Коронавирус из Китая

[Сергей В.]

Эта "доктор" советует лечить коронавирус содой. Дескать, нажрется синтия любимого ею углеводорода и отвалит, довольная.
Правда, есть риск, что, наоборот, окрепнет и набросится на организм с новыми силами... 

Добавлено позже:
Он слишком много знал?

А нада бы карасином!
Я и за Ермакову беспокоюсь...

[Combinator]

Нет, не число заболевших меньше, а число выявленных заболевших. Четверть прилетевших из Таиланда россиян тоже считались здоровыми. До того как их протестировали. И с тестированием самих граждан Таиланда, судя по всему, полная задница. Отсюда и видимость благополучия. Страна живет за счет туризма, зачем ей плохие новости о себе?

Так они, скорее всего, по сути, и здоровы. Просто уже переболели бессимптомно. Вряд ли в Тайланде дошли до того, что бы мухлевать даже с диагнозом умерших от короны, а по официальной статистике за последнюю неделю там от короны скончался лишь один человек.

 

[medgaz]

Так они, скорее всего, по сути, и здоровы. Просто уже переболели бессимптомно.

Разве тесты на антитела у приезжающих из-за рубежа берут? Речь идет о тесте на сам вирус, то есть ПЦР, насколько я понимаю.

Добавлено позже:

Вряд ли в Тайланде дошли до того, что бы мухлевать даже с диагнозом умерших от короны,

А кто мешает им мухлевать? Cтрана с довольно жестким полицейским режимом, и что там творится за пределами туристических районов - никто не знает. Это, кстати, и Китая касается - есть сильные сомнения, что они полностью искоренили вирус. Два новых случая на 1,5 млрд населения в день, и те завозные (из Москвы, между прочим!) - слишком хорошо, чтобы быть правдой.

[Combinator]

Разве тесты на антитела у приезжающих из-за рубежа берут? Речь идет о тесте на сам вирус, то есть ПЦР, насколько я понимаю.

Раньше, вроде, действительно брали ПЦР, как сейчас, не знаю. Но у переболевшего человека, как я понимаю, в организме ещё какое-то время сохраняются "обломки" РНК вируса, что может давать положительный тест и по методу ПЦР. Кроме того, некоторые специалисты ставят точность отечественных анализов ПЦР под большой вопрос...

   

[medgaz]

Кроме того, некоторые специалисты ставят точность отечественных анализов ПЦР под большой вопрос...

Вроде как раньше жаловались на ложноотрицательные результаты. Про ложноположительные я ничего не слышал.

[mrv]

Добавлено позже:
Он слишком много знал?

В США убит китайский ученый. Доктор Бин Лю работал в медицинском центре Питтсбургского университета над расшифровкой клеточных механизмов, лежащих в основе Covid-19. Он был руководителем отдела вычислительной и системной биологии и, по его собственным словам, был на пороге важного открытия относительно коронавируса. Однако в субботу его нашли мертвым в собственном доме, с многочисленными огнестрельными ранениями головы, шеи, туловища и конечностей.

https://www.mk.ru/incident/2020/05/06/v-ssha-rasstrelyali-kitayskogo-uchenogo-utverzhdavshego-o-proryve-v-issledovaniyakh-koronavirusa.html

Полиция говорит, они поссорились из-за женщины (а может и мужчины??) - в статье пишут, что это был intimate partner, т.е. пол не указывается, но указывается, что с этим человеком имели интимные отношения оба, и убитый, и убийца, они знали друг друга. Убийца покончил жизнь самоубийством после убийства.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/researcher-verge-making-very-significant-coronavirus-findings-shot-death-n1200896

[Combinator]

Добавлено позже:А кто мешает им мухлевать? Cтрана с довольно жестким полицейским режимом, и что там творится за пределами туристических районов - никто не знает.

Так вирус либо есть, либо нет, он не разбирает, где туристический район, а где нет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Вроде как раньше жаловались на ложноотрицательные результаты. Про ложноположительные я ничего не слышал.

Есть разные мнения, см., например: https://prof-afv.livejournal.com/10252.html

[medgaz]

Так вирус либо есть, либо нет, он не разбирает, где туристический район, а где нет.

Я понимаю, что вирус не разбирает. Но факт то, что 25% прибывших из Таиланда граждан России оказались инфицированными. То есть за один день вирус нашли у 6 из 24 россиян, прилетевших оттуда, и у трех из 53 млн тайцев. Что-то тут явно не так...

[Combinator]

Я понимаю, что вирус не разбирает. Но факт то, что 25% прибывших из Таиланда граждан России оказались инфицированными. То есть за один день вирус нашли у 6 из 24 россиян, прилетевших оттуда, и у трех из 53 млн тайцев. Что-то тут явно не так...

Для репрезентативной выборки 24 человек маловато будет. Оттуда за последние пару месяцев вернулось несколько тысяч, вот узнать бы общую статистику по ним, тогда уже, имхо, можно было бы делать какие-то выводы...

