Коронавирус из Китая

[Аскер]

От обычного гриппа не заражались массово и не умирали врачи.

Заражались массово.
Так же рекомендовали маски, снизить контакты, бывало и карантины объявляли.
И врачи умирали.

[Аскер]

Я уже писала и ссылки приводила, что ежедневная смертность от короны уже превысила смертность не только от гриппа, но и от сердечно-сосудистых и других (таких как раковых) заболеваний в США.

Это вы к тому что наконец-то поняли что толку от карантина ноль?

[JackFS]

От обычного гриппа не заражались массово и не умирали врачи.

А если больницы переделывать под инфекционные и свозить в них болеющих гриппом? Зараженных врачей станет больше, чем при обычном гриппе?
Меня еще беспокоит методика постановки диагноза в нашей провинции. Анализы на вирус никогда не берут, только ОАК. А диагноз ставят так: если эпидемия гриппа не объявлена в регионе - ОРЗ, если объявлена - ОРВИ.

[Combinator]

В Италии просто раньше все началась, но по другим странам я бы не спешил такие выводы делать. В Великобритании, например, все в разгаре. Как и в США, которые сейчас дают максимальное количество заражений и смертей.

Глобальный пик ежедневной смертности был в середине апреля. С тех пор кривая медленно, но верно, идёт на спад.

[JackFS]

По крайней мере за последние 10 дней нет роста, 3-3,5 тыс. новых случаев ежедневно. А это и есть пик. Или, точнее, плато.

Это плато. Пик - это когда производная функции равна нолю. Неизвестно будет ли еще рост.

[medgaz]

Глобальный пик ежедневной смертности был в середине апреля. С тех пор кривая медленно, но верно, идёт на спад.

Но по новым случаям спада не видно пока, те же примерно цифры, что и в середине апреля.

Добавлено позже:

Меня еще беспокоит методика постановки диагноза в нашей провинции. Анализы на вирус никогда не берут, только ОАК. А диагноз ставят так: если эпидемия гриппа не объявлена в регионе - ОРЗ, если объявлена - ОРВИ.

Это не только у вас. Само понятие "смертность от гриппа", которым тут спекулируют - особо ни о чем, потому что никто обычно лабораторно не исследует, грипп это или нет. С ковидом более понятно, тут по крайней мере тесты есть, хотя, конечно, далеко не все заразившиеся попадают в статистику. Если удастся внедрить хороший тест на антитела и массово его использовать - картина будет более определенной.

[Combinator]

Но по новым случаям спада не видно пока, те же примерно цифры, что и в середине апреля.

Всё же по смертям следить надёжнее. Статистика по новым случаям сильно зависят от количества тестов (оно, надо полагать, всё время увеличивается), методики учёта и т.д. Простой пример - пару недель назад китайцы признали, что подавали в ВОЗ статистику только по заражённым с симптомами, а бессимптомников у них было примерно в 5 раз больше. Вот и чеши теперь репу, считать ли по прежнему, что у них было заражено около 80 тыс., или, всё же, по новым данным, около 400  тыс?
   

[medgaz]

Это плато. Пик - это когда производная функции равна нолю.

Эпидемиология - это не всегда математика. Используется там понятие "пик" - и речь, конечно, не об однодневном максимальном значении заразившихся и умерших. Но согласен, что "плато" - более корректно.

[Vika11]

Это плато. Пик - это когда производная функции равна нолю. Неизвестно будет ли еще рост.

Есть пик числа заражений в день, а есть пик эпидемии. Пик эпидемии пройден, когда число выздоровевших превышает число новых случаев, т. е количество (активных) больных сокращается.

[medgaz]

А если больницы переделывать под инфекционные и свозить в них болеющих гриппом? Зараженных врачей станет больше, чем при обычном гриппе?

Никто ведь не будет свозить в больницы просто заразившихся гриппом, как и ковидом. Везут тех, чья жизнь находится в опасности. И ковид дает куда больше таких больных, чем сезонный грипп. Это и врачей касается, разумеется. От гриппа они не умирали десятками за неделю, как сейчас.

[superskeptik]

Никаких исследований на эту тему никто не публиковал.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
Популярный пересказ содержания на русском
https://nplus1.ru/news/2020/04/03/mask-effective

[Дмитрий Карягин]

Захороним,а откуда иммунитет будем брать?

