Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора - стр. 5 - Краеведение - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора  (Прочитано 48173 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #120 : 31.08.19 19:52 »
Уважаемая bestiarys!
Все может оказаться очень просто - я пару раз сталкивался со случаями, когда в сканированном варианте книги не было вкладки с фотографиями. При случае посмотрю "бумажные" варианты книг Заплатина.
Уважаемый odnokam! Именно это было мной и сделано. Книги, реальные, бумажные, пришли по МБА)) из РГБ.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #121 : 01.09.19 08:58 »
Вот очень интересно.
Цитирование
Что означает слово "Самара"
https://zen.yandex.ru/media/nzblog/chto-oznachaet-slovo-samara-5d5a3eb8e3062c00ac63c8a0

Цитирование
Историки, осознавая нелепость «овечьего» названия, употребляют вместо «овечья» прилагательное «мутная», не поясняя значения гидронима. Между тем все гораздо проще, и нет никакой мутной и тем более овечьей воды. А есть не понятое Франциском Мавром (Фра-Мауро — сокращение имени и прозвища) русское слово «козы» или «коза». Есть информация, что Франциск Мавр встречался с представителями русского посольства, от которых и черпал данные географического характера. Кто-то, видимо, рассказал о впадающей в великую Волгу реке, которая связана с «белой козой». Фра-Мауро так и записал на карте — fl. Chaisu bianco — «река белой козы». Получается, что в XV веке населённый пункт Самар стоял на берегах реки с вполне себе козьим названием? Осталось выяснить, что за народ проживал в городе Самар.
Город Самара и эрзя
Названия рек и городов тесно связаны с языками народов, издавна проживающих в данной местности. В нашем случае, этот народ — мордва-эрзя. И это тот редкий случай, когда историки по данному вопросу не спорят. А куда деваться? Практически в центре современного города находится уникальный археологический памятник — средневековый мордовский могильник на Барбошиной поляне. Здесь, в начале XX века, при строительстве дачи купца Соколова были обнаружены артефакты, которые отнесли к культуре финнов. А в 1935 году в районе Барбошиной поляны состоялись масштабные археологические раскопки под руководством ленинградского учёного Бориса Латынина (биография учёного). Оказалось, что Барбошиной поляне когда-то располагался огромный средневековый некрополь.Удалось выяснить не только примерную численность погребенных, но и их национальную принадлежность. По самым скромным подсчётам в XIV веке на этом погосте были погребены более 5-ти тысяч эрзян. 5000! Для средневековья цифра просто огромная! И это не единственный подобный некрополь на территории современной Самары и Самарской области. В начале ХХ века были обнаружены :

….обширныя, но малоизвестные кладбища по речке Самарке (близ г.Самара), на урочищах Ласка панда (Власова гора) и Верьгезь панда (Волчья гора), среди мордовских поселений. Из находок в этой местности замечательные своеобразные железные кинжалы и мечи.
Что на Урале было первоначально,это вопрос и  как появились там манси.А я так перевожу,что это холодная вершина с чахлой растительностью.Ни от ветра спрятаться,ни дров найти.Кто-то знал особенности этого места и отправил туда ребят на погибель,что бы все на погодные условия списать.Думается,что погода преступникам им помощником была.

Добавлено позже:
Цитирование
У этого термина существуют и другие значения, см. Самария (значения).
Не следует путать с Самарой — городом в России.
Не следует путать с Самаррой — городом в Ираке.
Самари́я (ивр. ‏שומרון‏‎ [Шомро́н]) — историческая область Израиля. Название области происходит от названия города Самария[en] (Шомрон), бывшего столицей Израильского царства в 875 — 722 до н. э.

Самария граничит на севере с Изреельской долиной, на востоке — с Иорданской долиной, на юге — с Иудейскими горами и на западе — с областью Шарон. Территория Самарии состоит в основном из гор и холмов. Климатические условия в Самарии довольно благоприятны. Со времен Древнего Израиля здесь процветает культура олив и виноградарство.

В Новом Завете Иисус Христос рассказывает притчу о Добром самаритянине — жителе Самарии, который, увидев еврея, ограбленного разбойниками и брошенного умирать на дороге, спас его, несмотря на традиционную межэтническую рознь.

В настоящее время крупными городами Самарии являются: Шхем, Дженин, Калькилия, Туль-Карем, Ариэль.
Вот и думай от чего название Самара получила и река Самарка.Она же не в Самаре начало берет.
« Последнее редактирование: 01.09.19 09:08 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #122 : 01.09.19 09:13 »
М.А. Заплатин, например, еще в книге "Вдоль каменного пояса" (https://yadi.sk/d/ma-q5hbnPeCMz), которая вышла в 1963 году, описал ночное восхождение на священную для манси гору Манья-Тумп, где обнаружил заброшенное святилище (и сожалел, что не встретил там ничего сверхъестественного).
Упорный человек. В 57-м при проводничестве того же П.Е. Самбиндалова он не решился подняться на Манья-тумп. Спутника у него не нашлось — Самбиндалов категорически отказался:
Цитирование
Это было в августе 1957 года. Мы ехали на конях из Зауралья к истоку Печоры - на гору каменных идолов Маньпупынёр. Перед самым подъёмом на Уральский хребет ночь застала нас в верховьях речки Маньи.
Мы сидели у костра с проводником-манси Петром Ефимовичем Самбиндаловым. Прихлёбывали из кружек чай да прислушивались к всплескам хариусов в реке.
В стороне силуэтом рисовался лесистый купол горы Манья-Тумп. Старый манси кивнул головой в её сторону.
- Давно, давно гора ходи нельзя было...
Я насторожился:
- Почему?
- Кто ходи тот хворай долго и умирай.
- Что же там такое было?..
- Старый люди говори - там пупы стоял, Сорни Эква, Золотой баба...
Стакрик замолчал. Я покосился на чёрный силуэт горы.
Манси продолжал:
- Страшно было близко к гора ходи. Баба шибко кричал...
- Как это?..
- Люди говори, страшный голос...
- А теперь на гору ходят?..
- Кто молодой, ходил. Говорил - совсем ничего нет...
- Давай-ка сходим туда, Пётр Ефимович!..
- Нет, моя туда не ходи. Грех будет. Помирай не хочу...
А в 63-м, имея в проводниках того же П.Е Самбиндалова, он на Манья-тумп таки-поднялся. Но не один, а в компании "Павла", который
Цитирование
мой ассистент Павел двадцатидвухлетний парень. Опыта далеких экспедиций у Павла еще нет, но путешествие заинтересовало его. Захотелось пройти по Уралу, побывать в таежной глухомани. Павел вырос в семье, которая до некоторой степени оградила его от забот. Но я взял этого парня в экспедицию. Хотелось, чтобы он сам убедился — в путешествии невозможно бездельничать. Таежная жизнь заставляет трудиться: нужно уметь добыть пищу охотой или рыбалкой, нужно умело развести костер и приготовить еду, поставить палатку, укрыться от дождя, нужно уметь навьючивать и развьючивать лошадь или оленя, делать многое другое.
Я был уверен, что все это Павлу пойдет на пользу.
"Павел" прошёл с Заплатиным от начала и до конца, от Кочканара до Кожима, но фамилии "Павла" Заплатин так и не сообщил. Нехорошо. Может, в титрах фильмов где-то есть?..

На вершине Манья-тумп они всё-таки немного почувствовали это самбиндаловское "грех будет" и "ходи нету — боюсь":
Цитирование
Где-то невдалеке глухо проухал филин и под конец разразился на весь лес задористым человеческим хохотом. От этого мурашки пробежали по коже. Павел уставился на меня широко раскрытыми от удивления глазами.
— Это филин! — сказал я.
Павел с искренним огорчением заявил:
— Скорей бы проходила ночь! Не уснешь ни черта!
Мы пытались уснуть, но безуспешно: нервы были до того напряжены, что глаза открывались при малейшем звуке.
Так прошла ночь. Постепенно заалел восток
Цитирование
Мы почувствовали легкое разочарование: хотелось увидеть что-то сверхъестественное
Их счастье, что "сверхъестественное" не вышло к ним..
« Последнее редактирование: 01.09.19 09:18 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #123 : 01.09.19 09:33 »

Диалектологическая карта русского языка в Европе в 1914 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Описание карты
Карта составлена членами Московской Диалектологической Комиссии, состоящей при Отделении русского языка и словесности Императорской Академии Наук: Николаем Николаевичем Дурново, Николем Николаевичем Соколовым, Дмитрием Николаевичем Ушаковым. Исполнена членом И.Р.Г. О-ва И.П. Поддубным.
Условные обозначения

Добавлено позже:
http://www.etomesto.ru/map-atlas_dialekt/

Добавлено позже:
И в том районе был говор,возможно вл.поволжский.