[medgaz]

Есть разные мнения, см., например: https://prof-afv.livejournal.com/10252.html

Никак не могут 6 из 24 тестов быть ложноположительными при специфичности 99%.

Добавлено позже:

Для репрезентативной выборки 24 человек маловато будет.

Это да, но по другим косвенным признакам можно догадаться, что не все там благостно. Как минимум 7 россиян в Таиланде угодили в больницы с ковидом, были среди них и летальные исходы. https://rg.ru/2020/04/05/v-tailande-u-semi-grazhdan-rf-vyiavlen-koronavirus.html
И это якобы на 3 тыс. зараженных.  А в Турции при 130 тыс. больных ни об одном зараженном россиянине не сообщалось, при огромной российской диаспоре. Так что с большой долей вероятности мухлюют тайцы со статистикой.

[Combinator]

Никак не могут 6 из 24 тестов быть ложноположительными при специфичности 99%.

Даже если это так, слишком малая статистика для выводов. Эти шестеро вполне могли быть одной дружной и тесно общавшейся компанией. И даже если предположить, что смерть местных от короны скрывают, в случае туристов из других стран скрыть очень трудно, так как тела обычно отправляют на родину.

 

[ТатьянаЧП]

Давно в теме не была, вот интересует такой вопрос, нас же тут не мало народу: у кого нибудь из ближайшего окружения заболел,заразился? Тьфтьфутьфу? И как это проходило если, к сожалению,  такое произошло?

[Combinator]

А в Турции при 130 тыс. больных ни об одном зараженном россиянине не сообщалось, при огромной российской диаспоре. Так что с большой долей вероятности мухлюют тайцы со статистикой.

Не сообщалось, не значит, что их не было. Турция ведь тоже туристическая страна с большим количеством российских туристов. В общем, спор на конспирологические темы, это одна из тех вещей, которые можно делать бесконечно долго.
 

[medgaz]

Эти шестеро вполне могли быть одной дружной и тесно общавшейся компанией.

Хорошо, будем считать, что только россияне в Таиланде общаются и заражают друг друга. А сами тайцы друг с другом не контактируют. Поэтому у них только один заразившийся на всю страну за последние сутки. Небось, от россиян и заразился, бедолага - других-то больных там не осталось уже...

[Moon]

Вроде как раньше жаловались на ложноотрицательные результаты. Про ложноположительные я ничего не слышал.

в лучшем случае плюс-минус 10 процентов. Не менее. То есть из 100 у 10 человек будет ошибка (ложноположительный или ложноотрицательный результат). Это для метода ПЦР.
 с тестами на антитела ошибки выше.

Московские власти закупили сотни тысяч экспресс-тестов на антитела к коронавирусу, сообщив, что они из Нидерландов, хотя на самом деле они китайского производства и их точность далека от заявленной.

https://www.svoboda.org/a/30597465.html
   

[medgaz]

Давно в теме не была, вот интересует такой вопрос, нас же тут не мало народу: у кого нибудь из ближайшего окружения заболел,заразился? Тьфтьфутьфу? И как это проходило если, к сожалению,  такое произошло?

У меня несколько знакомых в Москве с положительными тестами. Случаи самые разные - от бессимптомных до летального исхода.

[Combinator]

Давно в теме не была, вот интересует такой вопрос, нас же тут не мало народу: у кого нибудь из ближайшего окружения заболел,заразился? Тьфтьфутьфу? И как это проходило если, к сожалению,  такое произошло?

У нас в фирме из примерно 500 сотрудников двое (оба в США) болеют в лёгкой форме. Как произошло, не знаю, и даже имён не знаю - медицинская тайна.

[medgaz]

В общем, спор на конспирологические темы,

Это не конспирология, а просто недостоверная статистика. То, что цифры кривые, и не только по Таиланду - это очевидный факт, несоответствия бросаются в глаза. Я бы в этом плане больше на Европу ориентировался, там и медицина лучше, и вообще порядка больше.

[Combinator]

Хорошо, будем считать, что только россияне в Таиланде общаются и заражают друг друга. А сами тайцы друг с другом не контактируют. Поэтому у них только один заразившийся на всю страну за последние сутки. Небось, от россиян и заразился, бедолага - других-то больных там не осталось уже...

Опять же, статистика за один день мало о чём говорит. За последнюю неделю в сутки, в среднем, выявляли 6 заражённых. И я склонен этому верить, по крайней мере, по порядку величины. Не любит SARS-2 жару, это видно хотя бы по статистике заражений в странах, расположенных вблизи экватора.

[medgaz]

Не любит SARS-2 жару, это видно хотя бы по статистике заражений в странах, расположенных вблизи экватора.

А как же Бразилия со 120 тысячами зараженных и 8 тысячами умерших? Да и про трупы на улицах Эквадора тут недавно вспоминали. Самый что ни на есть экватор...

[Combinator]

А как же Бразилия со 120 тысячами зараженных и 8 тысячами умерших? Да и про трупы на улицах Эквадора тут недавно вспоминали. Самый что ни на есть экватор...