[medgaz]

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

А в сухом остатке там что, интересно? Не думаю, что все тут владеют английским на  уровне, достаточном для понимания статей в научной периодике.

Добавлено позже:

Захороним,а откуда иммунитет будем брать?

Как и раньше, из Т- и В-лимфоцитов. Натуральные киллеры еще помогают.

[Дмитрий Карягин]

У нас тут в Калифорнии уже карантин заканчивается 15 мая, и вроде решили его не продлевать на уровне штата, а оставить на усмотрение местных властей округов. Мой округ уже принял решение открываться постепенно - сначала мелкие бизнесы и конторки типа "рога и копыта", где мало или нет покупателей, потом более крупные. Маски сделали обязательными в некоторых больших магазинах и бизнесах, и обязали работодателей предоставлять их работникам. На улицах все в масках, необязательно медицинских - кто во что горазд.

Как у Зорро?

[mrv]

Это вы к тому что наконец-то поняли что толку от карантина ноль?

Ну да ноль, а без карантина было бы ещё хуже - в той же Швеции смерность на миллион человек на четверть превышает США.

И будет как в стишке: 

до кремационных
огненных печей
верил Глеб что вирус
выдумка врачей

Добавлено позже:

Как у Зорро?

Можно и как у Зорро.  Я просто рукава отрезала от старой мужской иайки с короткими рукавами, вот тебе и маска. 

Добавлено позже:

Всё же по смертям следить надёжнее. Статистика по новым случаям сильно зависят от количества тестов (оно, надо полагать, всё время увеличивается), методики учёта и т.д. Простой пример - пару недель назад китайцы признали, что подавали в ВОЗ статистику только по заражённым с симптомами, а бессимптомников у них было примерно в 5 раз больше. Вот и чеши теперь репу, считать ли по прежнему, что у них было заражено около 80 тыс., или, всё же, по новым данным, около 400  тыс?

Думаю, там раз в 10 больных больше было...

[Дмитрий Карягин]

до кремационных
огненных печей
верил Глеб что вирус
выдумка врачей

Верил Трамп,что вирус. . .

[Robinson]

mrv что пишут в вашей прессе , там какое то лекарство себя уже зарекомендовало ?

[Дмитрий Карягин]

Вы плохо знаете Китай и ЮВА. Там даже рукопожатия не приняты, не говоря уже об обнимании при встрече. В отличие от Италии

Зато китайцы плюются и сморкаются во все стороны.

[medgaz]

Как у Зорро?

Лучше уж как у Ганнибала Лектера. По крайней мере тут гарантированно все попавшиеся на пути будут соблюдать "социальную дистанцию".

Добавлено позже:

Зато китайцы плюются и сморкаются во все стороны.

Поэтому маски для них вдвойне полезны. 

[mrv]

mrv что пишут в вашей прессе , там какое то лекарство себя уже зарекомендовало ?

Я уже писала, пока что только ремдезивир подтвердили, что показывает улучшения, люди выздоравливают на 30% быстрее:

https://www.niaid.nih.gov/news-events/nih-clinical-trial-shows-remdesivir-accelerates-recovery-advanced-covid-19

Но его в продаже нет, это лекарство ещё не было одобрено в продажу, его придумали против эболы.

[Дмитрий Карягин]

может как в Эквадоре: трупы лежали на улицах и гниют под солнцем неделями. Ни медики не справлялись, ни морги. Люди сжигали своих близких перед домами сами. Это же ужас.

Ужас. Только как они,интересно, сжигали? Да и зачем?
Говорят,это даже в крематории непросто сделать,с его-то высокими температурами. Неужели в Эквадоре такая смертность,что некому просто закопать покойников? Ведь это однозначно разумней выдерживания под солнцем и сжигания кустарными методами.
Сказки какие-то.

[JackFS]

По крайней мере за последние 10 дней нет роста, 3-3,5 тыс. новых случаев ежедневно. А это и есть пик. Или, точнее, плато.

Пока плато. Если пойдет на спад, значит, пика не было. Но и с плато может случится повышение а потом пик. Пока не пойдет на спад и не придет к нолю, это точно не пик.

Если удастся внедрить хороший тест на антитела и массово его использовать - картина будет более определенной.

Но пока её нет.

