Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Moon]

Сбить одной пусковой установкой цель на 9 тыс нереально. Захвата не будет. Весь процесс сплошной фарс.

Tellar завезли

 

Добавлено позже:

Это вы не шарите. И не жеоаете шарить. Лишь бы муру постить.
Наглое вранье. НИЧЕГО там нет.
Это то понятно. Непонятно 2 момента. Почему вы САМ Генеральный Прокурор написали не заглавными буквами?
И чем вас там хомбируют, что внешне вполне адекватные (судя по другим темам) люди хавают такую байду?

САМ Генераьный Прокурор мамой клянется, что он говорил с ТААААКИМ человеком, который все видел, все знает, но сказать не может, и прийти в суд не может - но верьте мне , люди! Виновата Россия а доказательства секретны, их только прокурору показали но не будут же эти добрые люди говорить НЕПРАВДУ?

Вот скажите - вы правда считаете что именно так должен выглядеть открытый, гласный, состязательный и беспристрастный суд?

тут все https://twitter.com/christogrozev/status/1270341297593888769

   пейсатель из Минска

[Воин]

тут все

Тут НИЧЕГО.
Где там про снимки из космоса от США? Выделите плиз.

пейсатель из Минска

И откуда столько злости и хамства? Аргументы кончились?

[Павел123]

Moon.  РЛС которая стоит на пусковой установке для обнаружения очень куцая. Она физически не может обнаружить цели на 9 тыс. Почему? Угол места 7 градусов - очень низко.  Тангенс 7гр = 0.12. На 9 тыс обнаружить может только за 9 / 0,12  = 75 км. Радиус обнаружения 45 км. Максимальная высота цели при автономной работе = 45 км * tg 7гр = 5,525 км
И сильно сомневаюсь, что даже обнаружив ее можно захватить ССЦ. Захват отдельная тема. Зависит от формы луча.  Ну если вы в теме.
 
9А38 — советская самоходная огневая установка ЗРК 2К12М4 «Куб-М4».
Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет собой часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места. РЛС 9С35 переключается из дежурного режима в боевой за 20 секунд[1].

Теперь вы понимаете, какой стеб весь этот процесс для пво-шников? ЗРК без отдельной станции СОЦ типа ОСа тоже не могла сбить - высоко. Она до 6 тыс.

[Сергей В.]

Теперь вы понимаете, какой стеб весь этот процесс для пво-шников? ЗРК без отдельной станции СОЦ типа ОСа тоже не могла сбить - высоко. Она до 6 тыс.

Бестолку, мы  с 14-го года это объясняем данному интернет-дарованию.
   И она до сих пор скрывает от нас причину обстрела украми полей падения и запугивания ими и без того перепуганных голландских следователей.
Лудше бы Христю нам регулярно переводила, ей богу. А то тут до наших ... беней дошла такая инфа не от столь кристального персонажа:

Иммунитет комбатанта не может распространяться на обвиняемых по делу о крушении малайзийского Boeing в Донбассе, заявил на слушаниях суда в Нидерландах прокурор Вард Фердинандуссе.
«Прокуратура пришла к предварительному заключению, что существуют как минимум две причины, по которым обвиняемые не могут воспользоваться иммунитетом комбатанта. Во-первых, отсутствие подчинительных отношений между Россией и Донецкой народной республикой, о которых было бы известно другим сторонам. Во-вторых, отсутствие эффективной внутренней дисциплинарной системы в ДНР. Прокуратура не видит препятствий для уголовного преследования обвиняемых», – сказал он, передает ТАСС.
По словам Фердинандуссе, «желательно, чтобы обвиняемые сами четко изложили свою позицию по этому вопросу». Прокуратура пытается взять информацию на этот счет из интервью обвиняемых в СМИ

В ней чудесно все от первого и до последнего слова: прокурор признал неподчиненность структур ДНР Российской федерации, но крупно ошибся насчет существующей сегодня у них дисциплинарной системы. Как очевидно и то, что повстанцы и есть самые что ни на есть комбатанты. Впрочем, он ни в чем не уверен и очень желает чтобы ему возражали назначенные ими методом пальца обвиняемые. Эти клоуны ведь даже не запросили данные с украинских военных радаров и с летавших в это время в Румынии натовских АВАКСов. Впрочем, им ее вряд ли бы и дали - дело то нечисто.