Добавлено позже:
Почему решили,что гору манси назвали,а не русские?
« Последнее редактирование: 01.09.19 10:10 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #124 : 01.09.19 10:29 »
Повтор о восхождении Заплатина на Манья-тумп, после дежурного спама в теме —  https://taina.li/forum/index.php?msg=916800 .
« Последнее редактирование: 01.09.19 10:40 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #125 : 07.09.19 15:59 »
Уважаемый odnokam! Я бы никогда не позволила себе бросить тень на человека без существенных причин на это, однако, к сожалению, в трудах  М.А. Заплатина есть , мягко говоря, некоторые несоответствия, о которых уважаемый автор сам не мог быть не осведомлен.
Пример:
В 1982 году в периодическом издании "Атеистические чтения" выходит его публикация "Хранит тайга языческие тайны". Публикация состоит из 3-х частей. Во второй части автор  пишет "... начал с того, что достал мою книжку, в которой снят в лодке его сын Илья. Показал и тот снимок, на котором сам изображен с косичками. Эти фотографии сделал я в 1957 году...". Меня заинтересовало это издание (книжка), которая была подарена, по словам автора,  и продемонстрирована в 1969 году. Книжка должна содержать упомянутые изображения.Очень хотелось на лодку посмотреть)) Соответственно, выпущено это издание должно было быть с 1957 по 1969 год. Пересмотрела все публикации Заплатина за искомый период, включая очерки в сборниках, так вот, нет такой книги. Более того, и в публикациях с 1969 по 1982 год, никаких подобных изображений нет, собственно ради них и искалось. Возникает резонный вопрос о том, почему и с какой целью автор дезинформирует, ссылаясь на несуществующее издание?

Чтобы подтвердить свою точку зрения, привожу  все издания М.Заплатина, которые хотя бы в какой-то мере напоминают книжку и соответствуют по месту, тематике и времени (исключаю:  Красноярский край, Байкал и т.д. и издания по военной тематике, и по особенностям съемки пейзажа):

Туристскими тропами 1957
На гору каменных идолов, 1959
С кинокамерой вместо ружья, М:1962
Вдоль каменного пояса, Пермь, 1963
В объективе Уральский Север [записки режиссера-оператора], Пермь: 1965

То, что выпущено позже, но совпадает тематика:
В краю таежных рек (По мансийскому Северному Зауралью), М: 1972
Унья-красавица уральская [Путевые заметки] 1972
Хранит тайга языческие тайны. - Атеистические чтения, 1982
Весной там поют глухари... [Путешествия по Уралу] М:1986
Да., еще к вышеперечисленному списку надо добавить статью в сборнике:
Горный замок Монинг-Тумп//  На суше и на На море, 1972:
Есть еще:
Самый красивый Урал: Очерки, Свердловск 1983
К ледникам Урала [Полярный Урал]. - Урал, 1979 №4
Вайгач - Продолжение Урала - Урал, 1984 №11
но либо время не совпадает, либо место.
Других книг и статей по Уралу у него нет, увы... ( и по каталогу РГБ тоже).

Ссылки на большинство из этих публикаций могу дать для скачивания, если интересно))

Ко всему сказанному хочу добавить, что издания эти, как и все у М.А.Заплатина не художественные, а публицистические, следовательно,  не являются фантазией автора, а должны представлять собой художественно поданный реальный материал. Тем и интересны.
Готова принести извинения, если подобная "книжка" найдется, но пока остаюсь при своем мнении))
Уважаемая bestiarys!
Нашлись фотографии манси в лодках, даже две, прилагаю. Это из книги М. Заплатина "В лесах Северной Сосьвы", Свердловск, 1969.


Поблагодарили за сообщение: KUK

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #126 : 07.09.19 17:05 »
Уважаемая bestiarys!
Нашлись фотографии манси в лодках, даже две, прилагаю. Это из книги М. Заплатина "В лесах Северной Сосьвы", Свердловск, 1969.
Уважаемый odnokam!
Спасибо за проделанную Вами работу. Эти фото я видела. Но это не те фото и не та книга о которой говорит М. Заплатин  в работе" Хранит тайга языческие тайны", поскольку издана книга в 1969 году, подписана в печать 07.01.1969, то есть никак не могла очутиться в 1960 году, за девять лет до описываемой встречи в руках людей с которыми М.Заплатин встречался последний раз в 1960 с его слов и исходя из приводимого им диалога. Именно это дало мне повод утверждать, что ссылается он на несуществующую книгу.

Кстати, ссылка для скачивания, кому инттересно
М.Заплатин "В лесах северной Сосьвы"
Файл можно получить по ссылке:
В лесах Северной Сосьвы 1969.pdf
https://yadi.sk/i/eJzNcv0yG3udNg
« Последнее редактирование: 07.09.19 17:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Gustav917 | KUK

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #127 : 07.09.19 17:57 »
Уважаемая bestiarys!
Не понимаю Вас! Вы же сами очертили возможные годы выпуска книги:
Соответственно, выпущено это издание должно было быть с 1957 по 1969 год.
А теперь пишете совсем иное:
Но это не те фото и не та книга о которой говорит М. Заплатин  в работе" Хранит тайга языческие тайны", поскольку издана книга в 1969 году, подписана в печать 07.01.1969, то есть никак не могла очутиться в 1960 году, за девять лет до описываемой встречи в руках людей с которыми М.Заплатин встречался последний раз в 1960 с его слов и исходя из приводимого им диалога. Именно это дало мне повод утверждать, что ссылается он на несуществующую книгу.
На самом деле, несомненно, Н.И. Монин смотрел книгу с фотографиями в 1969 году. Достаточно сопоставить две фразы: "За двенадцать лет, в течение которых мы не виделись, Монин постарел" и "Эти фотографии сделал я в 1957 году, когда впервые встретился со стариком". 1957+12=1969
« Последнее редактирование: 07.09.19 17:58 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #128 : 07.09.19 20:24 »
Уважаемая bestiarys!
Не понимаю Вас! Вы же сами очертили возможные годы выпуска книги:А теперь пишете совсем иное:На самом деле, несомненно, Н.И. Монин смотрел книгу с фотографиями в 1969 году. Достаточно сопоставить две фразы: "За двенадцать лет, в течение которых мы не виделись, Монин постарел" и "Эти фотографии сделал я в 1957 году, когда впервые встретился со стариком". 1957+12=1969
Уважаемый odnokam!
Вы пытаетесь установить истину или предложить формальный ответ?
Из текста "Хранит тайга языческие тайны" прямо следует, что книга уже находилась у  Монина ДО момента встречи с М.Заплатиным, поскольку  ее вытащили и показывали. Как могла книга 1969 года выпуска попасть ранее самого Заплатина, чтобы ее ему показывали? Не он показывал, а ему показывали))
Если он сделал фотографии в 1957 году, то почему на катпосе 1967 год? И проводник Данила Анямов?... Можно сказать, конечно, что в книгу включены фотографии разных лет, но это никак не объясняет возможность ее попадания  к собеседнику ранее автора.
Точно известно, что М.Заплатин посетил окрестности озера Турват в 1969 году, чтобы договориться о съемках фильма о северных оленях. Тогда и имела место это встреча.
« Последнее редактирование: 07.09.19 20:28 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #129 : 07.09.19 21:00 »
Уважаемая bestiarys!
Из текста "Хранит тайга языческие тайны" прямо следует, что книга уже находилась у  Монина ДО момента встречи с М.Заплатиным, поскольку  ее вытащили и показывали. Как могла книга 1969 года выпуска попасть ранее самого Заплатина, чтобы ее ему показывали? Не он показывал, а ему показывали))
...
Точно известно, что М.Заплатин посетил окрестности озера Турват в 1969 году, чтобы договориться о съемках фильма о северных оленях. Тогда и имела место это встреча.
Чего же здесь удивительного? Книга вышла в начале 1969 года. М. Заплатин наверняка приехал к манси летом. За полгода книга попала в книжные магазины, которые тогда были даже в маленьких поселках. Кроме того, кто-то мог купить книгу в городе и привезти Монину в подарок. Могла и местная администрация закупить партию книжек о родном крае и подарить ветеранам на какой-нибудь праздник.

Если он сделал фотографии в 1957 году, то почему на катпосе 1967 год? И проводник Данила Анямов?...
Наверняка в книгу включены фотографии разных лет. Зачем М. Заплатину было отбирать фото только одного какого-либо года?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #130 : 07.09.19 22:01 »
Уважаемая bestiarys!Чего же здесь удивительного? Книга вышла в начале 1969 года. М. Заплатин наверняка приехал к манси летом. За полгода книга попала в книжные магазины, которые тогда были даже в маленьких поселках. Кроме того, кто-то мог купить книгу в городе и привезти Монину в подарок. Могла и местная администрация закупить партию книжек о родном крае и подарить ветеранам на какой-нибудь праздник.
Поправка, М.Заплатин на сей раз приехал зимой.  Поэтому времени прошло слишком мало для распространения тиража по городам и весям.
Цитирование
Наверняка в книгу включены фотографии разных лет. Зачем М. Заплатину было отбирать фото только одного какого-либо года?
За М.Заплатиным действительно замечено, что он использует  одни фото в разных книгах. Однако содержание фотоизображений этой хорошо продублировано текстом и  ссылки на изображения 12 летней давности отсутствуют. Все достаточно логично.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #131 : 10.09.19 10:07 »
Поправка, М.Заплатин на сей раз приехал зимой.  Поэтому времени прошло слишком мало для распространения тиража по городам и весям.
Уважаемая bestiarys!
Действительно, он приехал в апреле, времени с момента публикации книги прошло немного, но она все-таки уже существовала! Может, Заплатин послал книгу кому-то знакомому в поселок, а тот дал ее посмотреть Монину? Заплатин пишет, что видел книгу у Монина, но не пишет, что она ему принадлежала.
« Последнее редактирование: 10.09.19 10:07 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #132 : 10.09.19 14:09 »
Уважаемая bestiarys!
Действительно, он приехал в апреле, времени с момента публикации книги прошло немного, но она все-таки уже существовала! Может, Заплатин послал книгу кому-то знакомому в поселок, а тот дал ее посмотреть Монину? Заплатин пишет, что видел книгу у Монина, но не пишет, что она ему принадлежала.
Уважаемый odnokam!
Обратите внимание еще на одну деталь в диалоге - должно быть фото Монина с мансийскими косичками, что следует из текста "Хранит тайга языческие тайны", и если лодку и время публикации еще как-то, с двадцатью оговорками, можно допустить, то указанное фото отсутствует на сто процентов. Проверьте себя)) Весь этот комплекс несоответствий, включая отчетливые воспоминания о разговоре 13-летней давности(1982-1969), как минимум странен.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #133 : 10.09.19 15:35 »
Уважаемый odnokam!
Обратите внимание еще на одну деталь в диалоге - должно быть фото Монина с мансийскими косичками, что следует из текста "Хранит тайга языческие тайны", и если лодку и время публикации еще как-то, с двадцатью оговорками, можно допустить, то указанное фото отсутствует на сто процентов. Проверьте себя)) Весь этот комплекс несоответствий, включая отчетливые воспоминания о разговоре 13-летней давности(1982-1969), как минимум странен.
Уважаемая bestiarys!
Фото с косичками могло быть и не в книге, его Заплатин мог давным-давно переслать Монину или передать с оказией. "Весь этот комплекс несоответствий, включая отчетливые воспоминания о разговоре 13-летней давности" может объясняться тем, что Заплатин цитирует свой дневник (а в дневнике записи часто ведутся несколько коряво и конспективно).

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #134 : 10.09.19 18:53 »
Уважаемая bestiarys!
Фото с косичками могло быть и не в книге, его Заплатин мог давным-давно переслать Монину или передать с оказией. "Весь этот комплекс несоответствий, включая отчетливые воспоминания о разговоре 13-летней давности" может объясняться тем, что Заплатин цитирует свой дневник (а в дневнике записи часто ведутся несколько коряво и конспективно).
Вы, к сожалению, меня не убедили)) Поэтому я остаюсь при своем мнении. Озвучивать его не буду, поскольку оно выходит за рамки рассматриваемой темы. Мнение сформулировано и оно не в пользу М.Заплатина.


Поблагодарили за сообщение: KUK

nilka-ok


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 39

  • Расположение: северный урал

  • Была 04.12.19 18:31

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #135 : 10.09.19 19:07 »
Уважаемый odnokam! Я бы никогда не позволила себе бросить тень на человека без существенных причин на это, однако, к сожалению, в трудах  М.А. Заплатина есть , мягко говоря, некоторые несоответствия, о которых уважаемый автор сам не мог быть не осведомлен.
Пример:
В 1982 году в периодическом издании "Атеистические чтения" выходит его публикация "Хранит тайга языческие тайны". Публикация состоит из 3-х частей. Во второй части автор  пишет "... начал с того, что достал мою книжку, в которой снят в лодке его сын Илья. Показал и тот снимок, на котором сам изображен с косичками. Эти фотографии сделал я в 1957 году...". Меня заинтересовало это издание (книжка), которая была подарена, по словам автора,  и продемонстрирована в 1969 году. Книжка должна содержать упомянутые изображения.Очень хотелось на лодку посмотреть)) Соответственно, выпущено это издание должно было быть с 1957 по 1969 год. Пересмотрела все публикации Заплатина за искомый период, включая очерки в сборниках, так вот, нет такой книги. Более того, и в публикациях с 1969 по 1982 год, никаких подобных изображений нет, собственно ради них и искалось. Возникает резонный вопрос о том, почему и с какой целью автор дезинформирует, ссылаясь на несуществующее издание?

Чтобы подтвердить свою точку зрения, привожу  все издания М.Заплатина, которые хотя бы в какой-то мере напоминают книжку и соответствуют по месту, тематике и времени (исключаю:  Красноярский край, Байкал и т.д. и издания по военной тематике, и по особенностям съемки пейзажа):

Туристскими тропами 1957
На гору каменных идолов, 1959
С кинокамерой вместо ружья, М:1962
Вдоль каменного пояса, Пермь, 1963
В объективе Уральский Север [записки режиссера-оператора], Пермь: 1965

То, что выпущено позже, но совпадает тематика:
В краю таежных рек (По мансийскому Северному Зауралью), М: 1972
Унья-красавица уральская [Путевые заметки] 1972
Хранит тайга языческие тайны. - Атеистические чтения, 1982
Весной там поют глухари... [Путешествия по Уралу] М:1986
Да., еще к вышеперечисленному списку надо добавить статью в сборнике:
Горный замок Монинг-Тумп//  На суше и на На море, 1972:
Есть еще:
Самый красивый Урал: Очерки, Свердловск 1983
К ледникам Урала [Полярный Урал]. - Урал, 1979 №4
Вайгач - Продолжение Урала - Урал, 1984 №11
но либо время не совпадает, либо место.
Других книг и статей по Уралу у него нет, увы... ( и по каталогу РГБ тоже).

Ссылки на большинство из этих публикаций могу дать для скачивания, если интересно))

Ко всему сказанному хочу добавить, что издания эти, как и все у М.А.Заплатина не художественные, а публицистические, следовательно,  не являются фантазией автора, а должны представлять собой художественно поданный реальный материал. Тем и интересны.
Готова принести извинения, если подобная "книжка" найдется, но пока остаюсь при своем мнении))
Есть еще один очерк М.Заплатина с описанием  этого эпизода.
« Последнее редактирование: 10.09.19 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | odnokam | KUK

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #136 : 10.09.19 21:54 »
Есть еще один очерк М.Заплатина с описанием  этого эпизода.
Большое спасибо! К большому сожалению данный текст один к одному повторяет текст 1982 г. из известного очерка "Хранит тайга языческие тайны" // Атеистические чтения.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #137 : 20.09.19 17:09 »
Я вам приведу цитату из книги "Северный Урал и береговой хребет Пай-Хой. Изследования экспедиции, снаряженной Русским Географическим обществом в 1847, 1849 и 1850 годах"
Вот так, манси пришлый народ на этой территории, они ссылаются на самоедов...
Уважаемый Albert!
Покопался еще в литературе. Должен признать - Вы правы. По крайней мере, знатный этнограф Регули пишет, что не так давно на Уральских горах жили только самоеды:
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg931433#msg931433


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #138 : 20.09.19 20:45 »
Должен признать - Вы правы.
А как же вогульские княжества на территории современной Свердловской области?
Цитирование
"С конца XV в. содержание термина «Югра» еще более суживается, им обозначают строго определенную область в
бассейне Северной Сосьвы и Сыгвы, а остальные районы прежней Югры получают в русских документах более точное наименование (Обдор, Кода и др.). Постепенно к началу XVII в. термин «Югра» перестал употребляться, а потомки древних угров, занимавших часть Приуралья и лесную полосу Зауралья, стали широко известны соседним народам под именем вогулов (манси) и остяков (ханты).
На изменение содержания термина «Югра» оказали влияние два момента: во-первых, процесс этногенеза угорского общества, начавшийся в давние времена, в XIV—XV вв. привел к формированию двух народностей — хантов и манси, во-вторых, включение территории северо-западной Азии в состав Русского государства и освоение ее русскими людьми привели к лучшему знакомству с этническими и территориальными наименованиями, бытовавшими среди местных жителей Зауралья.
Вогульские группы, занимавшие западные и восточные склоны Уральских гор, находившиеся по соседству с земледельческими народами Среднего Поволжья, с кочевниками башкирами Приуралья и Зауралья раньше других угров Западной Сибири познакомились с земледелием и скотоводством.

Эти территориально-племенные объединения в исторической литературе условно называются остяцкими и вогульскими «княжествами». Наиболее крупными и известными русским современникам «княжествами» были Кодское (остяцкое) ,на Оби ниже устья р. Иртыша, Пелымское (вогульское) в бассейнах рек Пелыма, Конды и нижнего течения Сосьвы, Обдорское на нижнем течении Оби, Ляпинское
в бассейне Северной Сосьвы и Сыгвы, Казымское по берегам правого притока Оби Казыма, Сосьвинское в бассейне Южной Сосьвы, Белогорское в нижнем течении Иртыша и по Оби в районе Иртышского устья и другие.
Накануне русской колонизации среди угорских групп Западной Сибири начался процесс формирования народностей манси (вогулы) и хантов (остяки). Манси (вогулы) сложились из угорских групп, обитавших на западных и восточны.v склонах среднего Урала. На западных склонах гор мансийские поселения сосредоточивались по берегам рек Колвы, Вишеры, Косьвы и Чусовой, на восточных склонах— по берегам Туры, Тавды, Пелыма и Конды. Ханты (остяки) обитали в лесном Приобьи и по нижнему течению Иртыша.

