.   
Органы имеют право врываться в частную квартиру без санкции прокурора в немногих случаях, а там ни похищения человека, ни заложника не было. И неважно, что он на улице вытворял или в магазине: вызывайте повесткой или задерживайте на выходе из подъезда.

[Отец Федор]

Если там все-таки был СОБР (что не совсем понятно) - то какого хрена он вообще там появился? СОБР применяют для освобождения заложников, уничтожения террористов, задержания особо опасных преступников или пресесчения тяжких преступлений. Ничего этого нет и близко.
Даже если принять официальную версию (в которую без видео из зала верится с трудом) - это грабеж без отягчающих, ст. 161.1, учитывая первый раз и стоимость награбленоого , а так же неоконченность преступления - светило бы ему 240 часов обязательных работ, и даже на время следствия закрывать нельзя. Дело подследственно участковому (или дознавателю - если у вас дознаватели как класс остались).
Квартира установлена - значит, личность преступника тоже. Пиши заяву участковому и пусть тот его достает.

Но если уж СОБР там оказался - то он долден действовать согласно Закону о Росгвардии, а не мочить всех налево/направо.

Посмотрите с другой стороны - вооруженный грабитель заперся в квартире и,  судя по видео и куче "делегаций" к нему,  добром не сдаётся. Если таки дернули СОБР,  значит посчитали это необходимым (к буянящим алкашам его не вызывают). Если СОБР применил оружие,  значит видел для себя угрозу. А уж что это было,  деревянная сабля или игрушечный пистолет,  никого не волнует - если в момент захвата что-то в руках преступника выглядит как оружие,  оно по умолчанию считается оружием. Героически тестировать,  что это,  на себе,  никто не захочет,  и не положено.
(Да и персонаж не к.-н. условный "Бен-Ладен,  которого очень желательно взять живьём.)

Добавлено позже:

Учтет следствие слова убитого, которые он сказал отцу "за мной гнались какие-то бандиты?" Будет проверять, почему он так сказал? Или сошлются на невменяемость? Ведь так хотят представить убитого?

Я бы не особо доверял словам родителей - по вполне понятным причинам они будут всячески обелять своего ребёнка.

[Arnold]

Ну да, дверь не открыл органам правопорядка- это прям охирительное нарушение порядка,

Вопиющее. С этого потом начинаются всякие "приморские партизаны" и т.д.

[Vietnamka]

Не менее прекрасный пример- пытаться представить ситуацию как "без суда и следствия расстреляли за рулон обоев".

и вы же прекрасно знаете, что суда не было, а судя по всему (уд возбуждено посмертно) следствия тоже.
Единственное, что в этой истории установлено на 100% - расстреляли.

Добавлено позже:

У него законченное преступление - нож на улице

можно ссылку на УК?

Добавлено позже:

вооруженный грабитель заперся в квартире

в своей квартите. И, соответственно, ни для кого угрозы в данный момент не представляет. Бери измором его хоть неделю.

Добавлено позже:

Если СОБР применил оружие,  значит видел для себя угрозу.

проблема в том, что СОБР - не видел. Дверь была закрыта и стреляли через дверь.

[Мишаня]

Если СОБР применил оружие,  значит видел для себя угрозу.

Дык и ехал бы себе до дому, а не ломился в частную квартиру: закрытая дверь- эт конечно смертельная угроза для СОБРа.   
Да и что за СОБРовец такой пошел, что пацанёнка, пусть даже с ножиком, испугался.
 

https://www.youtube.com/watch?v=hxbkiwOUIjc#

[Vietnamka]

Вопиющее. С этого потом начинаются всякие "приморские партизаны" и т.д.

к сожалению, с этого начинается другое. Сначала появляется ощущение вседозволенности, потом нарастает количество подобных случаев, ну а дальше "как пойдет". В США погромы начались не после первого убиенного

[Arnold]

В США погромы начались

Торжество демократии,  которого вы вожделеете?

[Отец Федор]

Дык и ехал бы себе о дому, а не ломился в частную квартиру: закрытая дверь- эт конечно смертельная угроза для СОБРа.   
Да и что за СОБРовец такой пошел, что пацанёнка, пусть даже с ножиком, испугался.
 

https://www.youtube.com/watch?v=hxbkiwOUIjc#

Разбой:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0b1063e4835ba9d69ebc8556c87031cd3795405e/

Или кто-то считает,  что преступник,  сбросивший оружие и награбленное,  тут же становится добропорядочным обывателем?

[Helga]

Единственное, что в этой истории установлено на 100% - расстреляли.

