Коронавирус из Китая

[JackFS]

Герпес же не болезнь.

А на губе у меня что периодически возникает?

Или "легкие в труху" и человеку хреновастенько. Или это художественный свист.

Журналистский свист, я бы сказал.

[superskeptik]

Да фигня эти легкие...

Для насекомых

[JackFS]

Для насекомых

И для рыб.

[beloff]

А объективно КТ больше видит, чем рентген.

Иттить-колотить... канешь,больше. Он даже отдельных микробов видит. Но вопрос был

И что это за фигня такая - изменения в легких видит толко КТ?

Изменения у тубиков РГ видит, а у ковидников не видит... обычную пневмонию видит, а ковидную - нет... Она рентгенопрозрачная. И тут впору повторить ув. superskeptik - про художественный свист.

[medgaz]

Или это художественный свист.

А смысл врачам свистеть? Им немного не до этого сейчас.

[superskeptik]

Она рентгенопрозрачная.

С какого перепугу?

А смысл врачам свистеть? Им немного не до этого сейчас.

А мне откуда знать? Может Нобеля за "новое слово" в физиологи получить надеются.

[medgaz]

обычную пневмонию видит, а ковидную - нет...

Видит. Но КТ - более информативный способ визуализации, вот его и используют. А не чтобы вас обмануть согласно теории заговора.

Добавлено позже:

Может Нобеля за "новое слово" в физиологи получить надеются

Знаете ли, организм человека довольно сложно устроен, у него большие и еще до конца не изученные компесаторные возможности, и даже врачи порой разводят руками - это человек должен бы по всей клинической картине и данным анализов давно помереть, а он все еще жив. И наоборот...

[JackFS]

и даже врачи порой разводят руками - это человек должен бы по всей клинической картине и данным анализов помереть

Если человек хочет жить - медицина бессильна.

[superskeptik]

наете ли, организм человека довольно сложно устроен, у него большие и еще до конца не изученные компесаторные возможности, и даже врачи порой разводят руками - это человек должен бы по всей клинической картине и данным анализов помереть, а он все еще жив. И наоборот...

Знаете, я детстве много успешных удушающих приемов провел. Как-то никто в умении обходиться без кислорода замечен был не был.

[JackFS]

Изменения у тубиков РГ видит, а у ковидников не видит... обычную пневмонию видит, а ковидную - нет... Она рентгенопрозрачная.

Ну хз, я не пульманолог, говорю что слышал от врачей.
Когда сам был в поликлинике с повышенной температурой, предупредил врача, что имеется аномалия бронхов, и он направил именно на рентген, а не на флюорографию, мол , при такой патологии рентген не так ошибется, как флюшка. И если у рентгена и флюорографии есть различия в получаемых данных, то КТ явно больше видит того, что не увидит рентген.

Добавлено позже:

Как-то никто в умении обходиться без кислорода замечен был не был.

Всё дело во времени "обходиться без кислорода".

[medgaz]

Знаете, я детстве много успешных удушающих приемов провел. Как-то никто в умении обходиться без кислорода замечен был не был.

Ну, вы буквально-то не понимайте врачебный сленг. "Легкие в труху" - это значит очень плохая КТ с поражением более 75%.  А сносное состояние - не значит, что все в шоколаде. Пациент тяжеловато, но дышит сам. То есть несоответствие данных КТ клиническим проявлениям. Такое вообще бывает при многих заболеваниях, но для ковида особенно характерно.

[beloff]

С какого перепугу?

Ну раз ковидную пневмонию не видит рентгенография - значи она рентгенорозрачная. Как то так.

[mrv]

То есть, из обратившихся с симптомами тестами было выявлено около 15% носителей ковида, а от общего количества тестов, взятых у людей из случайное выборки антитела нашли у 1.5%, так?

Да. Но из обратившихся с симптомами были положительными 43 тыс человек по округу Лос-Анджелес (причем сначала тестировали только тех, кто с тяжелыми симптомами, т.к. тестов не хватало, потом вообще с симптомами или в группе риска (врачи, полиция, пожилые, работники магазинов, те, у кого был контакт с заболевшими), а сейчас и без симптомов можно протестироваться по желанию.) Сколько всего обратились за тестами, я точно не знаю, но можно примерно вычислить. А людей из случайной выборки было 800 чел в первом исследовании и около тысячи во втором.

