Коронавирус из Китая

[mrv]

Да. Но поскольку с эпидемией такого масштаба мир столкнулся впервые в современной истории, то никто этот баланс заранее не знал. Его приходится нащупывать методом проб и ошибок. Где-то перегибают палку, где-то наоборот. В следующий раз будет уже более понятно, что надо, а что не надо делать.

Интересно сравнивать реакции различных стран, учитывая их культуру и образ жизни...

[Combinator]

Да. Но поскольку с эпидемией такого масштаба мир столкнулся впервые в современной истории, то никто этот баланс заранее не знал. Его приходится нащупывать методом проб и ошибок. Где-то перегибают палку, где-то наоборот. В следующий раз будет уже более понятно, что надо, а что не надо делать.

Я бы сказал, что гонконгский грипп это уже более-менее современная история. И умерло от него не меньше одного миллиона, ковид-у до такого числа жертв ещё очень далеко. Короче, это, конечно, дело вкуса, но шведский подход мне лично более симпатичен, чем, скажем, китайский. Ну и, конечно, многое зависит от культурных традиций, что шведу хорошо, то бразильцу - смерть.

[medgaz]

Это пандемия.
Глобальная эпидемия.

Пандемия - это и есть глобальная эпидемия. Я в курсе, спасибо. 

И их было достаточно много в 20 веке.

Я про масштаб же написал и про экономические последствия. Когда такое было, чтобы все страны закрылись, например? Тут только с испанкой можно сравнить, которая была совсем в другую эпоху.  Эпопея с коронавирусом пока в развитии, и число заболевших и умерших прогнозировать очень сложно. Особенно если будут новые волны, как с той же испанкой.

Добавлено позже:

гонконгский грипп это уже более-менее современная история. И умерло от него не меньше одного миллиона,

Разве при гонконгском гриппе приходилось перепрофилировать десятки больниц, как сейчас в Москве, больным трудно или невозможно было дождаться приезда "скорых", и от него умерли сотни медиков по стране? Что касается "умерло не меньше миллиона", то у меня всегда вызывали недоверие круглые цифры. Кто и как этот миллион получил, неизвестно.

[Реликт]

Я про масштаб же написал и про экономические последствия. Когда такое было, чтобы все страны закрылись, например? Тут только с испанкой можно сравнить, которая была совсем в другую эпоху.  Эпопея с коронавирусом пока в развитии, и число заболевших и умерших прогнозировать очень сложно. Особенно если будут новые волны, как с той же испанкой.

Все страны, не все страны - разницы нет.
Пандемии уже были, и совсем недавно.
Азиатские товарищи испытали их на себе.
И санитарные врачи Европы и Америки могли бы поучиться их опыту.
Но никто не чесался.

[medgaz]

И умерло от него не меньше одного миллиона, ковид-у до такого числа жертв ещё очень далеко.

Кстати, в одних только США от ковида умерло уже почти втрое больше, чем от гонконгского гриппа. А  эпидемия там пока в разгаре.

[Tsygankova Galina]

Кто и как этот миллион получил, неизвестно.

Реликт, medgaz, Combinator, mrv, Julia163... у вас есть знакомые или знакомые ваших знакомых, которые умерли от "короны"?

[medgaz]

Реликт, medgaz, Combinator, mrv, Julia163... у вас есть знакомые или знакомые ваших знакомых, которые умерли от "короны"?

У меня есть, я писал об этом уже тут.

[Tsygankova Galina]

У меня есть, я писал об этом уже тут.

...
У меня знакомая в Москве примерно так болела - никаких симптомов, кроме потери обоняния и легкого кашля, но при этом КТ-1 (единичные изменения малого размера типа "матового стекла"). Не бог весть какое поражение легких, но тем не менее считается пневмонией.
То есть клиническая картина при ковиде не соответствует данным визуализации, или отстает от них. Бывает, что, как говорят врачи, на КТ легкие в труху, а пациент чувствует себя более-менее сносно. До поры до времени...

Эта?
Она умерла?

[medgaz]

Эта?
Она умерла?

Нет, не она.

Добавлено позже:

Умерла мама сокурсницы,

Добавлено позже:

Мой одноклассник провел в больнице 5 дней с двухсторонней пневмонией, на момент выписки результат теста был неизвестен, хотя клиническая картина и данные КТ были "ковидными", и лечили его соответственно. А мать его от такой же пневмонии умерла на прошлой неделе.