[beloff]

но крупно ошибся насчет существующей сегодня у них дисциплинарной системы. Как очевидно и то, что повстанцы и есть самые что ни на есть комбатанты.

Мне кажется, он говорил о состоянии на момент события.

[Сергей В.]

Мне кажется, он говорил о состоянии на момент события.

Пёс его знает, какая-то и тогда была: Бородай - председатель, Стрелков - МО, Басурин - главный спикер и по сию пору, Хмурый - контрразведка(якобы главная по сбитию, хе-хе). Больно много хотят от повстанцев-комбатантов, которых ежедневно чморила боевая авиация. 

[Moon]

Moon.  РЛС которая стоит на пусковой установке для обнаружения очень куцая. Она физически не может обнаружить цели на 9 тыс. Почему? Угол места 7 градусов - очень низко.  Тангенс 7гр = 0.12. На 9 тыс обнаружить может только за 9 / 0,12  = 75 км. Радиус обнаружения 45 км. Максимальная высота цели при автономной работе = 45 км * tg 7гр = 5,525 км
И сильно сомневаюсь, что даже обнаружив ее можно захватить ССЦ. Захват отдельная тема. Зависит от формы луча.  Ну если вы в теме.
 
9А38 — советская самоходная огневая установка ЗРК 2К12М4 «Куб-М4».
Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет собой часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места. РЛС 9С35 переключается из дежурного режима в боевой за 20 секунд[1].

Теперь вы понимаете, какой стеб весь этот процесс для пво-шников? ЗРК без отдельной станции СОЦ типа ОСа тоже не могла сбить - высоко. Она до 6 тыс.

вопрос №1. Вы пво -шник? В какой степени?
  вопрос №2. А ребята из МО в курсе о  возможностях/невозможностях  Теллара? Как думаете?
  вопрос №3.  Откуда известно кто дал целеуказания  на поражение цели экипажу Бука , расположенного  на позиции  в 7 км от Снежного 17 июля 2014  в 13-20 UTC ?

[Helga]

вопрос №1.

скажите пожалуйста, насколько вы считаете правосудным, что с некими Главными доказательствами знакомят не судью,   а прокурора?

[beloff]

какая-то и тогда была

ну видимо недостаточная, чтобы признать ее таковой.

[Павел123]

вопрос №1. Вы пво -шник? В какой степени?
  вопрос №2. А ребята из МО в курсе о  возможностях/невозможностях  Теллара? Как думаете?
  вопрос №3.  Откуда известно кто дал целеуказания  на поражение цели экипажу Бука , расположенного  на позиции  в 7 км от Снежного 17 июля 2014  в 13-20 UTC ?

Оператор наводчик ЗРК ОСА АК без боевой работы.
Самый интересный вопрос. Конечно более чем.
Целеуказание могла дать командная машина или Купол. Соц Купол была необходима. Это вот примите как априори для версии с пуском ракеты. Без нее никак.

[beloff]

Оператор наводчик ЗРК ОСА АК без боевой работы.

Павел, вопрос на засыпку - нужен ли был ополченцам Бук? Им досаждали Су25 , против которых Стрелы 10 более чем достаточно?

[Moon]

https://www.bbc.com/russian/features-53017579

Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17

[Helga]

https://www.bbc.com/russian/features-53017579

Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17

скажите пожалуйста, насколько вы считаете правосудным, что с некими Главными доказательствами знакомят не судью,   а прокурора?

[Павел123]

Павел, вопрос на засыпку - нужен ли был ополченцам Бук? Им досаждали Су25 , против которых Стрелы 10 более чем достаточно?

Тут другой вопрос. Сколько бы прожил Бук после того как ВСУ засекли его работу.

[Сергей В.]

ну видимо недостаточная, чтобы признать ее таковой.