О местоположении Сибири у русских авторов второй половины XV в. были совершенно определенные представления. Автор Архангелогородского летописца, описывая поход отряда служилых людей в 1483 г. против вогульских князьков Асыки и Юмшана (совершавших набеги на территорию Приуралья), рассказывает, что после сражения в устье р. Пелыма отряд двинулся вниз по реке Тавде мимо Тюменского ханства в Сибирскую землю. «А от Сибири шли по Иртышу рецевниз, воюючи, да на Обь реку великую в Югорскую землю»1). Это описание пути московского отряда позволяет заключить, что Сибирью в 80-е годы XV в. называлась не вся Западная Сибирь, а лишь ограниченный район ее. Не назывались Сибирью восточные склоны Урала, где жили вогульские (мансийские) племена. Не назывались Сибирью земли по Тагилу, Нице, Туре, Пышме, а также междуречье Туры и Тавды, где обитали тюркоязычные и некоторые угорские племена, объединенные в XV в. в Тюменское ханство, известное в русских источниках под названием Тюмени. Не назывался Сибирью в XV в. и район, лежащий по течению Оби ниже устья Иртыша, заселенный угорскими племенами. За этим районом в русских документах прочно закрепилось в XV в. название Югры (Угры)"
Источник: Бояршинова З. Я. Население Западной Сибири до начала русской колонизации.
« Последнее редактирование: 20.09.19 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #139 : 21.09.19 09:33 »
А как же вогульские княжества на территории современной Свердловской области? Источник: Бояршинова З. Я. Население Западной Сибири до начала русской колонизации.
Уважаемый Palmer!
Я недавно попал в Свердловскую область и с некоторым удивлением понял, что это в основном довольно равнинная территория. В районе Свердловска даже главный хребет Урала не выражен - ни с самолета его не видно, ни с земли. Так что, мне кажется, противоречия между уважаемыми Регули и Бояршиновой нет. Эта ученая дама пишет: "На западных склонах гор мансийские поселения сосредоточивались по берегам рек Колвы, Вишеры, Косьвы и Чусовой, на восточных склонах— по берегам Туры, Тавды, Пелыма и Конды." Это все большие реки, в основном текущие по равнинам. Поскольку в тексте упоминается земледелие и скотоводство, то ясно становится, что манси раньше жили по берегам больших рек, ловили рыбу, занимались земледелием и пасли лошадей и коров. После прихода на эти земли русских часть манси приняла христианство и быстро обрусела, а кто не принял христианство - вынужден был подниматься в горы, подальше от попов. Там земледелие было невозможно, рыбы было мало. Пришлось осваивать оленеводство и в свою очередь теснить на север самоедов. У меня такая картина сложилась после чтения нескольких исторических источников (в том числе большой книги Павловского о вогулах).

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #140 : 21.09.19 12:13 »
по берегам Туры, Тавды, Пелыма и Конды
Лозьва приток Тавды, т. е. давно до русской колонизации вогуличи жили в условно «дятловских местах». По берегам рек и притоков севера современной Свердловской области.
Полагаю, что с древности в этой местности вдоль русла рек мигрировали и жили разные народы, в том числе манси. Говорить о каком-то одном этносе невозможно. Самоеды, самодийские народы — это же целая группа этносов.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #141 : 21.09.19 20:11 »
Лозьва приток Тавды, т. е. давно до русской колонизации вогуличи жили в условно «дятловских местах». По берегам рек и притоков севера современной Свердловской области.
Полагаю, что с древности в этой местности вдоль русла рек мигрировали и жили разные народы, в том числе манси. Говорить о каком-то одном этносе невозможно. Самоеды, самодийские народы — это же целая группа этносов.
Уважаемый Palmer!
"По берегам Тавды" все-таки не означает "в бассейне Тавды". "По берегам" подразумевает "именно на этой реке". Кроме того, насколько я знаю, никто до Регули не исследовал район Перевала, поэтому других сведений о населении этого района в середине 19 века просто нет. Северная экспедиция, которая прошла по нынешнему Ивдельскому району в первой половине 19 века, двигалась параллельно хребту, в 50 верстах, прочел недавно все их отчеты в "Горном журнале" (эта экспедиция, кстати, вообще не встретила на Лозьве выше Ивделя ни одного человека). Поэтому и опровергнуть сообщения Регули, в общем-то, некому. Да и во второй половине 19 века исследователи мало интересовались манси. Хотя Е.С. Федоров отметил, что они панически боятся высоких гор и, например, никогда не заходят в район Молебного камня (https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg894912#msg894912). Мне кажется, это свидетельствует о том, что манси и в конце 19 века еще не до конца освоились в горах.

Самоеды - это один из самодийских народов, сейчас их называют ненцами.
« Последнее редактирование: 21.09.19 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат
« Ответ #142 : 13.12.19 13:11 »
Так я же этот, фольк-лингвист. Мне все время что-то мерещится :)

Вот, например, есть в тех же краях ещё одна горка:
САМПАЛ-ЧАХЛЬ, ГОРА. Высота над уровнем моря 948 м, географ. координаты: 61°27'53" с.ш. 59°24'03" в.д.

Что такое САМПАЛ? Самоедское слово или чьё?

Так вот Сампал Чахль - это очень длинная, узкая гора (длина к ширине не менее 4:1), вершина почти плоская, но на одном из концов горы есть возвышение, его видно на фото.

Наши остроумные предки назвали гору САМОПАЛ ЧАХЛЯ.
Уважаемый Albert!
Каюсь - я скептически принял Вашу идею о русских названиях в районе Перевала. Но сейчас наткнулся на важные сведения в электронной книге на сайте библиотеки Ленина (https://dlib.rsl.ru/viewer/01007988082#?page=99):
"Значительная, наиболее предприимчивая часть российского переселенческого потока обходила строгановские владения с севера через Чердынь по Вишерско-Лозьвинскому пути, переваливая Уральский хребет там, где долина речки Ауспии из левых притоков Лозьвы глубже всего вдается в главный водораздел." Эта информация может быть неточной и нуждается в проверке (явная ошибка - то, что Ауспия правый, а не левый приток Лозьвы). Но действительно - как-то же проникали в Сибирь беглые крестьяне, не через города и городки ведь, где были вооруженные посты! Неужели по "нашей" тихой Ауспии шел некогда мощный поток русских переселенцев? Тогда и само название "Ауспия", происхождение которого непонятно, может быть русским. Это река могла получить от русских название "Успенье", то есть "Смерть" (от находящейся в верховьях "горы Мертвых"). А манси восприняли это слово как "Ауспия". Это пока фантазии, но подумать есть о чем. Должен поблагодарить своего Кота - без него я бы до этого не додумался.
« Последнее редактирование: 13.12.19 15:33 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #143 : 06.02.20 16:44 »
Сколько людей уже были на Перевале, но никто (насколько мне известно - поправьте, если это не так) целенаправленно так и не опросил местных манси и про названия тамошних гор и про местные поверья и про события полувековой давности (не обязательно про гибель ГД; может быть, они помнят какие-нибудь другие события, которые даже не связывают сейчас с трагедией). А вдруг кто-то да и расскажет что-нибудь новое и интересное?

А пока остаётся довольствоваться тем, что есть.
Смотрим в старых словарях:
Цитирование
"Хола - мертвец, покойник"
"Сяхыл I - холм"
[Источник: Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийско-русский словарь. – Ленинград: Государственное Учебно-педагогическое издательство Министерства Просвещения РСФСР, 1958
(В книге используется устаревшая на сегодня графика и орфография, без обозначения долготы гласных)] https://vk.com/doc100647666_437418392
Окончание "-т" - стандартный показатель множественного числа.
Отсюда "хола" + "т" = "холат" = мертвецы, покойники,
"Холат Сяхыл" = Холм Мертвецов
Графика и орфография, отражающая долготу гласных, была введена в употребление только в 1970-х годах.

