Коронавирус из Китая

[Gulia70]

Он выезжал из страны , что уже в феврале был болен ?

вроде нет.
ждут вскрытия. там очередь неимоверная.

[Helga]

В Красноярске врио главврача госпиталя ветеранов войн выпала из окна 5-го этажа больницы. Это произошло во время селекторного совещания с главой краевого Минздрава. Медикам удалось спасти женщине жизнь, однако она все еще находится в тяжелом состоянии. Известно, что она была против изменения профиля своей больницы – там захотели разместить больных коронавирусом. Возможно, что именно это подтолкнуло ее на такой шаг.

 Главврач выступала против этого из-за острой нехватки средств защиты и общей неподготовленности персонала медучреждения, однако как-либо воспрепятствовать указу о смене профиля больницы было уже нельзя.

По информации «ТВК Красноярск», врио главврача госпиталя имеет степень кандидата медицинских наук, воспитывает двоих детей.

[axilles666]

В Красноярске врио главврача госпиталя ветеранов войн выпала из окна 5-го этажа больницы. Это произошло во время селекторного совещания с главой краевого Минздрава. Медикам удалось спасти женщине жизнь, однако она все еще находится в тяжелом состоянии. Известно, что она была против изменения профиля своей больницы – там захотели разместить больных коронавирусом. Возможно, что именно это подтолкнуло ее на такой шаг.

Борьба с эпидемией по методу Достоевского. Безумие, когда же закончится этот мрак, который устроили политики?

[Sergei_VL]

статья для тех. кто сравнивает Ковид-19 с гриппом. приведены данные смертности за год  от гриппа и орви.

Ковид только 5 недель в России - а число умерших уже перебивает гриппы и тд.

Вот так статистика обретает лицо. А мы говорим - 650 это немного...

Статистику смертности от  covid в России в любом случае сравнивать с какими-либо данными не корректно. По числу случаев здесь резкий разгон, пик смертей стандартно запаздывает. 5 недель недостаточно для выводов о смертности. Должно пройти 2 месяца. Предположительно, наша статистика должна быть близкой к Италии. Вторую неделю рост точно повторяет их чуть более месяца назад. 

[jonking]

Данные Euromomo - European Mortality Monitoring

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Отклонения еженедельной смертности по всем странам от среднестатистической

Austria, Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).



Общая еженедельная смертность по всем странам по возрастным группам (данные на середину 16 недели, отсюда крюк вниз в конце, выделено оранжевым)




Но , конечно же, все придумали политики и Путин, ога. Так в методичке сказано.

[Gulia70]

Некоторые СМИ сообщили о смерти  Ким Чен Ына.
якобы не выдержав операцию на сердце.
Но подтверждения этому нет.

(пишу в этой теме, потому что обсуждали здесь)

[Аскер]

(пишу в этой теме, потому что обсуждали здесь)

И потому что скорее всего это корона...

[Нэнси]

И потому что скорее всего это корона...

Пишут, якобы неудачная операция на сердце была.

[Sergei_VL]

К сожалению, такими "хорошими ответами" сейчас забит весь интернет.

Слава богу, что профессионалы в медицине могут высказываться.
Ведь "темнота" может иметь мнения самые противоположные, начиная от приуменьшения опасности и кончая ее преувеличением. Самое главное тут вести "с передовой".

Причем, "ответы" эти все противоречат друг другу.

В том то и дело, что медики, научные работники имеют уже много знания, сделали много выводов, но с затруднением могут говорить о чем-то уверенно в данном случае.
Человек неосведомленный рассуждает наоборот: его мнение, единожды сложившись, не меняется. Он знает все точно.

Вспомнить хотя бы две недавние прямо противоположные рекомендации, от МЧС и РПН, по поводу ношения масок.

Здесь всё просто:
- от коронавируса защищают специальные респираторы, их не хватает в России даже на врачей,
- медицинские маски защищают, но слабо
- без масок риск заражения новой болезнью в помещении очень велик, на улицах - меньше.
Российское руководство имело возможности ознакомиться с китайскими методами решения проблемы, но не озаботилось. Итогом стал неимоверный дефицит всех средств защиты, в т.числе и антисептиков. Сейчас они понимают, что сдержать коронавирус невозможно и пытаются отлепить людей друг от друга чтобы оно не передавалось. Требовать их иметь средства защиты не могут: ими население не обеспечено. