Три сестры

[funny-jenny]

Да,  собирать досье на отца  - не шуточное дело.И скорее всего,  они не одни этим занимались. С маминой помощью  похоже. Может, и  ещё кто помогал.

Вы даже иронию не улавливаете?

[Милашка]

Мыть кружку во избежании "тварь, уродка" - рабство, да. Подрываться, как ужаленная, на каждый звонок самодура - рабство. Следовать указаниям абьюзера - рабство.

а вы себя считаете рабыней мужа?своих родителей?своих детей?Или нет?Вот,например,пока ребенок новорожденный и совсем кроха-разве вы не рабыня ему?Сон ограничен,постоянно в заботах о нем,ограничения в личной жизни?И т.д.?Почему же когда этот ребенок подрастет попросить его принести стакан воды или вымыть за собой!!!даже не за отцом,скажем,в обмен на то,что вы его с бутылочки кормили когда-то и этих стаканов воды немеренно принесли ему и вымыли за ним гору посуды-вдруг стало рабством?Т.е. чистоплотность-это рабство?Надо быть свинюшкой зато чувствовать свободу?
т.е. вы не убирались в доме когда были подростком-потому что это рабство?Не отвечали на звонки мамы и папы -потому что также считаете что это рабство?

[нуца]

Надо быть свинюшкой зато чувствовать свободу

Таких женщин очень много))  Сверху блестят, снизу свистят. Соседка у меня такая. Как королева выходит на улицу, а дома срач, кофе противно выпить. Про туалет вообще молчу))) противогаз нужен)))

[Франсуаза]

а вы себя считаете рабыней мужа?своих родителей?своих детей?Или нет?Вот,например,пока ребенок новорожденный и совсем кроха-разве вы не рабыня ему?Сон ограничен,постоянно в заботах о нем,ограничения в личной жизни?И т.д.?Почему же когда этот ребенок подрастет попросить его принести стакан воды или вымыть за собой!!!даже не за отцом,скажем,в обмен на то,что вы его с бутылочки кормили когда-то и этих стаканов воды немеренно принесли ему и вымыли за ним гору посуды-вдруг стало рабством?Т.е. чистоплотность-это рабство?Надо быть свинюшкой зато чувствовать свободу?
т.е. вы не убирались в доме когда были подростком-потому что это рабство?Не отвечали на звонки мамы и папы -потому что также считаете что это рабство?

Так родить ребенка и заботиться о нем - это ваш личный выбор, а следовательно и ваша личная ответственность. Принимая это решение, вы принимаете и все трудности, связанные с этим. Или вы из тех мамочек, кто в своих бессонных ночах винит ребенка? Считаете правильным внушать ему, что из-за него вы претерпели всяческие лишения и теперь он вам должен?
И вам не кажется, что сравнивать взрослого мужика с беспомощным младенцем как-то... (даже слова не подберу). Ваш Х. на самолетах летал туда-сюда и выплясывал в ресторанах. Какой стакан воды?
Когда в своих действиях вы ориентируетесь на реакции психопата, то это - стокгольмский синдром. Именно он заставляет жертву насилия приспосабливаться к настроениям своего мучителя, чтобы выжить. И только человек, сам страдающий стокгольмским синдромом, может недоумевать "почему не делали, если знали реакцию?". 

[funny-jenny]

Здравствуйте, это обязанность любого родителя - заботиться о новорожденном! Никакого "обмена" тут нет.
А Хачатурян был здоровый пузатый мужик, который не нуждался в уходе.

[Lika23]

Так родить ребенка и заботиться о нем - это ваш личный выбор, а следовательно и ваша личная ответственность. Принимая это решение, вы принимаете и все трудности, связанные с этим. Или вы из тех мамочек, кто в своих бессонных ночах винит ребенка? Считаете правильным внушать ему, что из-за него вы претерпели всяческие лишения и теперь он вам должен?
И вам не кажется, что сравнивать взрослого мужика с беспомощным младенцем как-то... (даже слова не подберу). Ваш Х. на самолетах летал туда-сюда и выплясывал в ресторанах. Какой стакан воды?
Когда в своих действиях вы ориентируетесь на реакции психопата, то это - стокгольмский синдром. Именно он заставляет жертву насилия приспосабливаться к настроениям своего мучителя, чтобы выжить. И только человек, сам страдающий стокгольмским синдромом, может недоумевать "почему не делали, если знали реакцию?".

Убирать за собой это норма, мамы дочек с детства к этому приучают. И если бардак неприятен другим членам семьи, тем более речь о родителях, то убирать за собой обязанность нормального человека. А вот это все, типо "не заслужил уважения" оставьте себе.   Не уважаете отца,  есть мама. И в целом, если  настолько не уважать родителей, вообще не иметь  понятия, кто старший в семье, то и рассчитывать нужно на себя, тем более если 18 исполнилось. Это не обязанность родителей содержать после 18, это их добрая воля, любовь и человеческая ответственность.  И если отношение к родителям свинское, то и родители не обязаны исполнять все желания. Другое дело, что даже несмотря на выходки родители прощают, помогают, потому что любят.
А про реакцию- это про другое. Хоть каждый раз бы ругался, что от этого менялось?   Так о каком страхе за жизнь вы ведете речь ?