Эпидемиология - это не всегда математика. Используется там понятие "пик" - и речь, конечно, не об однодневном максимальном значении заразившихся и умерших. Но согласен, что "плато" - более корректно.

Там, где используется статистика, это всегда математика.

Есть пик числа заражений в день, а есть пик эпидемии. Пик эпидемии пройден, когда число выздоровевших превышает число новых случаев, т. е количество (активных) больных сокращается.

Ну, тут не знаю, спорить не буду. По моему мнению пик эпидемии - это максимальное число зараженных в день, до этого дня было меньше, после этого дня стало меньше.

Никто ведь не будет свозить в больницы просто заразившихся гриппом, как и ковидом.

Так вот я про это и спрашивал. Если свозить всех, заразившихся гриппом, в больницы что будет?

[Аскер]

а без карантина было бы ещё хуже

Ибо проверить невозможно - вопрос веры.
Я считаю что было бы так же.
При инкубационном периоде максимум 14 дней после двух недель карантина новых заражений быть не должно. Во всяком случае резкое снижение должно быть. А у нас резкий рост.
Стало быть - и при карантине заражения идут так же интенсивно.

[medgaz]

Если свозить всех, заразившихся гриппом, в больницы что будет?

А нафиг их всех свозить-то?  Да и скорая не приедет, если у человека просто грипп. Некому свозить будет.

Добавлено позже:

Там, где используется статистика, это всегда математика.

Проблема только в достоверности этой статистики. Если цифры такие же кривые, как с тем же гриппом, то математика не поможет.

Добавлено позже:

Сказки какие-то.

К сожалению, не сказки.
https://lenta.ru/articles/2020/04/16/ecuador/

Разворачиваемый текст

БУЭНОС-АЙРЕС, 15 апр – РИА Новости. Крупнейший город Эквадора Гуаякиль, где зафиксировано большинство случаев COVID-19, уже несколько недель живет фактически в условиях войны, в нем не хватает места ни мертвым, ни живым, считает мэр города Синтия Витери.

Город привлек особое внимание СМИ из-за того, что там возникли сложности с вывозом тел умерших не только из-за коронавируса, но и от других заболеваний. Как отмечало издание El Universo, некоторые семьи ожидали вывоза тела умершего родственника в морг 72 часа. Была создана специальная группа, которая на данный момент решила эту проблему. По данным Минздрава, в стране зарегистрировано 7603 случая заболевания коронавирусом (5417 в провинции Гуаяс, центром которой является Гуаякиль), 369 человек погибли (из них 173 в Гуаяс).

«Мы не были готовы. Мы никогда не могли подумать, что то, что мы видели в Ухане, когда люди падали замертво на улицах, произойдет здесь. Что произошло в Гуаякиле? Здесь взорвалась бомба, сюда приехал нулевой пациент», - рассказала мэр в интервью агентству Франс Пресс.

Была пора отпусков, эквадорцы путешествовали за границу, кто-то в Европу, кто-то в США, и приезжали, напротив, люди из Европы. «И когда приезжали, не было никакого контроля… Система здравоохранения переполнилась, морги переполнились, похоронные бюро переполнились. Здесь не было и нет места ни для живых, ни для мертвых», - сказала Витери.

По ее словам, точное число погибших будет известно, когда закончится эта трагедия. «Цифры смертности неправдивы по той причине, что нет столько тестов, чтобы определить, сколько человек действительно заражены в городе и в стране. И умирают люди, которым не было проведено тестов, и нет ни места, ни времени, ни средств, чтобы провести уже посмертный анализ и узнать, умер ли он от коронавируса», - отметила Витери.

По данным мэра, только в марте было на 1500 смертей больше, чем за аналогичный месяц прошлого года. Сто человек умерли в прошлом месяце, потому что не смогли сделать диализ. «Почему? Потому что для этого не было места, не было обеспечения, потому что наши врачи тоже заболевают», - подчеркнула она.

«Нужно заботиться о живых, и обеспечить достойное место погребения для погибших. Мы переживаем войну… Тела забирают ежедневно, и это невероятно трудно, потому что это означает, что каждый день в Гуаякиле траур», - добавила Витери.