Давайте разберемся: ВВС в своей предвзятой статейке расписали условия признания этого статуса так:

Чтобы военный получил иммунитет комбатанта, нужно, чтобы:
 1. им командовало государство, открыто участвующее в международном конфликте. В конфликтах государства с вооруженными группами разговора о такой неприкосновенности идти не может;
 2.  в подразделении имелась военная дисциплина;
 3. этот военный и его сослуживцы носили форму со знаками различия и отличались от мирного населения;
 4.  это воинское формирование не нарушало гуманитарное право и не совершало военных преступлений;
Причем должны быть соблюдены все эти условия.

на голубом глазу сочинив при этом пункт 1. На самом деле гаагские конвенции недвусмысленно дают право ополченцам и добровольцам называться комбатантами:

«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1. имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
2. имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3. открыто носят оружие;
4. соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Всем этим условиям донецкое ополчение соответствовало!

[Moon]

Давайте разберемся: ВВС в своей предвзятой статейке расписали условия признания этого статуса так: на голубом глазу сочинив при этом пункт 1. На самом деле гаагские конвенции недвусмысленно дают право ополченцам и добровольцам называться комбатантами: Всем этим условиям донецкое ополчение соответствовало!

нет
 https://theins.ru/politika/225415

[beloff]

Тут другой вопрос. Сколько бы прожил Бук после того как ВСУ засекли его работу.

Ценное замечание , но имели ли ВСУ на тот момент такие технические и организационные возможности я не уверен.
Такчта вопрос остается - мобильность стрелы 10 выше, однозначно, но я не в курсе как она прицеливается. А штурмовики отваживать ее более чем достаточно.Прошу вас, обдумайте мое предположение о сугубой ненужности Бука.  И мы поймем замысел хитрозадых салозавров. Он прост как воды попить. Только я не авторитетен в этой области .
Вы знаете, что намеки о гибели гражданского самолета начались за месяц до события? Повторю - по моему некомпетентному мнению Бук повстанцам был не нужен. Им теоретически можно было бы из РФ  СТРЕЛ пяток подбросить - будь я ПВОшником с лампасами , я бы так и рассудил.

[Helga]

Цитата: Moon - сегодня в 01:37

    https://www.bbc.com/russian/features-53017579

    Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17

Цитата: Helga - вчера в 07:18

    скажите пожалуйста, насколько вы считаете правосудным, что с некими Главными доказательствами знакомят не судью,   а прокурора?

нет

спасибо

Добавлено позже:

Ценное замечание , но имели ли ВСУ на тот момент такие технические и организационные возможности я не уверен.
Такчта вопрос остается - мобильность стрелы 10 выше, однозначно, но я не в курсе как она прицеливается. А штурмовики отваживать ее более чем достаточно.Прошу вас, обдумайте мое предположение о сугубой ненужности Бука.

Зачем нужна была одна установка о четырёх ракетах -вообще загадка: поставлять ПВО для республик, так поставлять! чтоб реально прикрыли небо.
Даже если принять логику о защите республик от авиаударов ВСУ - что можно сделать четырьмя ракетами одинёшенькой пусковой установки?!

[Moon]

спасибо

От,ххбись!
  И научитесь понимать текст.
  Меморандум является неотъемлемой частью УД, которое велось Прокуратурой Нидерландов несколько лет.
  Меморандум разослан всем участникам процесса, российская сторона с ним ознакомлена.
  Идентичность описания меморандума  снимкам запуска  ракеты из Бука подтверждена официальным лицом - Прокурором по терроризму Нидерландов.
  У всех сторон имеются защитники, которые в состоянии оспорить доказательную базу обвинения.
  Там еще и свидетель пуска есть.
  Так что ждем.
 

Добавлено позже:

Оператор наводчик ЗРК ОСА АК без боевой работы.

Самый интересный вопрос. Конечно более чем.

МО РФ отрицает применение установки Бук? Не отрицает
  Проверьте свои расчеты о невозможности применения САУ. Иначе вы в споре с МО.

Целеуказание могла дать командная машина или Купол. Соц Купол была необходима. Это вот примите как априори для версии с пуском ракеты. Без нее никак.