[Lika23]

испытывает сильнейшие разрушительные эмоции

И  эта эмоция оправдывает убийство? Муж, убивший жену, ведь тоже может в свое оправдание сказать: пилила, оскорбляла, кричала, например, мешала спокойно лежать на диване,   "довела- ненавижу" и вполне может  "испытывать сильнейшую негативную эмоцию"
https://znak.com/2019-04-09/sibiryak_ubil_suprugu_iz_za_chastyh_ssor_insceniroval_ee_propazhu_i_pomogal_v_poiskah

[Франсуаза]

Послушайте, убирать за собой это норма. И если это неприятно другим членам семьи, тем более речь о родителях, то убирать за собой обязанность нормального человека. А вот это все, типо "не заслужил уважения" оставьте себе.   Не уважаете отца,  есть мама. И в целом, если  настолько не уважать родителей, вообще не иметь  понятия, кто старший в семье, то и рассчитывать нужно на себя, тем более если 18 исполнилось. Это не обязанность родителей содержать после 18, это их добрая воля, любовь и человеческая ответственность. И если отношение к родителям свинское, то и родители не обязаны исполнять все желания. Другое дело, что даже несмотря на выходки родители прощают, помогают, потому что любят. И гулять можно сколько угодно, не считаясь с мнением, но опять же не за их счет
А про реакцию- это про другое. Хоть каждый раз бы ругался, что от этого менялось?   Так о каком страхе за жизнь вы ведете речь ?

Ребенок не рождается с этой нормой в голове. Любовь к порядку прививается, как и все остальное. И не с помощью унижений и насилия, а педагогическими методами и личным примером. И ни один здравомыслящий родитель не будет ставить чистоту в доме во главу угла, чтобы потом из-за каждого фантика или кружки сходить с ума и терроризировать своих домочадцев. Он другие вещи будет считать существенными для создания здорового климата в семье. А если такое происходит, то дело вообще не в кружке, и не в фантике, а в том, что у этого родителя есть потребность в насилии. Именно она побуждает его применять насилие, а не любовь к чистоте.
И вы, когда пишите про уборку, напрочь забываете про Х. Как-будто девочки эдакие бесчувственные пылесосы, которые несмотря на живущего рядом психопата, должны были только и делать, что думать о своей чистоплотности. Это все равно что требовать от туриста, вокруг палатки которого бродит медведь, почистить утром зубы. Это же норма - чистить зубы по утрам. Разве это в сложившейся ситуации важно? Х. был ограниченным и жестоким типом. Только этим обуславливаются его неадекватные реакции.

А почему он их не выставил за дверь, когда им исполнилось 18? Девочки ведь не угрожали ему убийством, если он это сделает. Почему он предпочел и дальше издеваться над ними, а не отвезти к матери и сменить замки?

 

[Lika23]

Ребенок не рождается с этой нормой в голове. Любовь к порядку прививается, как и все остальное. И не с помощью унижений и насилия, а педагогическими методами и личным примером

В каком возрасте учат? Вы серьезно, что в 16 лет и выше, этому еще нужно учить?

А почему он их не выставил за дверь, когда им исполнилось 18? Девочки ведь не угрожали ему убийством, если он это сделает. Почему он предпочел и дальше издеваться над ними, а не отвезти к матери и сменить замки?

Потому что

даже несмотря на выходки родители прощают, помогают, потому что любят.

и если  уборка дома издевательство и рабство, то нужно было уходить,тут даже в полицию и учителям не пожалуешься- заставляет мыть посуду и воду подать

Он другие вещи будет считать существенными для создания здорового климата в семье

Какие? Молчать в тряпочку, не вмешиваться в жизнь и  давать деньги?

[Франсуаза]

И  эта эмоция оправдывает убийство? Муж, убивший жену, ведь тоже может в свое оправдание сказать: пилила, оскорбляла, кричала, например, мешала спокойно лежать на диване,   "довела- ненавижу" и вполне может  "испытывать сильнейшую негативную эмоцию"
https://znak.com/2019-04-09/sibiryak_ubil_suprugu_iz_za_chastyh_ssor_insceniroval_ee_propazhu_i_pomogal_v_poiskah

СК усмотрел в действиях жены три тяжких статьи? СПЭ показала, что мужчина длительное время находился в психотравмирующей ситуации из-за противоправных насильственных действий жены? Он был ее ребенком? Зависел от нее? Был слабее физически? Она угрожала ему расправой, если он уйдет? Это она вывезла его в лес и стала пытать - где деньги? Абсолютно некорректное сравнение.