[Tsygankova Galina]

Цитата: medgaz - 02.05.20 08:45

    Умерла мама сокурсницы,

Добавлено позже:
Цитата: medgaz - 14.05.20 13:29

    Мой одноклассник провел в больнице 5 дней с двухсторонней пневмонией, на момент выписки результат теста был неизвестен, хотя клиническая картина и данные КТ были "ковидными", и лечили его соответственно. А мать его от такой же пневмонии умерла на прошлой неделе.

Возраст какой?

[Tsygankova Galina]

Собираю информацию для анализа от всех своих знакомых и от знакомых моих знакомых об известных им смертельных случаях после перенесенного вирусного заболевания "кови -19"
Если у кого-то есть знакомые, или вам известны люди, которые умерли от этого заболевания, напишите, пожалуйста здесь.

[medgaz]

Возраст какой?

Точно не знаю. 75-80 где-то.

[Combinator]

Разве при гонконгском гриппе приходилось перепрофилировать десятки больниц, как сейчас в Москве, больным трудно или невозможно было дождаться приезда "скорых", и от него умерли сотни медиков по стране? Что касается "умерло не меньше миллиона", то у меня всегда вызывали недоверие круглые цифры. Кто и как этот миллион получил, неизвестно.

СССР гонконгский грипп практически не задел, видимо, во многом благодаря непрозрачности его границ. Миллион это минимальная цифра, некоторые аналитики называют цифры до 4 миллионов.

[medgaz]

Медики замалчивают угрожающую картину умерших о рака и раздувают информацию об опасности "короны".

Если кто-то что-то скрывает, то уж точно не медики. Тут половина участников обсуждения утверждает, что  истинную смертность от короны скрывают, половина - что преувеличивают. Но виноваты в любом случае медики почему-то.
Но вот насчет увеличения смертности от рака у вас мысль здравая - когда все силы брошены на корону, страдает помощь другим больным, и это сказывается на показателях смертности. А если коронавирусом заражается онкологический больной, то шансы на летальный исход повышаются, естественно. Что в таких случаях указывают как причину смерти, мне неизвестно.

[Tsygankova Galina]

Но вот насчет увеличения смертности от рака у вас мысль здравая - когда все силы брошены на корону, страдает помощь другим больным, и это сказывается на показателях смертности. А если коронавирусом заражается онкологический больной, то шансы на летальный исход повышаются, естественно. Что в таких случаях указывают как причину смерти, мне неизвестно.

У меня статистика по умершим онкобольным до "короны". Об умерших во время так называемой "пандемии" информации пока нет.

Анализ предварительных статистических данных по онкологии свидетельствует, что из жизни от этого заболевания уходят в большинстве далеко не старики.

Если кто-то что-то скрывает, то уж точно не медики.

Я написала не медики, а "врачи".
Статистическая информация о числе умерших от онкологии по странам ими скрывается.
Умерших от рака должно насчитываться миллионы, если у каждого из нас есть хоть 10 знакомых, умерших от рака.

[Combinator]

Кстати, в одних только США от ковида умерло уже почти втрое больше, чем от гонконгского гриппа. А  эпидемия там пока в разгаре.

Американцам тогда просто повезло, сложилось ряд факторов. А вот, например, на территории современной Германии от него, по оценкам, умерло около 60 тыс. человек, что ощутимо превышает её жертвы от ковид. И ещё не надо забывать, что и населения во странах тогда было ощутимо меньше, чем сегодня.

[medgaz]

СССР гонконгский грипп практически не задел,

Он и за пределы Азии особо и не вылез, бОльшая часть смертей была там. 50 лет назад глобализация и связи между странами и континентами были очень далеки до нынешнего уровня. Поэтому нынешняя пандемия беспрецедентна.

Добавлено позже:

А вот, например, на территории современной Германии от него, по оценкам, умерло около 60 тыс. человек, что ощутимо превышает её жертвы от ковид. И ещё не надо забывать, что и населения во странах тогда было ощутимо меньше, чем сегодня.

Население Германии как раз не очень-то и увеличилось за 50 лет. И довольно странно считать число умерших "по оценкам". Уж где-где, а там наверняка точную причину смертей указывали и со статистикой вряд ли мухлевали.

[Tsygankova Galina]

Ну, вот видите, никто ничего не скрывает. Да и зачем скрывать-то?