Видимо, справились.

[superskeptik]

Зачем нужна была одна установка о четырёх ракетах -вообще загадка: поставлять ПВО для республик, так поставлять! чтоб реально прикрыли небо. Даже если принять логику о защите республик от авиаударов ВСУ - что можно сделать четырьмя ракетами одинёшенькой пусковой установки?!

Бесполезно спрашивать. Этот вопрос постоянно кто-нибудь задает, но в ответ тишина.

[Helga]

От,ххбись!
  И научитесь понимать текст.
  Меморандум является неотъемлемой частью УД, которое велось Прокуратурой Нидерландов несколько лет.
  Меморандум разослан всем участникам процесса, российская сторона с ним ознакомлена.
  Идентичность описания меморандума  снимкам запуска  ракеты из Бука подтверждена официальным лицом - Прокурором по терроризму Нидерландов.
  У всех сторон имеются защитники, которые в состоянии оспорить доказательную базу обвинения.
  Там еще и свидетель пуска есть.
  Так что ждем.

Я задаю простой вопрос: почему со снимком знакомят не судью, а прокурора?! Во всех цивилизованных странах с любыми доказательствами знакомят СУД, а не сторону обвинения, иначе СУД превращается в профанацию а-ля генпрокурор Вышинский.

А если Малайзия бы проводила аналогичный процесс и там Россия предлагала ГЛАВНЫЙ снимок посмотреть одному лишь прокурору, а затем предложила бы ещё  парочку свидетелей под номерами, вас бы это убедило?

Добавлено позже:

Целеуказание могла дать командная машина или Купол. Соц Купол была необходима. Это вот примите как априори для версии с пуском ракеты. Без нее никак.

Видимо, справились.

То, что в то время работал Купол ВСУ наши говорили с первого дня.
да и ВСУ не скрывали

[Павел123]

Думаю бука вообще не было. Т.е. не включали.Хотя это и противоречит заявлениям ВС РФ. Почему.
Работу рлс у ополчения моментально бы засекли ВСУ. На нее сразу бы началась охота. Для командира одиночной машины  крайне высокий риск поймать ПРР и потерять дорогой в плане обучения расчет. Это первое.
Второе. Никогда залп по цели не делается одной ракетой. Вероятность поражентя 95-98% только при парном пуске. 
Есть свидетели, которые видели самолёты ВСУ в районе. Летать взоне работы вражеской ПВО и получать постоянные сигналы - аларм облучения то ещё удовольствие. Сначала бы подавили пво. Если летали, значит бук не включался.
И последнее - американцы.Аваксы барражировали на границе. Но я не видел их доказательств по работе РЛС в районе Снежного. Может пропустил?

[Сергей В.]

нет
 https://theins.ru/politika/225415

Не нет, а да! - инсайдер, как обычно, натаскал полнейшую полуграмотную, но выгодную бандеровцам, лажу. Лень даже цитировать и разбирать. Да и судьи покамест еще не отказали.

Никогда залп по цели не делается одной ракетой. Вероятность поражентя 95-98% только при парном пуске.

Без батареи из 5-6 машин никто бы в здравом уме такое сбитие даже и не планировал. И где они? А вот у укров, на минуточку, такая батарея как раз и была в Зарощенском, это уже не говоря об обломках укровской же по происхождению ракеты.

И последнее - американцы.Аваксы барражировали на границе. Но я не видел их доказательств по работе РЛС в районе Снежного.

Молчок. Читал только, что был и в нем был немецкий экипаж.

[Павел123]

спасибо

Добавлено позже:Зачем нужна была одна установка о четырёх ракетах -вообще загадка: поставлять ПВО для республик, так поставлять! чтоб реально прикрыли небо.
Даже если принять логику о защите республик от авиаударов ВСУ - что можно сделать четырьмя ракетами одинёшенькой пусковой установки?!

Технические возможности ВСУ и ЛДНР несопоставимы. Одинокую установку ослепили бы помехами и расстреляли противолокационными ракетами без входа в зону поражения. Расчет однозначно смертники.