Добавлено позже:

В каком возрасте учат? Вы серьезно, что в 16 лет и выше, этому нужно учить?

Тогда какого черта "учил"? И что по-вашему нужно делать, если в 16 лет дочь не убрала за собой кружку? Поставить ее перед собой, обзывать "тварью, уродкой" и снимать на камеру?

даже несмотря на выходки родители прощают, помогают, потому что любят.

А, то есть таким образом Х. любил их оказывается... Вы меня извините конечно, но это жесть.

Какие? Молчать в тряпочку, не вмешиваться в жизнь и  давать деньги?

Устанавливать с ребенком доверительные отношения, прививать ему тягу к знаниям и любовь ко всему живому... Да много есть чего поважнее, чем чистота плинтусов.

[Счастливая]

Это все равно что требовать от туриста, вокруг палатки которого бродит медведь, почистить утром зубы.

Абсолютно некорректное сравнение.

[funny-jenny]

то все равно что требовать от туриста, вокруг палатки которого бродит медведь, почистить утром зубы. Это же норма - чистить зубы по утрам.

Наоборот - очень корректное сравнение. Я уже писала о том, что им было просто не до этого в такой обстановке. Но Франсуаза сказала еще лучше.

[Счастливая]

Я уже писала о том, что им было просто не до этого в такой обстановке.

Конечно, не до этого. Мы все прекрасно видели до чего и до кого им было
И кстати, зубы чистить им, судя по всему, "медведь" не мешал. Очень ухоженные девочки и даже аппетит не пропал, не смотря на обстановку.

[Lika23]

СК усмотрел в действиях жены три тяжких статьи?

Ну не каждый будет писать, будучи обвиняемым,  заявление на убитого человека, который в защиту ничего сказать не может и  СПЭ пройти не может.   

Зависел от нее?

Пишут, что не работал

Был слабее физически? Она угрожала ему расправой, если он уйдет?

А при чем тут слабее или сильнее физически, если можно собраться и уйти? Особенно, если выгоняют. И что тех, кто физически сильнее- не убивают?

А, то есть таким образом Х. любил их оказывается

Кмк, как минимум, чувствовал ответственность.  В сексуальное насили не верю

прививать ему тягу к знаниям и любовь ко всему живому.

Так  а почему мама не привила, что только с отца у вас спрос.  Убивали 18 летние, которые не жили в изоляции, что бы что-то не понимать в 18 лет

Тогда какого черта "учил"? И что по-вашему нужно делать, если в 16 лет дочь не убрала за собой кружку? Поставить ее перед собой, обзывать "тварью, уродкой" и снимать на камеру

Грубый, резкий, жесткий в определенных обстоятельствах, но это не значит, что не может быть заботливым, ответственным и любящим. Почему вас это удивляет? Могу еще раз мать Шарлиз вспомнить. 

[Франсуаза]

А при чем тут слабее или сильнее физически, если можно собраться и уйти? Особенно, если выгоняют. И что тех, кто физически сильнее- не убивают?

Слушайте, Х. был полный неадекват. Причем с годами ситуация только усугублялась. От такого можно было ожидать все, что угодно. Его театрально-вымученное "ах, уйдите, не доводите до греха" тут же сменялось "если уйдете - убью". Его речь на аудиозаписи непоследовательна и омерзительна, что характеризует его, как человека извращенного, с неустойчивой психикой и непредсказуемыми реакциями. Попробуйте уйдите от такого без риска для жизни и здоровья.

Кмк, как минимум, чувствовал ответственность.  В сексуальное насили не верю

Так выгонял или чувствовал ответственность? Определитесь. А называя "тварями и уродами" ответственность не чувствовал? А растлевая собственных дочерей словами (раз уж вы не верите в сексуальное насилие)? А бросая ключи в голову? А когда орал "скотина" на свою сеcтру? А когда бил и оскорблял мать девочек? Где вы там ответственность-то увидели? Распущенность, вседозволенность и жестокость.

Так  а почему мама не привила, что только с отца у вас спрос.  Убивали 18 летние, которые не жили в изоляции, что бы что-то не понимать в 18 лет

А это уместный вопрос в данной ситуации - почему мама не привила любовь к порядку? Перед вами деспот, измывающийся над детьми, а вам это важно?

Грубый, резкий, жесткий в определенных обстоятельствах, но это не значит, что не может быть заботливым, ответственным и любящим. Почему вас это удивляет? Могу еще раз мать Шарлиз вспомнить.

Мать Шарлиз такого, как Х. пристрелила на месте.

[Lika23]

Так выгонял или чувствовал ответственность

Много раз говорил уходите, но может сам выгнать не мог. Не понимаете, что так может быть, когда речь о детях, даже взрослых?

Его речь на аудиозаписи непоследовательна и омерзительна, что характеризует его, как человека извращенного, с неустойчивой психикой и непредсказуемыми реакциями. Попробуйте уйдите от такого без риска для жизни и здоровья.

"Ай, мама, тьфу" звучит вполне искренне- неприятна вся эта ситуация. Психика  неустойчива, раз позволил себе так ругаться , но даже брошенные ключи в ответ на ложь в лицо, кмк, говорят о том, что это максимум.

А когда орал "скотина" на свою сеcтру?

А я не отрицаю, что вел себя по-хамски. Но его сестры рассказывают, что помогал и переживал, когда они  заболели, врач подтверждает, что беспокоился на счет здоровья мамы и сестер, а не только своего. Почему вы не верите  людям, которые его любили и искренне переживают из-за смерти родного человека. Мне их искренне жаль.

А это уместный вопрос в данной ситуации - почему мама не привила любовь к порядку? Перед вами деспот, измывающийся над детьми, а вам это важно

А почему нет, если вы предьявляете претензию отцу, что не "привил любовь ко всему живому" и знаниям? Хотя даже дети, выросшие в семьях алкоголиков, вырастают с нормальными ценностями, создают нормальные семьи. И откуда что взялось?
Это вы опять про видео с  разбросанными фантиками?
А эти два эпизода, которые предъявлены родным на очной ставке. Два. За такой длительный период времени. Очень странно. Так ведь реакция и там вполне ожидаемая

Мать Шарлиз такого, как Х. пристрелила на месте

Она убила алкоголика дебошира, который представлял непосредственную угрозу- стрелял, мог ранить или убить. И какое это имеет отношение к тому, какие  были взаимоотношения с  дочкой?

[Франсуаза]

Много раз говорил уходите, но может сам выгнать не мог. Не понимаете, что так может быть, когда речь о детях, даже взрослых?

"Ангелина, сосать будешь беспрерывно, Ангелина, потом уйдешь, если не уйдешь, а если уйдешь, я тебя найду шлюху конченную...". Вам как вообще такое слышать? Я уже даже не про выгонял/не выгонял, а вообще.

"Ай, мама, тьфу" звучит вполне искренне- неприятна вся эта ситуация. Психика  неустойчива, раз позволил себе так ругаться , но даже брошенные ключи в ответ на ложь в лицо, кмк, говорят о том, что это максимум.

Какая прелесть... Х. неприятна вся эта ситуация. Да не сдались его "ай, мама, тьфу" после всего, что он вытворял. Вам бы понравилось сначала "тварь, уродка, язык отрежу", а потом "ой, доченька любимая, мне самому неприятно"? И так каждый раз. Это же самое настоящее издевательство.

А я не отрицаю, что вел себя по-хамски. Но его сестры рассказывают, что помогал и переживал, когда они  заболели, врач подтверждает, что беспокоился на счет здоровья мамы и сестер, а не только своего. Почему вы не верите  людям, которые его любили и искренне переживают из-за смерти родного человека. Мне их искренне жаль.

Конечно при посторонних он был заботливым сыном, братом и отцом. Он любил кичиться. И почему вы считаете, что я им не верю? Очень даже верю. Если они воспитаны в духе отец/брат/муж всегда прав, то что кроме этого им придет в голову?

А почему нет, если вы предьявляете претензию отцу, что не "привил любовь ко всему живому" и знаниям? Хотя даже дети, выросшие в семьях алкоголиков, вырастают с нормальными ценностями, создают нормальные семьи. И откуда что взялось?
Это вы опять про видео с  разбросанными фантиками?
А эти два эпизода, которые предъявлены родным на очной ставке. Два. За такой длительный период времени. Очень странно. Так ведь реакция и там вполне ожидаемая

Я не к Х. эту претензию предъявляла, а отвечала на ваш вопрос про более существенное в воспитании детей, нежели любовь к чистоте и порядку. Укорять насильника за то, что он не привил своим детям тягу к знаниям? Считаю это неуместным, так же, как на фоне насилия, укорять мать в нечистоплотности дочерей.

Вы правда считаете, что дети алкоголиков вырастают с нормальными ценностями? А я считаю, что дай Бог, чтобы они здоровыми родились для начала.

Про какие два эпизода речь?

Она убила алкоголика дебошира, который представлял непосредственную угрозу- стрелял, мог ранить или убить. И какое это имеет отношение к тому, какие  были взаимоотношения с  дочкой?

А с чего вы взяли, что Х. не мог ранить или убить? У него тоже было оружие и размахивал он им с удовольствием. Ответ "так никого же не убил" не подходит. И мне интересно, а что если бы мать Шарлиз убила мужа во сне? Ну, вот решил он вздремнуть перед тем как опять начать применять насилие. Тогда бы она вмиг превратилась у вас в лживую, меркантильную особу, сама Шарлиз в наглую девицу, а отец в невинно убиенного?
Про взаимоотношения с дочерью уже говорили. Не только била и кормила.

