Коронавирус из Китая

[Combinator]

Это было бы очень интересно, но нет пока таких цифр. Как и пика эпидемии в Белоруссии - смертность смотреть надо по ее окончанию. Лукашенко ведь проводит эксперимент над своим народом. По его итогам станет понятным, насколько действенны карантинные меры. Если, конечно, батька не будет с цифрами мухлевать, дабы доказать свою мудрость. Впрочем, сверхвысокую смертность скрыть будет трудно.

Ну, по крайней мере, на примере Швеции, уже видно, что, в итоге, конкретно от коронавируса у них умерло на душу населения, конечно, в несколько раз больше, чем в соседних странах, но и катастрофы, предрекаемой многими, не произошло. Сейчас смертность у них уже практически вернулась к докоронавирусным значениям. 

[Korsar]

И это далеко не факт. Китайские туристы скорее в Италию и Францию поедут, чем в Таиланд и Вьетнам.

В Чите до последнего практиковалось провести в Маньчжурии свадьбу или другое торжество. А в Забайкальске просто смотаться на обед через границу. Для них "зелёный коридор", только паспорт с пропиской нужен и кроме ручной клади ничего вывозить нельзя. Может мы переболели все уже давно, а процент дают приезжие. Хотя, фиг знает, с какого потолка его берут. Факт остаётся фактом.

[medgaz]

Это факт. Китайцы больше всего посещают 1. Таиланд 2. Японию 3. Вьетнам
https://www.statista.com/statistics/978124/china-leading-destination-countries-based-on-tourism-popularity-index/
В первой восьмерке 7 стран ЮВА и 0 Европы!

Из вашей ссылки этого не видно, но пусть даже так. Давайте тогда климат сравнивать. Как вы думаете, при какой температуре будет скорее распространяться вирус - при 30 в Таиланде или 10 (в марте) в Италии?

[Ю.А.Р.]

Это типа: дан ряд 2, 4, 8, 16,...
Какое следующее число?
На самом деле любое. Всегда можно подобрать задачу под ответ. Например 31.

Давайте помогу. Ответ - 0.
(учился в советской школе)

[medgaz]

Ну, по крайней мере, на примере Швеции, уже видно, что, в итоге, конкретно от коронавируса у них умерло на душу населения, конечно, в несколько раз больше, чем в соседних странах, но и катастрофы, предрекаемой многими, не произошло.

Рано еще делать выводы, по-моему. Смертность там, кстати, выше не только соседних, но и всех европейских стран, кроме Италии.

Добавлено позже:

Ухань как Москва размером, а у Москвы ежедневный трафик с окружающими городами и регионами миллионный.

Миллионный - это разве что с областью. Даже с соседними регионами на порядок меньше, не говоря уже о  более отдаленных

[Ю.А.Р.]

Ну не согласен же.
Граница - это же условное разделение. Если рядом с Китаем находятся такие города как Хабаровск, Чита и т. д., куда китайцы ходят нелегалами - так эти города и должны были заразиться первыми. Это даже более, чем логично, потому что они находятся рядом с эпицентром "пандемии".

Но этого по факту нет. Либо получается так, что вирус этот имеет интеллект. И в состоянии выбирать, в какой город ему поехать.

В Читу вирус пришел "самолетом" и "поездом" из России. Из  Китая ничего не пришло.

[Sergei_VL]

тут как повезет.
но в машину без пропуска вообще лучше не садится. я только переставляла с места на место, в рамках двора.
оформи по личным нуждам -2 раза в неделю!

Спасибо.
Просто смотрю люди некоторые во дворах ездят достаточно часто, неужели делают пропуск на 1 поездку (учитывая, что никаких мешков с продуктами не таскают)

пс.инфа на всякий случай.
если сотрудник работает без оформления, но сделал рабочий пропуск, то он какое-то время действует.
потом проверяют по базе инн и блокируют карту тройка. и в такси не сядешь.

Что значит без оформления? На работе не оформлен, не числится?

Добавлено позже:

А вот это не факт. Во-первых, надо число тестов посмотреть. Во-вторых, хорошо бы местных врачей поспрашивать, что у них с пневмониями неясной этиологии. Думаю, что истинная картина в Белоруссии гораздо печальнее той, что она показывает в статистике.

Все спешат с выводами, зачем? В России все думали: почему у нас заболеваемость такая низкая? Надо подождать, вирус очень быстро распространяется, а симптомы у кого через 5 дней, а у кого через 20. В Беларуси уже 14 тыс., движутся быстро, значит контроль за распространением уже потеряли. В Минске живут конечно не так кучно как в Москве, но плотности достаточно для плохого сценария. Теперь в России оочень много зараженных, но тоже говорить рано. Можно говорить только при выходе на "плато", причем уверенном, недельном. При стабильном подъеме в геометрической прогрессии невозможно делать выводы.