А зачем "корону" раздувать то?
Онкологические заболевания возникают на фоне повышенной радиации.
А радиационный фон в последнее время повышается.
Количество умерших от рака скоро будет насчитываться не десятками миллионов, а сотнями.
Вот это скрывают врачи.

[salana45]

Реликт, medgaz, Combinator, mrv, Julia163... у вас есть знакомые или знакомые ваших знакомых, которые умерли от "короны"?

У меня одна знакомая умерла. Правда, не в России, а в Эквадоре. Сама из Смоленска, 45 лет всего, полтора года как второй раз замуж вышла. В заключении о смерти написано: Физическое состояние, которое привело к смерти, — острая респираторная недостаточность, предшествующая причина — пневмония, возможный случай CoViD-19
Недавно сорок дней было.

[Реликт]

Что мешает? А об умерших от "короны"?

Совесть мешает.
И закон о личных данных.

[Реликт]

Да брось те вы. Того и другого на форумах не существует.

Когда вы поступаете на лечение, то подписываете документ об допуске к вашим личным данным для медиков.
Медики имеют законное право собирать статистику по учреждению.
Журналисты по закону не имеют право писать в СМИ кто и от чего умер без письменного согласия родственников.
Но даже полученная от родственников информация не может считаться достоверной во время пандемии.
Просто не хватает времени обработать все анализы и выдать на руки больным и родственникам.

[Tsygankova Galina]

Когда вы поступаете на лечение, то подписываете документ об допуске к вашим личным данным для медиков.

Я не собираю ничьи личные данные.
Информация, полученная в интернете от обезличенных ников, не является достоверной, но является оценочной и может использоваться как предварительная для дальнейших исследований.
Главное в моём исследовании - показать искусственность в создания паники в случае с так называемой "пандемией" и сокрытие информации о действительно серьезной угрозе человечеству - онкологии.

[Combinator]

И довольно странно считать число умерших "по оценкам". Уж где-где, а там наверняка точную причину смертей указывали и со статистикой вряд ли мухлевали.

Так как определить точную причину смерти, если анализ на ПЦР в массовом порядке тогда ещё делать не умели. Видимо, в графе причина смерти писали просто "пневмония", а уж была ли она вызвана обычным гриппом, H3N2 или ещё чем, остаётся только догадываться, сравнивая с аналогичной статистикой за другие годы примерно в этот же период времени. Например, вот в этой статье https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-hongkong-grippe-pandemie-epidemie-tote-zr-13699108.html количество смертей от H3N2 только в ФРГ оценивается в 40-50 тыс.
 

[Реликт]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нецензурная лексика 18+

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/uB4zwhvaKLE

[Tsygankova Galina]

Я думаю, помочь может только одно - забить на это дело...

"Забивать" можно до тех пор, пока рядом с вами не начнут умирать семьями...
Статистика "онко" стремительно растёт.

Даже если и так, то не думаю, что у вас после Чернобыля были серьезные аварии, которые могли бы вызвать всплеск онкологии.

Вызывает всплеск онкологии не сами аварии, а их последствия в виде постоянного многолетнего облучения.

[Flavia]

Сегодня в Свердловской области выявлено 279 случаев covid-19. Кто в курсе, с чем это связано?

Добавлено позже:

знакомые или знакомые ваших знакомых, которые умерли от "короны"?

Знакомые родственников. Несколько заболели. Женщина умерла, около 60 лет.
И это я сейчас мало с кем общаюсь на самоизоляции. Думаю, если начать нормальное общение, то выяснится достаточное количество случаев среди знакомых.

[Combinator]

Информация к размышлению: Путин приказал провести парад Победы 24 июня.
Видимо, предполагается, что к этому времени как минимум в Москве обстановка с ковидом будет под контролем.

[Реликт]

«У нас масочный!»: у жительницы Анапы случилась истерика из-за соседки без маски

https://youtu.be/-dOIYwy4oXs

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Реликт]

Автор, журналист газеты El Mundo в Москве, считает, что пандемия пошла на пользу Кремлю. Демократические страны показали результаты хуже России и Китая. Более того, ЕС продемонстрировал сильную разобщенность в то время, как Москва и Пекин пришли на помощь не только друг другу, но и странам Запада. Все это позволяет говорить о «медленной глобализации» (slowbalization), а то и постглобализации.
https://inosmi.ru/politic/20200526/247500745.html