[нуца]

Любовь к порядку прививается, как и все остальное

Ну и чего кукушка не привили им любовь к порядку? После 15 лет прививать поздно

Добавлено позже:

А почему он их не выставил за дверь, когда им исполнилось 18?

Выставлял с чемоданом, но они не уходили

Добавлено позже:

, а не отвезти к матери

Ой, извините, лимузин "рабыням и жертвам" не подал "тиран"))

Добавлено позже:

А с чего вы взяли, что Х. не мог ранить или убить?

Если бы мог, то Аурелия в лучшем случае инвалидкой была бы )

[Lika23]

Вам как вообще такое слышать? Я уже даже не про выгонял/не выгонял, а вообще

В вашей версии они уйти боялись после ругани? Или остаться с "насильником"?

Какая прелесть... Х. неприятна вся эта ситуация. Да не сдались его "ай, мама, тьфу" после всего, что он вытворял. Вам бы понравилось сначала "тварь, уродка, язык отрежу", а потом "ой, доченька любимая, мне самому неприятно"?

"Ай мама тьфу" это не доченька извини. Не понимаю почему вы так решили

Вы правда считаете, что дети алкоголиков вырастают с нормальными ценностями?

Да,  есть примеры из реальной жизни. При чем разница между детьми в семье 7 лет. И старший брат  еще и о младшем заботился

Конечно при посторонних он был заботливым сыном, братом и отцом

При каких посторонних? При матери и сестрах ? 

Про какие два эпизода речь?

Есть в теме, все 100500 раз обсуждалось

И мне интересно, а что если бы мать Шарлиз убила мужа во сне? Ну, вот решил он вздремнуть перед тем как опять начать применять насилие. Тогда бы она вмиг превратилась у вас в лживую, меркантильную особу, сама Шарлиз в наглую девицу, а отец в невинно убиенного?
Про взаимоотношения с дочерью уже говорили. Не только била и кормила.

Зачем жить с алкоголиком, подвергая жизнь  дочери или сына опасности? И как итог убить на глазах  девочки.
 

А с чего вы взяли, что Х. не мог ранить или убить? У него тоже было оружие и размахивал он им с удовольствием. Ответ "так никого же не убил" не подходит.

да, никого не убил.  Какую опасность представлял Х? Принес нож и напал? 

[Франсуаза]

Ну и чего кукушка не привили им любовь к порядку? После 15 лет прививать поздно

И вас спрошу - а это важно в данному случае? Перед вами отец применяет насилие к дочери, а вы вопрошаете - почему мама не приучила ее к порядку?
И кто вам сказал, что девочки не убирались и не готовили? Х. еще и поэтому выгнал Аурелию. Понял, что есть кому его обслуживать. Может белье не крахмалили и серебро не натирали, но в целом порядок поддерживали. 

Выставлял с чемоданом, но они не уходили

Ну, да... Типа, ай, все, не могу, уходите от греха, а если уйдете - найду, жизни вам здесь не будет, собирайте вещи, шлюхи конченные, чтобы вас здесь не было, а если уйдете, я мать вашу... И все в таком духе.

Ой, извините, лимузин "рабыням и жертвам" не подал "тиран"))

Да мог бы просто выставить за дверь и все, раз зажал 200 рублей (или сколько там стоило такси) ради собственного комфорта. Девочки бы сами добрались до матери. Попросили бы друзей, те родителей... Да вообще не проблема.

Если бы мог, то Аурелия в лучшем случае инвалидкой была бы )

Вы как будто сожалеете, нуца, что он ее такой не сделал.

Добавлено позже:

В вашей версии они уйти боялись? Или остаться с "насильником"?

А вы разве не знаете, что зачастую жертва насилия остается со своим мучителем, потому что в уходе она видит для себя бОльшую опасность?

Да,  есть примеры из реальной жизни. При чем разница между детьми в семье 7 лет. И старший брат  еще и о младшем заботился

И что? Вы же понимаете, что это исключение из правил. В большинстве случаев у детей алкоголиков не завидная судьба.

Зачем жить с алкоголиком, подвергая жизнь  дочери или сына опасности? И как итог убить на глазах  девочки. Не разделяю ваши восхищения

А, ну то есть мать опять виновата, да? То есть не тот, кто пьет и бьет, а тот, кто в силу жизненных обстоятельств, вынужден выносить все это. Это же виктимблейминг чистой воды. И причины его описаны:

Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Как показал первооткрыватель феномена веры в справедливый мир Мелвин Лернер, чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её.

Повторная виктимизация — это ретравматизация жертвы сексуального или иного насилия, выражающаяся в реакции отдельных людей или институтов. Обвинение жертвы является одной из форм повторной виктимизации. Другие возможные её формы — это, в частности, неуместное поведение окружающих после насилия, некорректные высказывания медицинских работников или других людей, с которыми контактирует жертва.