[medgaz]

Всё дело во времени "обходиться без кислорода".

Да, это и есть индивидуальные особенности организма, которые бывает очень сложно предвидеть. Поэтому те врачи, что поумнее и поопытнее, правильно говорят, что медицина - это не вполне наука, а в значительной степени - искусство.

[beloff]

Такое вообще бывает при многих заболеваниях, но для ковида особенно характерно.

Во жарит!

[medgaz]

Во жарит!

А что, какие-то слова разве непонятны? Я, вроде, стараюсь медицинскую терминологию на доступный язык перевести, много лет с врачами по работе плотно общался, и еще не все забыл.

[beloff]

А что, какие-то слова разве непонятны? Я, вроде, стараюсь медицинскую терминологию на доступный язык перевести, много лет с врачами по работе плотно общался, и еще не все забыл.

Не,не - все хорошо продолжайте пожалуйста.
Вапросик можна? Вот давеча мы с вами покойную медсестру из Волосовского р-на Ленинградской области помянули - это не "Альянса Врачей" материалец? Уж больно говенно сайтец выглядит.
И есчо один - в Анкаре кроме посольства есть какиенть еще росс. представительства - как там дела ковидные обстоят? Туецкие газеты про местных я и сам погляжу - но по данному вопросу они не пишут адназначна. Есть там зараженные? Среди сограждан, разумею?

[medgaz]

Вапросик можна? Вот давеча мы с вами покойную медсестру из Волосовского р-на Ленинградской области помянули - это не "Альянса Врачей" материалец?

Понятия не имею, не изучал этот вопрос, на сайте никакой альянс не указан. Для меня главное - достоверность, а кто этот список составляет - дело десятое. По-хорошему бы Минздрав должен, но, видимо, есть у него  сейчас дела поважнее.
Кстати, и до вашего региона это уже докатилось.
https://tass.ru/obschestvo/8540181?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Добавлено позже:

И есчо один - в Анкаре кроме посольства есть какиенть еще росс. представительства - как там дела ковидные обстоят? Туецкие газеты про местных я и сам погляжу - но по данному вопросу они не пишут адназначна. Есть там зараженные? Среди сограждан, разумею?

Среди сограждан в Турции не знаю ни одного зараженного, но в Анкаре и русских немного,  и зараженных по сравнению со Стамбулом, тут их раз в 5-6 меньше. А вот в Москве знаю нескольких при том, что у меня там сейчас не бог весть какой широкий круг людей, с которыми я постоянно общаюсь.

[beloff]

https://www.youtube.com/embed/oJKspzWsLGw

Добавлено позже:

не изучал этот вопрос

Ну я с вами поделюсь - по секрету. Абсолютно антипутинский АВ насчитал только 160 умерших медработников на 11 мая, а столь же оппозиционная " Медиазона" 189. С позиции "власти скрывают подлинное число".

Альянс врачей ретвитнул(а)
Anastasy Vasilyeva
@DrAnastasy
·
11 мая
Во всем мире высокая летальность от COVID, а в России - только у врачей.  Case Fatality Ratio (CFR)   
в Италии - 13,93%
врачей умерло около 100
CFR в России - 0,92%
врачей умерло более 160

Медсестер не считают?

[mrv]

Во всем мире умерло по крайней мере более 1000 мед. работников на сегодняшний день, даже список поименый составили:

https://www.medscape.com/viewarticle/927976

[Combinator]

Да. Но из обратившихся с симптомами были положительными 43 тыс человек по округу Лос-Анджелес (причем сначала тестировали только тех, кто с тяжелыми симптомами, т.к. тестов не хватало, потом вообще с симптомами или в группе риска (врачи, полиция, пожилые, работники магазинов, те, у кого был контакт с заболевшими), а сейчас и без симптомов можно протестироваться по желанию.) Сколько всего обратились за тестами, я точно не знаю, но можно примерно вычислить. А людей из случайной выборки было 800 чел в первом исследовании и около тысячи во втором.

Нашёл данные о результате тестирования 863 человек в округе ЛА за конец апреля, так уже тогда, пишут было около 4.1% безсимптомников https://news.usc.edu/168987/antibody-testing-results-covid-19-infections-los-angeles-county/  Получается, за прошедшие с тех пор три недели их количество упало почти в три раза?  Это очень странно. А не могли бы вы дать прямую ссылку на новость про 1.5%, может вы чего-нибудь перепутали или недопоняли?
 