[штиль]

В Читу вирус пришел "самолетом" и "поездом" из России. Из  Китая ничего не пришло.

Да это же совсем нельзя отследить. Много носителей вируса, которые не болеют, но передают вирус. Коронавирус невидим.

[idemidov]

Миллионный - это разве что с областью. Даже с соседними регионами на порядок меньше, не говоря уже о  более отдаленных

В любом случае  траффик Уханя с соседними городами на порядки больше, чем Ухань с Миланом

[volk]

 

Да это же совсем нельзя отследить. Много носителей вируса, которые не болеют, но передают вирус. Коронавирус невидим.

Легко. Заболел человек.Где был? В Москве. С кем контактировал? С этими. В охапку их. Заболел второй. Где был? В Италии. и т .д.

[Combinator]

Рано еще делать выводы, по-моему. Смертность там, кстати, выше не только соседних, но и всех европейских стран, кроме Италии.

Тем не менее, общая смертность по итогам с января по апрель там практически не выросла. Думаю, родных и близких не очень волнует, что конкретно будет написано в графе "причины смерти", важно, сколько людей уйдёт в мир иной в сухом остатке.

[idemidov]

Легко. Заболел человек

Нелегко. Учитывая, что 90% людей переносят бессимптомно, вы не замечаете 90% носителей.

Да, кстати, если человек заразился у себя дома (в Пятерочке или в аптеке) и никуда не ездил, от кого-то кто ездил, как вы это отследите? Никак.

[volk]

Некоторые цифры по смертности от пневмонии,внебольничной, как они её называют, можно при желании найти. Например губернатор Санкт-Петербурга на одном из совещаний заявил, что смертность от внебольничной пневмонии за март 2020 г. превысила на 1000 человек ( было где то 1500, стало 2500, точно цифры не помню) смертность 2019 г.  Или например губернатор Карелии заявляет, что с 1 по 12 апреля 2020 г. поступило 59 тяжёлых пациентов с пневмонией, из них 16 умерло. При этом Карелия на 12 апреля 2020 г. давала статистику по короне всего 7 заболевших и ни одного умершего.

[Ю.А.Р.]

Да это же совсем нельзя отследить. Много носителей вируса, которые не болеют, но передают вирус. Коронавирус невидим.

А о чем мы тогда здесь рассуждаем?

На мой взгляд история с коронавирусом напоминает принцип "домино". Это когда не игра сама по себе, а когда костяшки домино ставятся на  "попа" друг за другом. И толчек первой костяшки роняет все  остальные по очереди.
(К сожалению плохо владею анимацией)
Так вот, после сообщений из Китая об вирусе, все страны начали по очереди паниковать и "захлопываться". Этому, на мой взгляд, способствовала  на тот момент политическая обстановка в мире. Поэтому такое странное  и стремительное распространение вируса по планете.
Всего лишь мое предположение. 
P.S.
Кстати, Белоруссия и Швеция  в эту игру играть отказались.

[volk]

А о чем мы тогда здесь рассуждаем?

На мой взгляд история с коронавирусом напоминает принцип "домино". Это когда не игра сама по себе, а когда костяшки домино ставятся на  "попа" друг за другом. И толчек первой костяшки роняет все  остальные по очереди.
(К сожалению плохо владею анимацией)
Так вот, после сообщений из Китая об вирусе, все страны начали по очереди паниковать и "захлопываться". Этому, на мой взгляд, способствовала  на тот момент политическая обстановка в мире. Поэтому такое странное  и стремительное распространение вируса по планете.
Всего лишь мое предположение. 
P.S.
Кстати, Белоруссия и Швеция  в эту игру играть отказались.

А толку? Всё равно болеют, ещё больше, чем соседи. Как в том анекдоте:" Да куда ты денешься из подводной лодки."

[medgaz]

Тем не менее, общая смертность по итогам с января по апрель там практически не выросла.

Январь и февраль тут вообще не интересны. Март не очень показателен, а апрель еще не кончился, откуда статистике взяться? И за май, конечно, тоже надо смотреть. Тогда и станет понятно. А пока нет.

[Gulia70]

Просто смотрю люди некоторые во дворах ездят достаточно часто, неужели делают пропуск на 1 поездку (учитывая, что никаких мешков с продуктами не таскают)

у них наверно постоянный рабочий пропуск.
на мос.ру тако сразу надолго делаетс.
у мужа такой. он и на дачу, везде ездиет. я и по своим делам его отправляла, раз у него пропуск.
потом себе сделала рабочий. хотя мне надо было пару раз только приехать на работу.