[mrv]

Ибо проверить невозможно - вопрос веры.
Я считаю что было бы так же.
При инкубационном периоде максимум 14 дней после двух недель карантина новых заражений быть не должно. Во всяком случае резкое снижение должно быть. А у нас резкий рост.
Стало быть - и при карантине заражения идут так же интенсивно.

Новые заражения всегда будут, потому что много заразных бессимптомны и будут продолжать заражать своих окружающих. Заражений будет значительно меньше при карантине, но они не прекратятся пока либо все не переболеют и получат иммунитет, либо вирус перестанет размножаться и передаваться от каких-то погодных или иных условий. Задача карантина - уменьшить кол-во больных, тяжело болеющих одновременно, чтобы можно было их спасти (кого ещё можно спасти), потому что иначе мед. система просто не справится с таким наплывом тяжело больных людей, и люди будут умирать без мед. помощи.

-------

[Дмитрий Карягин]

К сожалению, не сказки.

Город привлек особое внимание СМИ из-за того, что там возникли сложности с вывозом тел умерших не только из-за коронавируса, но и от других заболеваний. Как отмечало издание El Universo, некоторые семьи ожидали вывоза тела умершего родственника в морг 72 часа. Была создана специальная группа, которая на данный момент решила эту проблему. По данным Минздрава, в стране зарегистрировано 7603 случая заболевания коронавирусом (5417 в провинции Гуаяс, центром которой является Гуаякиль), 369 человек погибли (из них 173 в Гуаяс).

173 покойника на всю провинцию Гуаяс. А только в ее центре, городе Гуаякиль, проживает два с лишним миллиона человек. И там возникли проблемы с вывозом и кремацией тел? Если не сказки, значит дело не в коронавирусе, а в чиновниках, которые борются с ним. Ведь другие заболевания там не имеют масштаба пандемии?

[mrv]

У нас тут местные власти пляжи открыли на прошлые выходные, а губернатор увидел в газете фотки и приказал их обратно закрыть, типа рано ещё.  Хотя народ в общем-то вел себя хорошо, соблюдал дистанцию, да и полиция за всеми присматривала. Сегодня народ вышел на демонстрацию протеста, типа, короне - нет, хотим свободы: 

https://www.ocregister.com/2020/05/01/thousands-of-protesters-flock-to-huntington-beach-following-state-ordered-oc-beach-closures/

И даже на демонстрации стояли так жиденько, соблюдая дистанцию.  Местная полиция отказалась особо кого-то арестовывать, ну открыли бы действительно эти пляжи - это же юг, тут жизнь без пляжа - это как жизнь без водки: жить конечно можно, но никакого удовольствия. 

[medgaz]

173 покойника на всю провинцию Гуаяс.

173 - это только те, у кого был выявлен коронавирус. А у большинства умерших его не выявили. Кто будет исследовать лежащие на улицах трупы? 

[Дмитрий Карягин]

173 - это только те, у кого был выявлен коронавирус. А у большинства умерших его не выявили. Кто будет исследовать лежащие на улицах трупы?

Но общее число умерших жителей провинции Гуяс в этой статье не называется. Посчитать ведь трупы можно.

[medgaz]

Но общее число умерших жителей провинции Гуяс в этой статье не называется.

А вы ссылку откройте.
Официально в стране заражены 7,6 тысячи человек, примерно 370 человек умерли, и 70 процентов случаев приходится на Гуаякиль. Однако в эти цифры мало кто верит. Даже президент Эквадора Ленин Морено предупредил, что заболевших может быть больше в разы, просто в стране не хватает тестов для выявления COVID-19...
В начале апреля власти направили в город военных, чтобы убирать мертвецов с улиц. Однако в день они могут забрать не более 150 тел, тогда как в префектуре ежедневно выдают около 500 свидетельств о смерти по разным причинам.
https://lenta.ru/articles/2020/04/16/ecuador/

Провинция Гуаяс и ее административный центр Гуаякиль, где зарегистрировано свыше 7,5 тыс. случаев заражения и около половины смертей из-за коронавируса, стали эпицентром эпидемии в южноамериканской республике. В середине апреля руководство Эквадора сообщило о семикратном росте числа умерших в этом регионе по сравнению с обычным показателем смертности, допустив, что часть из них также связано с этой инфекцией.
https://tass.ru/obschestvo/8340433

Я, как вы знаете, не верю в козни "мирового правительства", которое все это выдумывает в своих гнусных целях.