Вообще-то Бразилия довольно протяжённая страна, и её южная граница выходит далеко  экваториальную область. Кстати, там как раз сейчас осень со всеми вытекающими. В Эквадоре по официальной статистике около полутора тысяч умерших от короны, всё остальное - галимая конспирология, которой можно верить, а можно и не верить.

[medgaz]

В Эквадоре по официальной статистике около полутора тысяч умерших от короны, всё остальное - галимая конспирология,

То есть официально подтвержденный властями семикратный рост смертности в некоторых провинциях страны - конспирология? 

Добавлено позже:

Вообще-то Бразилия довольно протяжённая страна, и её южная граница выходит далеко  экваториальную область.

В любом случае там сейчас достаточно тепло (в Рио 29 градусов сегодня). А суточный прирост за последний день даже больше, чем в России, где эпидемия в самом разгаре.

[Combinator]

То есть официально подтвержденный властями семикратный рост смертности в некоторых провинциях страны - конспирология? 

Я разве что-то говорил про локальные показатели роста смертности в некоторых провинциях? Кстати, ссылочки про официально подтвержденный властями семикратный рост смертности тоже бы не помешали.
 
Про суточный прирост заболевших в Бразилии, больший, чем в России, тоже хотелось бы ссылку...

[medgaz]

Кстати, ссылочки про официально подтвержденный властями семикратный рост смертности тоже бы не помешали.

В середине апреля руководство Эквадора сообщило о семикратном росте числа умерших в этом регионе по сравнению с обычным показателем смертности, допустив, что часть из них также связано с этой инфекцией. В стране объявлен 15-дневный траур.
https://tass.ru/obschestvo/8340433

Добавлено позже:

Про суточный прирост заболевших в Бразилии, больший, чем в России, тоже хотелось бы ссылку...

https://coronavirus-monitor.info/country/brazil/

[Combinator]

В середине апреля руководство Эквадора сообщило о семикратном росте числа умерших в этом регионе по сравнению с обычным показателем смертности, допустив, что часть из них также связано с этой инфекцией. В стране объявлен 15-дневный траур.
https://tass.ru/obschestvo/8340433

При всём уважении к ТАСС, хотелось бы официальную ссылку на сообщение правительства Экведора.

Добавлено позже:https://coronavirus-monitor.info/country/brazil/

Опять же, я больше доверяю официальным отчётам ВОЗ: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200506covid-19-sitrep-107.pdf?sfvrsn=159c3dc_2
чем каким-то левым сайтам, непонятно где черпающим информацию.

[medgaz]

хотелось бы официальную ссылку на сообщение правительства Экведора.

Вы понимаете по-испански? Тогда вам не составит труда ее найти. А если не понимаете, то зачем она вам?

[medgaz]

Опять же, я больше доверяю официальным отчётам ВОЗ:

У вас старая сводка. А я дал ссылку на свежие данные. Это надежный источник, по Турции , например, там быстро и точно все обновляется, я проверял. И другим странам аналогично. Но если не верите, посмотрите завтра у ВОЗ и убедитесь. Ситуация в Бразилии очень плохая, это по многим источникам можно проверить.

[Combinator]

Вы понимаете по-испански? Тогда вам не составит труда ее найти. А если не понимаете, то зачем она вам?

Была бы ссылка, в Гугл разберётся. Ладно, я, видимо, перебрал на сегодня свою норму, карантин явно наносит мощный удар по печени. Discúlpeme если что.

Добавлено позже:

У вас старая сводка. А я дал ссылку на свежие данные. Это надежный источник, по Турции , например, там быстро и точно все обновляется, я проверял. И другим странам аналогично. Но если не верите, посмотрите завтра у ВОЗ и убедитесь. Ситуация в Бразилии очень плохая, это по многим источникам можно проверить.

Окей, посмотрим завтра, утро вечера мудренее.

[mrv]

При всём уважении к ТАСС, хотелось бы официальную ссылку на сообщение правительства Экведора.
Опять же, я больше доверяю официальным отчётам ВОЗ: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200506covid-19-sitrep-107.pdf?sfvrsn=159c3dc_2
чем каким-то левым сайтам, непонятно где черпающим информацию.

Вот ссылка на официальные цифры:

Official data from Ecuador’s civil registry department — which maintains records of births and deaths nationwide — confirm that the Guayaquil area has experienced an extreme surge in mortality. In Guayas province, 13,162 deaths were recorded between March 1 and April 22, 2020, the registry shows. That compares with 3,771 deaths for all of March and April 2019, and 3,459 deaths during the same period in 2018.

https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-04-26/no-more-bodies-on-the-streets-but-coronavirus-illnesses-deaths-batter-ecuador

В провинции Гуаяс с 1 марта по 22 апреля 2020 г умерло 13 162 чел., а за весь апрель и март 2019 умерло 3771, в 2018 г. за тот же период - 3459 чел.

И это только в одной провинции смертность превысила обычную в 3 раза, а ведь ещё и другие там есть.

[german1]

.