В намного более свежем словаре 2016 года это сочетание в сорвеменной орфографии встречается в явном виде в примерах из словарных статей.
Цитирование
"Щахыл II - отдельная горная вершина; Мāн Хōлат-Щахыл нōххахтхатсув - мы поднялись на Гору Мертвецов".
[Источник: Бахтиярова Т. П., Динисламова С.С. Мансийско-русский словарь (верхне-лозьвинский диалект). – Тюмень: ООО «ФОРМАТ», 2016. – 140 с.] https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/1124-2085.pdf

Последний приведённый словарь - на мой взгляд, самый достоверный, он опирается не только на классику вроде трудов Ромбандеевой, но и информацию от простых манси с севера Свердловской области - Анямовых, Бахтияровых и многих других. Да и сама автор словаря - Бахтиярова.
« Последнее редактирование: 06.02.20 17:02 »


Поблагодарили за сообщение: galfind | odnokam | KUK | arhelon

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #144 : 20.03.20 14:12 »
Предлагаю обсудить статьи: https://taina.li/forum/index.php?msg=1073865
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #145 : 16.04.20 15:20 »
Выкладываю напрямую pdf-ки во вложении.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Albert | odnokam

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #146 : 26.04.20 13:29 »
А пока остаётся довольствоваться тем, что есть.
Смотрим в старых словарях:[Источник: Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийско-русский словарь. – Ленинград: Государственное Учебно-педагогическое издательство Министерства Просвещения РСФСР, 1958
(В книге используется устаревшая на сегодня графика и орфография, без обозначения долготы гласных)] https://vk.com/doc100647666_437418392
Окончание "-т" - стандартный показатель множественного числа.
Отсюда "хола" + "т" = "холат" = мертвецы, покойники,
"Холат Сяхыл" = Холм Мертвецов
Графика и орфография, отражающая долготу гласных, была введена в употребление только в 1970-х годах.

В намного более свежем словаре 2016 года это сочетание в сорвеменной орфографии встречается в явном виде в примерах из словарных статей.[Источник: Бахтиярова Т. П., Динисламова С.С. Мансийско-русский словарь (верхне-лозьвинский диалект). – Тюмень: ООО «ФОРМАТ», 2016. – 140 с.] https://ouipiir.ru/sites/default/files/docs/1124-2085.pdf

Последний приведённый словарь - на мой взгляд, самый достоверный, он опирается не только на классику вроде трудов Ромбандеевой, но и информацию от простых манси с севера Свердловской области - Анямовых, Бахтияровых и многих других. Да и сама автор словаря - Бахтиярова.
Поздно заглянула в тему... Ну да ничего ))
Не будете ли Вы столь любезны уточнить это с какого такого источника у Вас вдруг Чахль (Сяхль) стал холмом?
И почему Вы не задействовали в своих изысканиях Словарь В.Н.Чернецова 1936 года, например, в котором, вопреки Вашему утверждению, на основании латиницы долгота звуков как раз обозначена за 34 года до "официального введения долготы" ?

Это чтобы не говорить голословно. Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936



Кстати сказать, буду Вам бесконечно благодарна, если мне подскажете как с помощью замечательного словаря Бахтияровой можно перевести такие слова как:
КАЛ
ПАССАР
ТАЛТ
достаточно широко распространенные в названиях, особенно КАЛ.
 
Если Вы говорите, что словарь Бахтияровой Т.П. опирается на исследования Ромбандеевой Е.И., так это не так. Слова с указанным Вами значением у Ромбандеевой звучат совсем иначе:



Тоже самое можно предположить и на основании словаря Баландина А.Н. и Вахрушева М.П. ( Баландин А.Н. Вахрушева М.П. Мансийско-русский словарь [с лексическими параллелями из южно-мансийского (кондинского) диалекта]-1958 )



С таким же успехом можно предположить значение "утренний гром" или "утренняя туча"

Добавлено позже:
Сколько людей уже были на Перевале, но никто (насколько мне известно - поправьте, если это не так) целенаправленно так и не опросил местных манси и про названия тамошних гор и про местные поверья и про события полувековой давности (не обязательно про гибель ГД; может быть, они помнят какие-нибудь другие события, которые даже не связывают сейчас с трагедией). А вдруг кто-то да и расскажет что-нибудь новое и интересное?
А Вы не пробовали читать полевые материалы "Мансийских экспедиций" РАН 1969 1971 1977 1978 гг.?... как раз именно в этом районе и именно этим занимались.
« Последнее редактирование: 26.04.20 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #147 : 26.04.20 19:24 »
Выкладываю напрямую pdf-ки во вложении.
Текстом:
"
Ороним Отортен – ошибка картографов
Карелин В.Г.

   Истоки р.Лозьвы находятся в самой северной части Свердловской области. Вытекает она из озера, которое на современных географических картах именуется Лунтхусаптур. По сообщению Татьяны Дмитриевны Слинкиной озеро имеет два названия:  Лунт-Хусап-Тȳр ʹКаровое озеро гусяʹ и Лȳсум-Талях-Тȳр ʹОзеро в истоке Лозьвыʹ. Здесь Лȳсум – древнее мансийское название реки Лозьвы.

   Озеро Лунтхусаптур находится в большом горном цирке с крутыми обрушениями в середине и обширными крутонаклонными каменными осыпями на боковинах. Этот горный цирк расположен на восточном склоне бокового отрога горы. Центральная часть горного цирка расположена на расстоянии около 1 км от высшей точки горы. На макушке горы находятся скальные останцы. На юго-восток от горы отходит длинный отрог, на котором расположено несколько вершинок, высшая из них – Пумсальнёр (1055 м). На северо-запад от макушки протянулся небольшой отрог. Гора в этом районе является самой высокой [1234,2 м]. Ее покатые склоны видны издалека со всех направлений. На западных склонах горы берут свои истоки реки Тумпъя и Елма. В районе расположения горы верхняя граница лесной растительности проходит на высотных отметках около 750 м. Поэтому основные площади хребтиков и увалов с отметками высоты более 750 м представляют собою участки горной тундры и обширные каменистые пространства. Гора располагается на линии Главного Уральского водораздела, по которому проходит административная граница между Свердловской областью и Пермским краем.

   На современных географических картах описываемая гора именуется Отыртен (чаще всего называется Отортен). Но это название ошибочно отнесено к обсуждаемой горе. На самом деле название Отортен относится к соседней вершине высотою 1095 м, расположенной в 3 км на северо-восток от рассматриваемой горы. Путаницу названий этих двух гор впервые  объяснил А.Матвеев [1].
   Реальное название рассматриваемой горы известно давно и зафиксировано рядом авторов:

1.   Горный инженер П.М.Бурнашев, руководитель поисковой партии североуральской золотоискательной экспедиции, проводившей в 1844 г изыскательские работы в верховьях р.Печоры, в совеем отчете упоминает гору, на склоне которой в верховьях р.Лозьвы находится озеро Люльд-Кусаиб [2]
2.   Венгерский путешественник А.Регули, который в 1843-1845 гг совершил поездку вдоль Уральского хребта, в основном по его восточному склону, от широты Екатеринбурга до побережья Северного Ледовитого океана, туда и обратно, на составленной им карте Северного Урала в истоках р.Лозьвы показал гору Luntkussep schahl (Лунткуссеп сяхл) [3].   Такая карта хранится ныне в библиотеке Русского Географического общества в Петербурге. Еще на одной рукописной карте «Область верховий Лозьвы», которая хранится в рукописном отделе библиотеки Венгерской Академии наук в Будапеште, А.Регули в истоках р.Лозьвы показал гору Lunt kussep schahl (Лунт куссеп сяхл) [4].
3.   Руководитель одного из отрядов североуральской экспедиции Русского Географического общества в 1847 г Н.Стражевский в своем дневнике записал название обсуждаемой горы – Лунт-Хужем-Чахль или Лунт-Хуссен-Чахль [5].
4.   Д.Юрьев, топограф североуральской экспедиции Русского Географического общества, в своем труде «Топографическое описание Северного Урала и рек его обоих склонов» название рассматриваемой горы записал в форме – Яны-Лунд-Хуссеп-Ур [6].
5.   Е.Федоров, геолог и будущий российский академик, проводивший геологические изыскания на Северном Урале, в 1888г составил «Геологическую карту бассейна реки Лозьвы, верхней части реки Вишеры и прилегающих частей Северного Урала», на которой в истоках р.Лозьвы обозначил гору Лунд-Хуссеп [7].
6.   Венгерский ученый В.Munkacsi, проводивший языковедческие изыскания в 1888-1889гг на Северном  Урале, в своих трудах записал название обсуждаемой горы – Lunt Xusäp-Sahl и впервые дал перевод этого оронима - ʹГора короба гусяʹ [8].
7.   В Варсанофьева, исследовавшая геологическое строение Северного Урала в 20-30 гг XX века, составила «Гипсометрическую карту Вологодского Урала и бассейна реки Сосьвы», на которой указала гору Лунт-Хусаб-Сяхль [9] и в одной из своих статей привела свой рисунок каменного кара, расположенного на этой горе.
8.   Е.И.Ромбандеева, одна из разработчиков современной мансийской письменности, в середине XX века название рассматриваемой вершины записала в форме – Лунт-Хужем-Сяхл [10.]
9.   А.К.Матвеев [11], а также Г.Глинских и А.Матвеев во второй половине XX века, название обсуждаемой горы записали в виде Лунтхусапсяхыл [12].
10.   Татьяна Дмитриевна Слинкина, топонимист-манси, уже в начале XXI века в своей монографии «Мансийские оронимы Урала» название этой горы приводит в форме Лунт-Хусап-Сяхл [13].

Выше я упоминал, что впервые перевод оронима Лунт-Хусап-Сяхл дал В.Munkacsi - ʹГора короба гусяʹ. В Варсанофьева записала - ʹГора гусиной ямыʹ. А.К.Матвеев предложил - ʹГусиное гнездоʹ или ʹГора гусиного гнездаʹ. Татьяна Дмитриевна приводит - ʹГора короба гусяʹ или ʹ[Высокая] гора с коробом гусяʹ от лунт ʹгусьʹ + хусап ʹкоробʹ + сяхл ʹгораʹ, а затем уточняет: «перен. Кар, каровое озеро, пещера вверху на склоне горы» [13]. А.К.Матвеев привел мансийское предание о том, что «во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один единственный гусь». А.К.Матвеев привел и другую версию о том, что «в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом». Татьяна Дмитриевна отметила, что «по сообщению информантов в сильный туман или в промозглое ненастье здесь иногда собираются гуси». Она также сообщает, что в мансийских мифологических верованиях «Золотой Гусь (или лебедь) является одним из духовных образов Мир Суснэ Хума, буквально «За Миропорядком Следящий [Святой] покровитель» [13].

   Отдавая дань уважения мансийским мифам и духовным верованиям, можно предположить, что мансийские  названия гор имеют и второй, утилитарный вариант объяснения.  В частности большинство мансийских оронимов в той или иной степени характеризуют реальные географические особенности гор. В этом плане понятия «короб» и «гусь», содержащиеся в предлагаемом рядом авторов переводе оронима Лунт-Хусап-Сяхл, не раскрывают какие-либо внешние отличительные признаки вершины. Учитывая , что Регули (kussep), Стражевский (хуссен), Юрьев (хуссен) и Федоров (хуссеп) записали один компонент названия горы с двумя согласными буквами С, разделим название горы на следующие компоненты:  лунт-хус-сеп-сяхл. Тогда на базе мансийского языка получаем: лонт (сокращенное от лоньхатаӈкве ʹрухнутьʹ и с заменой гласной буквы У на гласную букву О на диалектной базе, а конечное –Т- показетель множественного числа) + хась (укороченное от хасьлуӈкве ʹрватьсяʹ) + сып ʹспуск, скатʹ + сяхл ʹгораʹ.

 В итоге получаем: Лонт-Хась-Сып-Сяхл ʹГора, [которая имеет] рваный скат (спуск) [с многочисленными] обрушениямиʹ или ʹГора [с] обрушениями [на] рваном скате (спуске)ʹ. Такое объяснение прекрасно отражает главную особенность горы: в южной части вершины находится реальная циркообразная котловина, в центральной части которой размещаются круто обрушающиеся изорванные склоны. В ближайшей округе ничего подобного не находится. Именно такая особенность и отличает гору от ближайших вершин, ее окружающих. Именно такой характерный признак и отражается в названии горы.

Литература

1.     Матвеев А.К. Географические названия Урала, Свердловск, 1980.
2.     Бурнашев П.М. Отчет о действиях золотоискательной партии в вершинах реки Печоры // Записки Уральского общества любителей естествознания, 18…, т.3, в.2, с.60-64.
3.     Reguly A. Ethnographisch-geographische karte des nordlischen Ural Gebietes, entworfen auf eine Reise inden Jahren 1844 und 1845 von Antal reguly, 1846, Петербург, библиотека Русского Географического общества, рук. 278, к.17774, отд.VII, №35.
4.     Reguly A. Karte №1. Das Gebiet der oberen Lovza. Vscvolodskoi, 1844. Jan.// Рукописный отдел библиотеки Венгерской Академии наук, Будапешт, M.Nyelvtud., 2 dret, sz.5.
5.     [Гофманн]. Северный Урал и береговой хребет Пай-Хой. Санкт-Петербург, 1856, т.II.
6.     Юрьев Д. Топографическое описание Северного Урала и рек его обоих склонов // Записки Императорского Русского Географического общества, 1852, кн. 6, с.265-382.
7.     Федоров Е.С. Геологические исследования в Северном Урале в 1887-1889 годах (отчет о деятельности геологической партии Северной экспедиции // Горный журнал, 1896, т.II; Он же, Пояснения к геологической карте, приложенной к отчету профессора Е.С.Федорова // Горный журнал, 1897, т.IV, с.378-387.
8.     Munkacsi B. Vogul nepköltesi gyüjtemeny, Budapest, 1896, k.IV, 440 lap.
9.     Варсанофьева В.А. Геологический очерк бассейна Илыча // Труды института по изучению Севера, 1929, в.42; Она же, Географический очерк бассейна р.Уньи // Северная Азия, 1929, №1, с.77-109.
10.     Некоторые этимологии мансийских топонимов // Вопросы финно-угорского языкознания, 1965, в.3, с.45-52.
11.     Матвеев А.К. Географические названия Урала. Топонимический словарь, Екатеринбург, 2008.
12.     Глинских Г.В., Матвеев А.К. Материалы по мансийской топонимике. 1. // Вопросы ономастики, 1975, в.10, с.5-67.
13.     Слинкина Т.Д. Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск, 2011."

Гора, где погибла группа Дятлова
Карелин В.Г.

   На современных географических картах гора с названием Холатчахль отмечена в северной части Свердловской области, в 12 км южнее горы Отортен. Вторую часть названия Горы значительная часть исследователей записывает в форме чахль: со звонкой согласной Ч и с мягким знаком на конце. И то, и другое – стилизованные варианты. Следует использовать запись в виде – сяхл, соответствующую произношению в мансийском языке.

На склонах Горы берут истоки р.Большая Хозья, на западном уральском склоне , а на восточном склоне – р.Ауспия и два правых притока р.Лозьвы. Собственно Гора Холатсяхл находится на линии Главного Уральского водораздела. Современная высотная отметка Горы составляет 1096,7 м. В восточном направлении от Горы отходит боковой отрог, заканчивающийся вершиной с отметкой высоты 905 м. Между этой вершиной и горой Холатсяхл находится урочище Перевал Дятлова.

   На восточном склоне горы Холатсяхл, судя по всему 2 февраля 1959 г, произошла трагедия – погибла группа туристов, студентов и выпускников Уральского политехнического института. Руководителем группы был Игорь Дятлов, с которым я был знаком. Со своими друзьями мы путешествовали в том же районе, где погибла группа Дятлова, но на две недели позднее по срокам. У нас с Дятловым была договоренность о встрече на горе Ойка-Сяхл:  для них эта гора была на конечной стадии маршрута, а для нас – на начальном пути. Группы не повстречались. По окончании нашего маршрута мы в течение двух недель участвовали в поисковых работах на месте гибели туристов. Поэтому все нюансы дятловской трагедии мне хорошо известны. Здесь не место для разбора давних событий. Отмечу только одно. Туристы полураздетые выскочили из палатки, стоявшей на склоне горы Холатсяхл, выше границы леса, и убежали вниз по склону до леса, где и замерзли. Думается, что причина, заставившая их покинуть палатку, скорее всего, была техногенная. Подтверждение этому является следующий реальный факт. Когда мы были на поисках, то ниже палатки на склоне Горы мы видели три гряды камней, выступающих из ледяных поверхностей. В последующие годы в зимнее время никто не видел ледовых участков. Весь восточный склон в последующие годы представлял собою всегда чисто снежную поверхность. Ледовые участки имели место только в 1959 году. А позднее они никогда не проявлялись. Следовательно в 1959 г восточный склон Горы локально подвергся какому-то мощному тепловому техническому воздействию [1], 

В XIX веке в районе Горы Холатсяхл путешествовало немалое число исследователей, составлявших географические карты. Более десяти лет в летние периоды после 1830 г на Северном Урале работала Горная Североуральская экспедиция, один из отрядов которой под руководством Н.Стражевского пробрался до верховьев р.Щугор [2],  Однако, на картах, составленных участниками этой экспедиции, Гора Холатсяхл не нанесена. В 1843-1845 гг венгерский путешественник А.Регули совершил поездку вдоль Уральских гор от широты Екатеринбурга до берегов Северного Ледовитого океана, туда и обратно. Он составил карту Северного Урала [3],[55], на которой Гора Холатсяхл не показана. В 1847-1850 гг Североуральская экспедиция Императорского Русского Географического общества обследовала Уральские горы от Чердыни до Северного Ледовитого океана. Один из отрядов экспедиции под руководством Н.Стражевского прошел по водораздельному гребню Урала от р.Вишеры до р.Щугор. В опубликованных отчетных томах экспедиции упоминается гора, под названием Холе-Сяхл [4], Д.Юрьев и В.Брагин, экспедиционные топографы, составили карту Северного Урала по материалам, полученным в ходе экспедиции. На этой карте гора Холатсяхл не показана. В записках топографа Д.Юрьева, составившего «Топографическое описание Северного Урала и рек его обоих склонов» [5], опубликованных в Записках Русского Географического общества, встречается упоминание Горы Холе-Сяхл: «Каменистый кряж Поримонгит-урр под 61038 северной широты, заключающий главные истоки рек: Вишеры и Малой Уньи, текущих на запад, р.Пурмы, имеющей начало с восточной стороны, составляя линию водораздела, примыкает на севере к горам Холе-Сяхл Гордганг-Сяхл… Далее от Гордганг-Сяхл линия разделения вод делает колено около 8 верст к северо-западу, и следует хребтами Поритотнесяхл и Мань-Лундхуссеп-урр к главному истоку р.Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающего в глубоком, обрывистом и каменном ущелье хребта Яны-Лундхуссеп-урр». Обращаю внимание читателя на тот факт, что в этой записи между словами «Холе-Сяхл» и «Гордганг-Сяхл» не стоит ни запятой, ни союза И. Учитывая, что здесь идет речь о «горах», я предпочитаю между этими названиями гор поставить союз И. Так как в записи Юрьева горы перечисляются в порядке с юга на север, то можно считать, что Гора Холе-Сяхл расположена южнее горы Гордганг-Сяхл. Существенную информация несет сообщение Юрьева о том, что севернее гор Холе-Сяхл и Гордганг-Сяхл линия водораздела «делает колено около 8 верст к северозападу», что соответствует реальному положению изгиба Главного Уральского водораздела в этом месте в виде большой дуги.