Добавлено позже:
По военной науке правильно построенная, эшелонированная, связанная система ПВО может отбить только две атаки. После вскрытия всей системы она уничтожается. Поэтому Никакого смысла тащить одну или даже десяток  установок против ВСУ, с их ударным крылом - не было. Разве что с целью утилизации

[Helga]

Одинокую установку ослепили бы помехами и расстреляли противолокационными ракетами без входа в зону поражения. Расчет однозначно смертники.

А эту, получается -даж не попытались "наказать"?!

 Подскажите пожалуйста, что мог сделать одинокий Бук, если бы его всё-таки прислали для ПВО республик?
 Ну - хоть  что-нибудь да  мог?
 Хоть какой-то смысл мог в этом быть?

[Павел123]

А эту, получается -даж не попытались?!

На всех самолётах в бортовом оборудовании установлена СПО - аналог антирадара в машине. И о работе чужой рлс в ту же минуту было бы известно в штабе ввс. С этого момента встаёт на дежурство охотзвено с ракетами воздух-поверхность типа Х.22П, которые самонаводятся по излучению импульсных  РЛС. Раз этого не произошло, установку не включали.

Добавлено позже:

Подскажите пожалуйста, что мог сделать одинокий Бук, если бы его всё-таки прислали для ПВО республик?
 Ну - хоть  что-нибудь да  мог?
 Хоть какой-то смысл мог в этом быть?

Он мог при определенном везении захватить и сбить цель на высоте до 4 км. Отстреляться и уйти. Но несколько раз сделать это ему бы не дали.

[Реликт]

На всех самолётах в бортовом оборудовании установлена СПО - аналог антирадара в машине. И о работе чужой рлс в ту же минуту было бы известно в штабе ввс. С этого момента встаёт на дежурство охотзвено с ракетами воздух-поверхность типа Х.22П, которые самонаводятся по излучению импульсных  РЛС. Раз этого не произошло, установку не включали.

Станция предупреждения об облучении (спо) устанавливается в основном на военной технике.
Гражданским самолетам она как бы ни к чему.
И тут вот какой вопрос: кто в это в время был в небе помимо злосчастного боинга ?
Это ж надо иметь документы.
А даст ли ВСУ такие документы ?
Конечно нет.

[Павел123]

Станция предупреждения об облучении (спо) устанавливается в основном на военной технике.
Гражданским самолетам она как бы ни к чему.
И тут вот какой вопрос: кто в это в время был в небе помимо злосчастного боинга ?
Это ж надо иметь документы.
А даст ли ВСУ такие документы ?
Конечно нет.

Да, конечно имелась ввиду военная техника.
Вот о том и речь - если бы рлс бука заработала, то ее зафиксировала не только разведка. Доказательств было бы вагон и тележка.

[Moon]

  Граждане! Вы информацию по материалам стороны  обвинения читаете? Или как?
  Данные радаров являются неотъемлемой часть анализа обстановки в день преступления.
  Все, что было в небе, запротоколировано.
 

Добавлено позже:

Да, конечно имелась ввиду военная техника.
Вот о том и речь - если бы рлс бука заработала, то ее зафиксировала не только разведка. Доказательств было бы вагон и тележка.

Их и так вагон и тележка, только вас это не интересует.
  Пытаетесь ( не в одиночку, а хором) неумело отмазать преступников, погубивших невинных людей.

[Павел123]

Добавлено позже:Их и так вагон и тележка, только вас это не интересует.
  Пытаетесь ( не в одиночку, а хором) неумело отмазать преступников, погубивших невинных людей.

Moon. Если не затруднит. Где посмотреть радиолокационную обстановку? Или переговоры ввс.

Отмазывать никто не собирается. Но вы делаете выводы о вине до судебного решения.

Цитата.
Украинская сторона не предоставила первичные данные с радаров по делу о крушении рейса MH17 в 2014 году. Об этом в ходе судебного заседания объявил прокурор из Нидерландов Тейс Бергер.

Отсутствие первичных радиолокационных данных Киев объяснил тем, что в момент происшествия радар не работал.