[sapfir]

я за посл. время крайне скептически отношусь ко всей этой ... мии, с приставкой панада. 
мне кажется это всё чушь...
трудно комментировать разные видео, смерти медиков, но ситуация вокруг - настоящая ситуация - говорит о том, что всё не так... нет никакой эпидемии, ни каких смертей, да ничего в общем-то нет.
раздутая паника по всюду
кто умер, от чего умер? если бы было всё так трагично у нас уже бы пол города не было или процентов 70, как при чуме, холере, чёрной оспе.

[Combinator]

Есть и хорошие новости - начиная где-то с середины апреля смертность от ковид в мире стала падать, и с тех пор уже уменьшилась примерно в два раза.
 

[Sergei_VL]

ГРОЗНЫЙ, 22 мая. /ТАСС/. Спикер парламента Чечни Магомед Даудов назвал сплетнями распространяемую информацию о болезни главы республики Рамзана Кадырова и призвал не беспокоиться о его здоровье. "Что только не пишут, ставят диагнозы и даже проценты, вы, наверное, и сами видели. Хвала Аллаху, наш глава республики Рамзан Ахматович здоров, то, что пишут, - неправда. Я знаю, как сильно переживают жители нашей республики из-за всех этих сплетен, повода для  беспокойства нет. По воле Аллаха все у нас будет хорошо", - обратился к жителям региона Даудов в прямом эфире в Instagram.

https://youtu.be/yPdfOshWr2Y

[Tsygankova Galina]

Вот, посмотрите, что сейчас происходит.

"Глава бюджетного комитета Рады заразился коронавирусом
Глава бюджетного комитета Верховной рады, депутат от "Слуги народа" Юрий Аристов заболел коронавирусом COVID-19. Эпидемиологическая служба выясняет круг его контактов.
Об этом в Facebook написала заместитель председателя фракции "Слуга народа", депутат Евгения Кравчук.
По ее словам, Аристов чувствует себя нормально, симптомы легкие."

Если бы пол года назад Аристов со своими "легкими симптомами" пришёл в поликлинику, ему бы написали ОРВИ, а может быть, он и в поликлинику не пошёл бы, а дома пару дней полечился и забыл бы. А сейчас каждый "чих" бегут на коронавирус проверять. Так панику паникёры и раздувают, в больницах людей заражают.

У нас в подъезде один паникёр живёт - ходит в маске с перепуганными глазами и от всех шарахается. Если такой подхватит обыкновенный насморк или кашель, даже несмотря на просьбы Комаровского - при лёгких симптомах не бежать в поликлинику, 100% побежит проверяться на "корону". А как у нас проверяют, мы уже узнали из последней информации о проверках МОЗ и судебных делах "врачей".

[_Вишенка_]

Вот, посмотрите, что сейчас происходит.

"Глава бюджетного комитета Рады заразился коронавирусом
Глава бюджетного комитета Верховной рады, депутат от "Слуги народа" Юрий Аристов заболел коронавирусом COVID-19. Эпидемиологическая служба выясняет круг его контактов.
Об этом в Facebook написала заместитель председателя фракции "Слуга народа", депутат Евгения Кравчук.
По ее словам, Аристов чувствует себя нормально, симптомы легкие."

Если бы пол года назад Аристов со своими "легкими симптомами" пришёл в поликлинику, ему бы написали ОРВИ, а может быть, он и в поликлинику не пошёл бы, а дома пару дней полечился и забыл бы. А сейчас каждый "чих" бегут на коронавирус проверять. Так панику паникёры и раздувают, в больницах людей заражают.

У нас в подъезде один паникёр живёт - ходит в маске с перепуганными глазами и от всех шарахается. Если такой подхватит обыкновенный насморк или кашель, даже несмотря на просьбы Комаровского - при лёгких симптомах не бежать в поликлинику, 100% побежит проверяться на "корону". А как у нас проверяют, мы уже узнали из последней информации о проверках МОЗ и судебных делах "врачей".

Ага, сначала врачи дают интервью, что короновирусные чувствуют себя нормально, пока легкие превращаются в труху, что не чувствуют когда реально пора обращаться к врачам, когда у них сатурация 86, а уже при ниже 95 пора срочно обращаться, а они не ощущают ничего и теряют время, а потом врачи им не могут оказать помощь, так как все запущенно до тяжелой степени, и вытащить уже нереально человека... Что чем раньше обратиться, тем лучше, чтоб не занимались дома самолечением.
     А потом этих же людей шпыняют и обвиняют паникерами при малейшем чихе. Очень умно придумано, я вам скажу.
    Издеваются как могут.

[mrv]

Нашёл данные о результате тестирования 863 человек в округе ЛА за конец апреля, так уже тогда, пишут было около 4.1% безсимптомников https://news.usc.edu/168987/antibody-testing-results-covid-19-infections-los-angeles-county/  Получается, за прошедшие с тех пор три недели их количество упало почти в три раза?  Это очень странно. А не могли бы вы дать прямую ссылку на новость про 1.5%, может вы чего-нибудь перепутали или недопоняли?

Они не безсимптомники, у них просто нашли антитела в крови.  Вот более свежая ссылка:

https://news.usc.edu/170565/covid-19-antibody-study-coronavirus-infections-los-angeles-county/

The researchers estimate that approximately 4.65% of the county’s adult population has contracted the new coronavirus. As with all statistical estimates, there is a range of uncertainty or margin of error. The analysis suggests that the fraction of adults in Los Angeles who contracted the novel coronavirus could range from as low as 2.5% to just over 7%. The results verify preliminary results that had been released last month.

Пишут, что учитывая статитистическую погрешность, реальная цифра может быть от 2,5% до 7%. Но ведь там всего 863 человека участвовало из населения 11 млн (население всего округа) - это же очень мало.

Вот тут про второе исследование:

https://www.nbclosangeles.com/news/coronavirus/new-antibody-testing-results-offer-some-hope-in-la-countys-coronavirus-fight/2366032/

The latest survey found 2.1% of the 1,014 adults who were tested had antibodies to COVID-19 in their systems, indicating they had been infected at some point. That was down from about 4.1% in the first round of testing in April, which involved 863 test subjects.

Пишут, что там нашли антитела всего у 2.1% из 1014 чел. Так ведь опять же, учитывая погрешность, ещё меньше будет...

[Combinator]

Вот тут про второе исследование:

https://www.nbclosangeles.com/news/coronavirus/new-antibody-testing-results-offer-some-hope-in-la-countys-coronavirus-fight/2366032/

The latest survey found 2.1% of the 1,014 adults who were tested had antibodies to COVID-19 in their systems, indicating they had been infected at some point. That was down from about 4.1% in the first round of testing in April, which involved 863 test subjects.

Пишут, что там нашли антитела всего у 2.1% из 1014 чел. Так ведь опять же, учитывая погрешность, ещё меньше будет...

Спасибо, очень загадочный эффект ощутимого уменьшения положительных тестов. Обычно считается, что антитела сохраняются в крови гораздо дольше, хотя, конечно, может сказываться и различие методиках отбора людей для выборок. Фразу "учитывая погрешность, ещё меньше будет..." не очень понял. Очевидно, может быть как меньше, так и больше.

[mrv]

Ещё может быть погрешность в тестах - тесты же могут быть как ложно-положительными, так и ложно-отрицательными... ну в общем, ХЗ с этим вирусом. 

[medgaz]

Ну я с вами поделюсь - по секрету. Абсолютно антипутинский АВ насчитал только 160 умерших медработников на 11 мая, а столь же оппозиционная " Медиазона" 189. С позиции "власти скрывают подлинное число".

Число медицинских работников, которые заразились коронавирусом, растет. Об этом сообщил главный эпидемиолог Минздрава Николай Брико. По его словам, в России умерли более 70 медиков с выявленным COVID-19.

https://doctorpiter.ru/articles/24959/

Главный специалист Минздрава - тоже антипутинец, что ли? И это данные на конец апреля (более свежих официальных цифр я найти не смог). То есть через месяц после того, как в России начали регистрировать смерти от ковида. Так что еще за почти месяц число умерших медиков вполне могло увеличиться и в 2, и в 3 раза, с учетом того, что пик эпидемии как раз в это время и наступил. А разночтения могут быть связаны с определением причин смерти  - грубо говоря, "умер от ковида", или "умер с ковидом", который как причина не указывается. Это на самом деле очень сложный вопрос, который и вызывает такой разброс процента умерших по разных странам.