В 1886 г геолог Е.С.Федоров, будущий российский академик [6], обследовал вершины, расположенные в верховьях р.Лозьвы. На составленной им в 1888 г «Геологической карте бассейна реки Лозьвы, верхней части реки Вишеры и прилежащих частей Северного Урала» на месте современной Горы Холатсяхл обозначена гора Ауспи-Тумп. А на отроге, идущем на восток от этой горы, помечена вершина с названием «Г.Мань-Хола-Сяхл». Отметки высоты гор, указанные на карте, определялись барометрическим способом. Отметка высоты горы Ауспи-Тумп на карте – 516 сажень. Поэтому можно полагать, что Е.Федоров поднимался на эту вершину.

В 1888-1889 гг на Северном Урале исследования финно-угорских языков проводил венгерский ученый Б.Мункачи [7], Обработав материалы, собранные среди манси, он опубликовал четыре тома «песен» манси. В четвертом томе он привел названия шести вершин, расположенных в районе верховий рек Лозьвы и Северной Сосьвы. Среди этих оронимов записан Халет-сяхл.
В первой половине XX века в районе обсуждаемой Горы проводила геологические исследования В.А.Варсанофьева, первая женщина доктор геологических наук в Советском Союзе [8], В одной из своих опубликованных статей она отметила гору Холат-Нел. Вторая часть этого названия указывает на то, что эта гора расположена на отроге. Это совпадает с указанием Федорова по расположению горы, но отличается по записи названия:  у Федорова – Хола, а у Варсанофьевой – Холат. В другой своей публикации Варсанофьева пишет о Горе Холат-Сяхл, которая «достигает 1000 м с лишним», т.е. она перенесла название Горы Холат с отрога на Главный Уральский водораздел, на вершину, которую Федоров именовал – Ауспи-Тумп. Варсанофьева составила «Гипсометрическую карту Вологодского Урала и бассейна р.Сосьвы». На этой карте она показала Гору Холат-Сяхл непосредственно на Главном Уральском водоразделе, на том месте, на котором вершина ныне нанесена на современных географических картах. Такую информацию, судя по всему, она получила от своих коми-проводников.

А.К.Матвеев в своих топонимических словарях Урала ороним Холатсяхыл переводит как «Гора мертвецов», от мансийского холат – «мертвецы», сяхыл – «гора» [9], Татьяна Дмитриевна Слинкина в своем обширном труде «Мансийские оронимы Урала» [10], дает аналогичный перевод: Хлат-Сяхл 'Гора мертвецов', от хла (единственное число) и хлат (множественное число), где Т – показатель множественного числа. Она также приводит термин хла, хлат, которым «манси называют заплесневелых, замшелых – покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по прошествии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.».

В мансийской оронимии зачастую названия горам давались таким образом, чтобы в названии была отражена какая-нибудь географическая особенность горы, отличающая ее от окружающих вершин. С этой точки зрения, когда исследователи фиксировали ороним Хола-Сяхл или Хола-Нёл, то они относили это название к горе, расположенной на конце восточного бокового отрога Главного Уральского водораздела, имеющей высотную отметку 905 м на современных географических картах. В этом случае название горы происходит от мансийского слова холуӈкве 'кончить, кончиться', с краткой гласной буквой О. И тогда название горы Хола-Сяхл (или Хола-Нёл) отражает топографическую особенность горы: 'Конечная гора', расположенная на оконечности бокового отрога. Следует отметить, что Д.Юрьев и Е.Федоров эту «Конечную гору» называли Холе/ Хола-Сяхл. А Татьяна Дмитриевна эту же «конечную гору» именует Хлат-Нёл и переводит - 'Отрог горы мертвецов'. Когда исследователи относят название Хлат-Сяхл к горе, расположенной на линии Главного Уральского водораздела, то такое название 'Гора мертвецов' можно соотнести с мансийским словом хлуӈкве 'погибнуть' (с долгой согласной буквой , на письме отражаемой горизонтальной черточкой над буквой), которое могло трансформироваться в понятие 'умереть, мертвец'. По сообщению Татьяны Дмитриевны термин хла «считается самым тяжким оскорблением во время ссоры, буйного скандала, даже хуже, чем нецензурное слово». Отдавая дань уважения духовной культуре народа манси, следует учитывать мансийские предания, зафиксированные Татьяной Дмитриевной. По ее сообщению «предания о Хлат-Сяхл восходят к временам Всемирного потопа Ялпыӈ сякв», когда на горе оставалось сухое место, «где и обнаружили мертвецов по происшествии неопределенного исторического периода». В более поздних преданиях сообщается, что на вершине горы погибло девять оленеводов-манси. По мнению Татьяны Дмитриевны суть предания заключается «в зловещей цифре «девять», которая прочно связана с оронимом Хлат-Сяхл». Она считает, что именно мистическая цифра «девять» привела к трагической гибели группу туристов, которой руководил Игорь Дятлов, на склоне Горы Хлат-Сяхл.

Рассмотрим далее топоним Ауспи-Сяхл, который, по информации, имеющейся в моем распоряжении, впервые был нанесен на карту «Область верхней Лозвы», составленной венгерским путешественником А.Регули [11],  во Всеволоблагодатском в 1844 г. Эту карту он составил по сообщениям местного манси Алексея Касимова. Однако такую карту впервые опубликовал в 2012 г Г.Б.Секей, исследователь из Печковского университета в Венгрии, в своей статье «Топонимия верхнего течения реки Лозьвы и прилегающих территорий на рукописном плане карты Антала Регули (Карта NR 01.1844)» [11],  А. Регули на своей рукописной карте обозначил топоним Aukspi (Аукспи), считая его потамонимом (названием реки). В 1886 г в районе верховий р.Лозьвы проводил геологические исследования Е.Федоров [6], На составленной им геологической карте обозначена гора Ауспи-Тумп, которая нанесена на месте современной картографической вершины Хлат-Сяхл. Со склонов этой горы берет истоки река, которая на карте Е.Федорова поименована Ауспия. Е.Федоров не привел перевод топонима Ауспи на русский язык. В  2011 г Татьяна Дмитриевна в своей фундаментальной книге «Мансийские оронимы Урала» записывает рассматриваемый ороним  в виде Āвыспи-Тумп (Āвспи-Тумп) и переводит как 'Островная гора [у реки] Āвыспи-', размещая эту гору, имеющую две вершины (949,5 и 896,0 м), к юго-востоку от вершины Хлат-Сяхл на правобережье р.Āвыспи-, на расстоянии около 8 км от г.Хлат-Сяхл.

Здесь я вынужден заметить, что вершина с высотной отметкой 949,5 м, которую Татьяна Дмитриевна называет Āвыспи-Тумп, на самом деле не имеет географического названия. На современных географических картах приведено название геодезического пункта «Верх. Ауспия», что подтверждается специальным топографическим знаком (треугольником) и линейным подчеркиванием названия. А собственно географические названия гор не подчеркиваются и обозначаются точкой. Кроме того, несколько ниже по течению реки Ауспи- в правобережных горах на современных картах обозначен геодезический пункт «Ауспия Сред» (733,8 м). Названия геодезических пунктов давали геодезисты в XX веке, прокладывая триангуляционную сеть. Поэтому названия геодезических пунктов не имеют никакого отношения к исторически сложившимся мансийским названиям гор. Исторически реальный ороним Ауспи-Тумп зафиксирован Е.Федоровым на месте горы с современным названием Хлат-Сяхл.