проблема в том, что СОБР - не видел. Дверь была закрыта и стреляли через дверь.

Противоречие?

[Arnold]

Или кто-то считает,  что преступник,  сбросивший оружие и награбленное,  тут же становится добропорядочным обывателем?

Если в домик успел забежать- вообще аки херувим.

[Аглая]

Аглая, вопрос - вам знакома работа оперов? Всегда ли нужно тащить в околоток преступника?

Знакома по милиции, я там работала, приходилось дежурить по ночам, видела - кого и за что привозят, практически каждого, кто вызывает подозрение, а ночью это любой, кого увидят. Выясняют личность, обыскивают - это все в участке. Допустим, парень с виду обыкновенный ,со свидания возвращался, но зачем то в карманах набор слесарного инструмента. Или , например, привезли мужика с мешком, на мосту задержали, без документов, конечно - куда идем, что несем, задержанный пояснил, что мясо, родственники дали, хотите, заберите себе, а меня отпустите, а когда привезли, заставили мешок открыть - там тело расчленное.
 В общем, без документов любого могут тащить в участок для выяснения личности, даже просто подозрительного, который ничего даже не совершил.
А в нашем случае - человек совершил кражу и должен был  бы быть доставлен в участок для выяснения личности, для досмотра - может это не первый уже у него случай.
И то, что этот Таушанков так рьяно кинулся в бега, может говорить о том, что были у него уже проблемы с законом. Майор полиции ведь недаром майор, опыт, наверное, уже приобрел , поэтому посчитал  нужным задержать этого бегуна.

Еще следует учесть, что конфликт на лестнице магазина не закончился. Он продолжился далее, по дороге. Его преследовали три крепких мужчины.  С лопаткой и с ледорубом.

Ой, не смешите - эти три мужчины по комплекции одному ему соответствуют - вы видео то посмотрите - бык здоровенный, откормленный, в расцвете сил - 29 лет  ножом машется. Лопатка и ледоруб появились в ответ на нож. Честное слово - читать уже тошно. Вы то себя подставите под нож?

Где у него рулоны в лифте? Охранники их таки отбили? Так преступление тогда незаконченное.

Таушанков совершил тройное преступление - кража, ношение и применение холодного оружия, и самое главное - не подчинение представителю власти. Так что, когда он скинул обои, его задерживали уже за два вторых пункта.

Про рукоприкладство к продавщице. Вы опать начинаете педалировать непроверенную информацию.

Ну а вы педалируете проверенную информацию? Нож в руках, которым он размахивал - это тоже надо проверить при наличии видео? Человек с ножом в общественном месте - не должен быть обезврежен?

[Леонелла]

в своей квартите. И, соответственно, ни для кого угрозы в данный момент не представляет. Бери измором его хоть неделю. (с) Vietnamka

Да и год можно, торопиться-то некуда.

[GL]

Да и год можно, торопиться-то некуда.

Торопиться некуда до постановления суда о проникновении в квартиру. А суду нужно доказать необходимость. Для этого предоставить неопровержимые доказательства, собрать их. Вхождение/проникновение в квартиру может быть экстренным, а постановление суда выдается после проникновения в течение суток, но для этого тоже все основания необходимости должны быть для суда явными и неоспоримыми. Оснований для проникновения в квартиру с отсроченным постановлением суда всего несколько. Ни одно не подпадает под тот случай. Поэтому отца стали убеждать, что тот был в заложниках.

[Vietnamka]

Торжество демократии,  которого вы вожделеете?

вы сначала ознакомьтесь с российской историей и, в том числе, классикой советского кинематографа, а потом уже начинайте решать за других, кто и что вожделеет))  Я ж предупреждала вас - мелочь выдает в человеке очень многое. И я не готова с "поколением ЕГЭ" обсуждать даже теоретически, что такое демократия, кто ее вожделеет, какие бывают альтернативы и прочее. Потому что знаний  маловастенько, а апломба (который находится в обратной пропорциональной зависимости от знаний) и наглости - через чур. Но все "лечит время". Или пуля. Вот тут 50 на 50. И с таким тоном вы в группе риска, потому что одно дело мне написать, но другое дело напасть на кого другого. И вы рано или поздно обязательно нападете, если не смените модель поведения 

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

. И вы рано или поздно обязательно нападете

Постоянно практикую. Но за дверями мало кто прячется, масштабы немного другие.
Насчёт ЕГЭ в чем прикол?
Гордитесь тем, что ровесница комедии Серого? Иногда возраст приходит без мудрости, не сталкивались с таким явлением?