В культурах с жёсткими обычаями и табу по отношению к сексу и сексуальности жертвы изнасилований особенно сильно стигматизируются. Например, общество может рассматривать жертву изнасилования (особенно если до этого она была девственницей) как «испорченную». В таких культурах повторная виктимизация может принимать формы общественного отвержения, изоляции или даже институционального наказания жертвы, например, запрета на брак, принудительного развода (в случае, если жертва уже состояла в браке) или убийства. (с)

да, никого не убил.  Какую опасность представлял Х? Принес нож и напал?

Унижал, бил, насиловал. По-вашему, это не опасно для жизни и здоровья?

[Lika23]

А вы разве не знаете, что зачастую жертва насилия остается со своим мучителем, потому что в уходе она видит для себя бОльшую опасность?

Чем же опасность бОльшая? Если вы реально верите, что когда вернется- убьет и изнасилует. Будете ждать? потому что если уйдете убьет и изнасилует?  Или просто понимаетет, что в реальности это пустые угрозы?  При этом парня оставить в доме тирана ночевать не боялись

И что? Вы же понимаете, что это исключение из правил. В большинстве случаев у детей алкоголиков не завидная судьба

Это далеко не единственный пример. Вы же о ценностях писали, о "тяге к знаниям и любви ко всему живому"

А, ну то есть мать опять виновата, да? То есть не тот, кто пьет и бьет, а тот, кто в силу жизненных обстоятельств, вынужден выносить все это

Не вы ли восхищались сильной женщиной. И при чем здесь обвинение? В тот день выхода не было.
 Я о другом. Если жизнь ребенка ад и совместная жизнь-  реальная опасность, то о каких удерживающих обстоятельствах вы говорите? 

бил, насиловал

Доказательства избиений и сексуального насилия у вас есть? Родственники, как раз об этом и говорят, что не верят их словам. Как за такой период времени ни разу избитыми их никто не видел? Зато фото сразу сделали

[Франсуаза]

Чем же опасность бОльшая? Если вы реально верите, что когда вернется- убьет и изнасилует. Будете ждать? потому что если уйдете убьет и изнасилует?  Или просто понимаетет, что в реальности это пустые угрозы?  При этом парня оставить в доме тирана ночевать не боялись

Так не уходят же. Давайте отталкиваться от того, что есть, а есть жертвы насилия, которые продолжают жить со своими мучителями, угрозы которых в реальности оказываются, отнюдь, не пустым звуком. И этому есть объяснение и оно не ваше "значит нравится", а совсем иное. Вы же спрашиваете "зачем делать/не делать, если знаешь реакцию?", вот и жертва насилия ставит реакцию своего мучителя в зависимость от своего поведения. Она и думает так же, как вы - буду правильно себя вести, делать, как ему нравится, может не убьет и не изнасилует. А уход - это неправильное поведение, оно не нравится насильнику. Отсюда и опасность ухода в разы больше.

Это далеко не единственный пример. Вы же о ценностях писали, о "тяге к знаниям и любви ко всему живому"

А кто сказал, что единственный? Да, такие примеры есть, но это не массовое явление, чтобы на него ориентироваться.

Ну не вы ли восхищались сильной женщиной. И здесь у вас обстоятельства. Если жизнь ребенка ад и совместная жизнь-  реальная опасность, то о каких обстоятельствах вы говорите?

А почему сильная женщина не может оказаться в подобных обстоятельствах? Вы же не знаете, каким был отец Шарлиз, когда ее мать вышла за него замуж? Не думаю, что он был конченным алкашом с ружьем наперевес. И не в один день он стал тем, кем стал. А у них совместное хозяйство, бизнес, ребенок... Какое-то время надеялась, терпела, боролась. Не понимаю, как можно за это осуждать.

Доказательства избиений и сексуального насилия у вас есть? Родственники, как раз об этом и говорят, что не верят их словам. Как за такой период времени ни разу избитыми их никто не видел? Зато фото сразу сделали

Они есть у СК и в заключении СПЭ. Прокуратура, ознакомившись с материалами дела, в этом не усомнилась. Показаниям сестер Х. я не верю. Одной из них было изветсно о деяниях Х., но она сказала, чтоб даже не смели думать такое про Царя и Бога. 

[нуца]

И кто вам сказал, что девочки не убирались и не готовили?

Марина, Наира, Х. снял видео, в переписках подругам жаловались.После убийства тоже видели срач на кухне и гору грязного белья. Вам надо , чтобы Паршин сказал?

Добавлено позже:

И вас спрошу - а это важно в данному случае?

Мы говорили об этом и отвечала я вам на это

Ребенок не рождается с этой нормой в голове. Любовь к порядку прививается, как и все остальное.