Что значит без оформления? На работе не оформлен, не числится?

ну в серую работает. по 1С не проходит. (не успели принять  и проч.)
компания налоги за него не платит.

[Combinator]

Январь и февраль тут вообще не интересны. Март не очень показателен, а апрель еще не кончился, откуда статистике взяться?

Вот здесь люди отслеживают статистику смертности для разных стран понедельно: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

 

[medgaz]

В любом случае  траффик Уханя с соседними городами на порядки больше, чем Ухань с Миланом

Значит, условия распространения вируса в Италии были более благоприятными для него, чем в китайских провинциях. Большая доля пожилого населения, к тому же компактно проживающего в домах престарелых, более тесные контакты в силу национальной специфики, поздние карантинные меры итд. В разы ведь общая смертность там возросла, так что приписывание вирусу смертей от других причин - не катит.

Добавлено позже:

Вот здесь люди отслеживают статистику смертности для разных стран понедельно: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

И мы видим там значительный скачок смертности в Европе по всем возрастам в последние недели, в полтора раза примерно. Что, по-моему, ставит крест на всей конспирологии (типа нас дурят), спекуляциях на тему безвредности коронавируса и шутках про рак и огурцы.

[Tutsy]

Я удивляюсь, что там вообще не ноль заражённых. Там же почти тестов на эту заразу не проводят - своих нет

Глупости. Свои произведены.
А что касается траектории распространения "Ухань-Москва", " Пекин Москва" - так тут вам и медгазу плюсую. Вирус пешком не ходит, он умный - самолетом летает 

[medgaz]

Уже и Мишустин заболел... 

[Tutsy]

Уже и Мишустин заболел... 

У нас хоккеист команды Президента заболел, думали на поправку идет, на КТ посмотрели - ухудшение пошло. Папа все равно не боится, парад на 9 мая хочет делать 

[Gulia70]

аэропорты - это вообще рассадники.

[Tutsy]

аэропорты - это вообще рассадники.

Гуль, тут еще своих пока из всех концов света забрали- попривезли.

[medgaz]

аэропорты - это вообще рассадники.

После больниц...

[Gulia70]

После больниц...

это потом. как и дома престарелых.
вначале видимо были аэропорты.

[medgaz]

это потом. как и дома престарелых.
вначале видимо были аэропорты.

Но медучреждения  наверняка переплюнули аэропорты, а возможно, и транспорт в целом, по числу зараженных. У меня обе мои знакомые заразились именно там, одна - врач, другая - пациентка.

Добавлено позже:

Папа все равно не боится, парад на 9 мая хочет делать

У вас и массовые мероприятия не отменены?

[salana45]

В любом случае  траффик Уханя с соседними городами на порядки больше, чем Ухань с Миланом

Все трафики из Уханя закончились ещё в январе, в начале вспышки вируса. Когда умерли первые 18 человек, а количество заражённых превысило 600 человек. Тогда Ухань и еще два соседних городка поменьше, были полностью изолированы от внешнего мира. А население "заперто" по домам.
Сравните с Италией...
Поэтому в Китае всё нормально, карантин в Ухане снят, а в Италии катастрофа. Потенциального своего врага по НАТО на помощь призвали - это финиш!

Кстати, какой ещё трафик из Уханя в малонаселённые и относительно отсталые провинции Внутреннюю Монголию и Хэйлунцзян (а это они граничат с Россией) за 2 500 км? Там всё на порт Шанхай завязано, до которого всего 600 км. Еще и по Янцзы.

[Tutsy]

У вас и массовые мероприятия не отменены?

У нас совсем все противоречиво.
Первомайские мероприятия город хвала Аллаху отменил все.
Облцентрами утверждены планы противодействия распространению.
Такие большие цифры заразившихся в сутки нам объясняют большим количеством проводимых тестов.
Насчет парада в Минске - народ пишет петиции, что лучше аппараты ИВЛ купить за такие деньги. И мамы военнослужащих, конечно, просят.
Не знаю, сложно все.

[Combinator]

И мы видим там значительный скачок смертности в Европе по всем возрастам в последние недели, в полтора раза примерно. Что, по-моему, ставит крест на всей конспирологии (типа нас дурят), спекуляциях на тему безвредности коронавируса и шутках про рак и огурцы.

Ну, по-моему, само существование проблемы всерёз никто не отрицает. Но есть мнение, что реакция многих правительств была не вполне адекватна реальной опасности. Опять же, пример Швеции это демонстрирует.