Татьяна Дмитриевна гидроним Āвыспи- переводит как 'Подобие ворот [в русле имеющая] река' от Āви-āвс, āвыс – ворота, дверь, вход, проем; пи – суффикс уподобления. При этом по  ее мнению во всех источниках произошла замена Āвспи/ Āвыспи на Āуспи. Здесь следует согласиться с ней в том, что название Āуспи значительно изменено по сравнению с первичной формой оронима. С другой стороны трудно согласиться с ней в том, что гора Āвыспи получила свое название по имени реки Āвыспи-. В рассматриваемом районе такой прием номинации гор не характерен. Традиционно в названиях гор отражаются географические особенности именно вершин, а не соседних рек. Скорее название реки Āвыспи- произошло от имени горы Āвыспи-Сяхл.
Выше я уже упоминал о том, что ороним Āвыспи (Ауспи) зафиксирован в значительно измененной форме, что весьма затрудняет определение его первоначального вида. Попробуем пойти от обратного: определить характерную географическую особенность горы, которая могла быть отражена в ее названии. На относительно плоской макушке Горы не видно каких-либо необычных структур. Есть несколько небольших скальных останцев. Общая форма горы – относительно округленная, без каких-либо необычных элементов. А вот на южном склоне Горы находится необычная примета: длинный ряд высоких каменных столбов, выстроившихся в общую единую колонну. В мансийском языке имеются слова, которые характеризуют именно такую структуру: аквалаг 'подряд'; аквсūрыл-ллюмтаӈкве 'строиться (в колонну)'; аквъюис-палт 'подряд, друг за другом'. Поэтому можно предположить, что первоначальная форма названия горы имела примерно следующий вид: Аквъюиспи-Сяхл 'Гора, [на склоне которой камни] выстроились подобно колонне, подряд, друг за другом', где – пи суффикс уподобления. В предполагаемом орониме я не могу претендовать на абсолютно правильный строй букв в названии горы. Но предлагаю рассматривать его как источник для последующих разысканий и уточнений.

На основании выше изложенного можно предположить, что возможно в уральской мансийской топонимии современное название рассматриваемой вершины функционирует одновременно на двух уровнях: в сфере духовных верований (Хлат-Сяхл) и на материальном природно-утилитарном уровне (Аквъюиспи-Сяхл).

Литература

1.     Карелин В.Г. Лед и Камни // Уральский следопыт, 2018, №2, с.8-13.
2.     Стражевский. Отчет о действиях Северной горной экспедиции в 1833 // Горный журнал, 1834, кн. IX, с.333 и след; Он же, Описание действий Северной горной экспедиции в 1834 г // Горный журнал, 1835, кн. VIII, с.201-236; Он же, Отчет о действиях 1-ой партии Северной горной экспедиции в 1835 г, находившейся под командою поручика Стражевского // Горный журнал, 1836, кн. VI с.307-405.
3.     Reguly A. Ethnographisch-geographische karte des nordlischen Ural Gebietes, entworfen auf eine Reise inden Jahren 1844 und 1845 von Antal reguly, 1846, Петербург, библиотека Русского Географического общества, рук. 278, к.17774, отд.VII, №35.
4.     [Гофманн]. Северный Урал и береговой хребет Пай-Хой. Санкт-Петербург, 1856, т.II.
5.     Юрьев Д. Топографическое описание Северного Урала и рек его обоих склонов // Записки Императорского Русского Географического общества, 1852, кн. 6, с.265-382.
6.     Федоров Е.С. Геологические исследования в Северном Урале в 1887-1889 годах (отчет о деятельности геологической партии Северной экспедиции // Горный журнал, 1896, т.II; Он же, Пояснения к геологической карте, приложенной к отчету профессора Е.С.Федорова // Горный журнал, 1897, т.IV, с.378-387.
7.     Munkacsi B. Vogul nepköltesi gyüjtemeny, Budapest, 1896, k.IV, 440 lap.
8.     Варсанофьева В.А. Геологический очерк бассейна Илыча // Труды института по изучению Севера, 1929, в.42; Она же, Географический очерк бассейна р.Уньи // Северная Азия, 1929, №1, с.77-109.
9.     Матвеев А.К. Географические названия Урала. Топонимический словарь, Екатеринбург, 2008.
10.     Слинкина Т.Д. Мансийские оронимы Урала. Ханты-Мансийск, 2011.
11.     Секей Г.Б. Топонимия верхнего течения реки Лозьвы и прилегающих территорий на рукописном плане карты Антала Регули (карта №1, 1844) // Вопросы ономастики, 2012, №2(13), с.18-41."

 
« Последнее редактирование: 27.04.20 00:35 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Udalakiaruni

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 582

  • Был сегодня в 01:40

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #148 : 27.04.20 18:56 »
Предлагаю обсудить статьи: https://taina.li/forum/index.php?msg=1073865
Уважаемый KUK!
Статьи очень интересные, но я все-таки не согласен с уважаемым В.Г. Карелиным относительно значения названия горы Лунт-Хусап-Сяхл (Лунтхусапсяхыл) и названия реки Ауспия. Мне кажется, эти названия, вместе с Холат-чахлем, соединены некой логическо-мифологической цепочкой. После чтения довольно большой стопки книг и директории файлов мне кажется, что в представлении манси верховья Лозьвы были своеобразной «зоной реинкарнации». Души мертвых попадали в этим местах на своеобразный «ремонтный конвейер», восстанавливались, набирались «душевных сил» и возвращались на Юг, в долину Лозьвы, где вновь возрождались в маленьких манси. 

Этот «конвейер» включал несколько географических объектов, каждый из которых выполнял определенную сакральную функцию. Это было не случайно – по представлениям манси, у человека несколько душ, и после его смерти они расстаются, и их надо "собрать".

Одна из этих душ «уходит на Север, в страну мёртвых». Видимо, путь этой души шел сначала на северо-запад, вверх по реке Ауспия. Как указывает уважаемая Т.Д. Слинкина в книге «Мансийские оронимы Урала», это название означает «Подобие ворот [в русле имеющая] река». Она пишет «В русле реки есть скальные ворота с отвесными стенами и с высоким водопадом (информант В.Н. Пакин)». Эти ворота могли восприниматься как ворота в иной мир, куда уходили души мертвых. 

Пройдя Ворота, душа мертвого человека оказывалась на Горе Мертвых – Холат-Чахле. Здесь она, видимо, пребывала какое-то время, ожидая встречи с другой душой того же человека. Эта встреча происходила чуть севернее по хребту.

Там есть интересное место – Порыг-Тотнэ-Сори. Уважаемая Т.Н. Дмитриева переводит это название так - «Седловина, куда носят порыг». Порыг – это растение, но не простое. По легенде, медведица, съев это растение, выросшее на месте гибели женщины, родила девочку манси (из книги «Мансийская (вогульская) народная поэзия»). То есть, похоже, порыг содержит еще одну душу человека. Родственники приносят порыг в Порыг-Тотнэ-Сори, чтобы эта душа возродилась.

Продвигаясь дальше на север по хребту, соединившиеся души попадают на Отортен, который на самом деле Лунтхусапсяхыл, что обычно переводят «Гора гусиного гнезда». Уважаемая Г.И. Олесова в статье «Мансийские оронимы Северного Урала» переводит это название немного по-другому: «Ср. м. лунт. — гусь, хусап — коробка, т. е. «гора гусиной коробки (ямы)».». Что это за «гусиная коробка», она же «гнездо»? В образе гуся манси представляли богиню Калтащ, которая посылает души в мир, и потом забирает их назад. Она «имеет семь колыбелей, в которых она укачивает ilt (души – Т.В.), пока они не будут готовы» (Волдина Т.В. «Долгой жизни вековечный танец»: реинкарнация в контексте мифоритуальных традиций обских угров», 2016). Видимо, как раз на Лунтхусапсяхыле располагаются эти гнезда-колыбели, где Калтащ укачивает души, готовит их к возвращению в мир живых.

Это возращение обеспечивает гора Воттартансяхыл, находящаяся в 5 км к северо-востоку от Отортена. По-мансийски Воттартансяхыл - «Гора, пускающая ветер», «Гора с которой дует ветер» (А.К. Матвеев, «Географические названия Урала»). В традиционной мифологии ветер – это дыхание природы, эта гора как бы «выдувает» души обратно в мир живых.

Ну а дальше происходит собственно реинкарнация. Как пишет уважаемая Т.В. Волдина: «У северных хантов понятие «реинкарнировать» обозначают словом «l’aksati». … По мнению наших информантов, данное понятие происходит от слова «l’akti» …». На карте Федорова к востоку от Воттартансяхыл (у него он Отортен) мы видим реку Актель – «реку возрождения»; она несет души к Лозьве и далее к поселениям манси; круг переселения душ замыкается.
« Последнее редактирование: 27.04.20 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Udalakiaruni | PostV | adelauda_glasha | kprostyakov

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Хоолат-Сяхл, или Мертвая гора
« Ответ #149 : 27.04.20 23:26 »
Уважаемый KUK!
Уважаемый odnokam!
Как видно, В.Г.Карелин применяет подход совмещения географии и мифологии. Именно в такой последовательности - первое его увлечение (даже больше наверно), а с авторами Слинкиной и по-моему еще Ромбандеевой он был в переписке. У Вас же ярко мифологизированный подход. Он попытался их совместить.
Я могу переслать ему текст Вашего поста и вполне вероятно, что он ответит (другое дело, что может быть задержка по времени из-за текущих нюансов) и сюда помещу. Может быть попросит поподробнее про
После чтения довольно большой стопки книг и директории файлов
Мне (да, думаю, и не только) было бы интересно увидеть эту дискуссию. Другое дело, что можно дискутироватЬ, какой подход - манси или геогр. больше должен иметь значение - и опять же для кого - народов там близко жевущих или туристов и картографов.
Что думаете?
« Последнее редактирование: 27.04.20 23:53 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0