Добавлено позже:

и поэтому выгнал Аурелию. Понял, что есть

Выгнал, потому что не хотел быть ветвистым оленем)

Добавлено позже:

Да мог бы просто выставить за дверь и все

Выставлял с чемоданами , ВЫСТАВЛЯЛ  , не уходили

Добавлено позже:

Вы как будто сожалеете, нуца, что он ее такой не сделал

Это вы наверно сожалеете, что никого не убил))

Добавлено позже:

заключении СПЭ.

Основано на словах убийц и их подружек, которые говорили "уеби чем то тяжелым" , один выход " смерть" .

Добавлено позже:

Одной из них было изветсно о деяниях Х

А Сырожа что сделал?)))) Постоял у дверей и ушел?))) У него не все дома))) Вы смотрели его прямые эфиры? А голосовые его слушали? Сестры были  в СИЗО, а братик на передаче 700к взял и в Сочи уехал тусовать)) хорош братик))

[Франсуаза]

Марина, Наира, Х. снял видео, в переписках подругам жаловались.После убийства тоже видели срач на кухне и гору грязного белья. Вам надо , чтобы Паршин сказал?

Ну, может для них, кто привык вылизывать каждый угол до блеска, и не убирались. Вы тут тоже поете о необходимости стерильной чистоты. Но это все неважно, потому что насилие нельзя применять даже к тем, кто оставляет "срач на кухне и гору грязного белья". Для вас это новость?

Выгнал, потому что не хотел быть ветвистым оленем)

Так выгнал или "сама бросила, кукушка"? Нормальным мужем и отцом Х. не хотел быть. Хотел сидеть в своем кресле кверху пузом и в колокольчик звонить.

Выставлял с чемоданами , ВЫСТАВЛЯЛ  , не уходили

Выставлял, да. При этом приговаривая "если уйдете, найду и убью". Издевался он так, понимаете?

Основано на словах убийц и их подружек, которые говорили "уеби чем то тяжелым" , один выход " смерть" .

Основано на оценке их психического состояния. Со слов заключения не делают.

А Сырожа что сделал?)))) Постоял у дверей и ушел?))) У него не все дома))) Вы смотрели его прямые эфиры? А голосовые его слушали? Сестры были  в СИЗО, а братик на передаче 700к взял и в Сочи уехал тусовать)) хорош братик))

А у вас что ли привычка такая, когда видите насилие отца, отвлекать от него внимание и обсуждать кого угодно, только не его? То мать у вас любовь к порядку не привила, то брат какой-то не такой...

[Lika23]

Вы же спрашиваете "зачем делать/не делать, если знаешь реакцию?", вот и жертва насилия ставит реакцию своего мучителя в зависимость от своего поведения.

Скорее реакцию родителей ставлю в зависимость от поведения повзрослевших детей, не всегда контролируемую, к сожалению
Совсем потеряла вашу мысль. Если:

. Она и думает так же, как вы - буду правильно себя вести, делать, как ему нравится, может не убьет и не изнасилует

то почему делает наперекор отцу "тирану"?

А уход - это неправильное поведение, оно не нравится насильнику

Почему вы решили, что именно уход - неправильное поведение? Если вы уж весь текст воспринимаете буквально и реально, то почему слова с угрозами, чтобы уходили обесцениваете, а выбрали одну фразу? Почему так избирательно? Уже не говоря, что все это на эмоциях, никто никуда не ушел, вернулся- никого не убил, еще и в клинику лег на стационарное лечение

А почему сильная женщина не может оказаться в подобных обстоятельствах

Я не об этом. А о том как у вас шлепок в одном случае легко превращается в истязание, а в другом бить детей при определенных условиях считаете простительным
 

Вы же не знаете, каким был отец Шарлиз, когда ее мать вышла за него замуж? Не думаю, что он был конченным алкашом с ружьем наперевес. И не в один день он стал тем, кем стал. А у них совместное хозяйство, бизнес, ребенок... Какое-то время надеялась, терпела, боролась. Не понимаю, как можно за это осуждать.

Шарлиз об отце
"Мой отец был больным человеком. Он был алкоголиком всю мою жизнь — я не знала его другим"

[нуца]

Но это все неважно, потому что насилие нельзя применять даже к тем, кто оставляет "срач на кухне и гору грязного белья". Для вас это новость?

Франсуаза, то ,что я вижу на видео, где отец  отчитывает в грубой форме своих дочек, для меня  не является оправданием для жестокого убийства. Шлепок, подзатыльник, мат в вашем понимании , ужаснее самого убийства.

 

у вас шлепок в одном случае легко превращается в истязание, а в другом бить детей при определенных условиях считаете простительным

Добавлено позже:

Так выгнал или "сама бросила, кукушка"?

Сто раз сказали. Поставил перед выбором. Она предпочла уйти.

Добавлено позже:

Нормальным мужем и отцом Х. не хотел быть. Хотел сидеть в своем кресле кверху пузом и в колокольчик звонить.

А надо было, чтобы Аурелия колокольчиком звонила? )) Чтобы рога Х. в дверь не вмещались? ))))

Добавлено позже:

"если уйдете, найду и убью

Убил Аурелию? 20 лет ей это говорил ( с её же слов) и вообще не так говорил. Не убью, а пожалеете, не успеете пожалеть)))

Добавлено позже:

Основано на оценке их психического состояния

Они ни дня не провели в стационаре  Никакого наблюдения. )))

Добавлено позже:

А у вас что ли привычка такая, когда видите насилие отца, отвлекать от него внимание

Я не вижу сексуального насилия . Не убедили

Добавлено позже:

Совсем потеряла вашу мысль

Не вы, это Франсуаза мастер терять мысль)))

[Счастливая]

Совсем потеряла вашу мысль.

Где вы там мысль видите? Сплошное противоречие, хождение по кругу и 100500 раз одна и та же мантра  про насильника, при чем на любой вопрос, основанная на каком то собственном представлении. Аурелия лично на всю страну вместе с теткой рассказала, что догадывалась, что к Ангелине пристает, миллион причин для оправдания - показалось, отгоняла от себя эти мысли, думала так и надо и вообще при чем тут мать, виноват насильник. Но зато тетки, не понятно откуда,точно знали, ещё и помогали и покрывали насилие Попить чай и помыть за собой кружки - не до этого, когда такая обстановка, но зато все остальное  включая распитие алкоголя, наркотики и секс - это как раз то, что надо.
Спорить и что то доказывать друг другу смысла нет. Слишком разные, у каждого разное восприятие и каждый останется при своем мнении. 

[нуца]

распитие алкоголя, наркотики и секс -

Стокгольмский синдром )))))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[Франсуаза]

Скорее реакцию родителей ставлю в зависимость от поведения повзрослевших детей, не всегда контролируемую, к сожалению

Так отсутствие контроля - это чья проблема? Может все-таки наши реакции зависят от того, что у нас внутри? Может чем тупее, агрессивнее и бессовестнее человек, тем отвратительнее его реакции? Вы же не хотите сказать, что каждый родитель отреагировал бы так же, как Х. на оставленные кружки?

то почему делает наперекор отцу "тирану"?

А абьюзеру нельзя что-то сделать наперекор. Вернее, он сам решает, когда наперекор. Не кружки, так неправильно стоящая обувь, не обувь, так пятнышко на окне... Старайся не старайся, а все учесть невозможно. А вы это с упреком спросили?

Почему вы решили, что именно уход - неправильное поведение? Если вы уж весь текст воспринимаете буквально и реально, то почему слова с угрозами, чтобы уходили обесцениваете, а выбрали одну фразу? Почему так избирательно? Уже не говоря, что все это на эмоциях, никто никуда не ушел, вернулся- никого не убил, еще и в клинику лег на стационарное лечение

Вы знаете, я не собираюсь анализировать речь этого психопата. Бессвязный набор омерзительных слов. То уходите, то найду, она ему "хорошо", он ей "... что хорошего тварь!" Что там вообще можно понять? И главное - надо ли. 

И это не я решила, что уход неправильное поведение, а стокгольмский синдром. 

Я не об этом. А о том как у вас шлепок в одном случае легко превращается в истязание, а в другом бить детей при определенных условиях считаете простительным

Потому что в одном случае СК усмотрел в "шлепке" три тяжкие статьи и насильник убит, а в другом случае есть мать и дочь, которые любят и поддерживают друг друга.

Шарлиз об отце
"Мой отец был больным человеком. Он был алкоголиком всю мою жизнь — я не знала его другим"

Не думаю, что будучи в младенческом возрасте, она разбиралась в алкоголиках. Как правило, воспоминания с 3,5 лет и то фрагментами. Но если вы хотите верить, что мать Шарлиз вышла замуж за запойного алкоголика - верьте. У меня такой информации нет.

Добавлено позже:

Франсуаза, то ,что я вижу на видео, где отец  отчитывает в грубой форме своих дочек, для меня  не является оправданием для жестокого убийства. Шлепок, подзатыльник, мат в вашем понимании , ужаснее самого убийства.

Кто же виноват, нуца, что в Х. вы видите отца? 

А надо было, чтобы Аурелия колокольчиком звонила? )) Чтобы рога Х. в дверь не вмещались? ))))

Все вам мифические рога Х. покоя не дают.

[нуца]

Все вам мифические рога Х. покоя не дают.

А вам мифическая порядочность семейки Дундук)) Рога у у Х. появились со дня их отношений

Добавлено позже:

Кто же виноват, нуца, что в Х. вы видите отца?

Я вижу, только одно, что был другой выход. Вот только этот выход не устраивал убийц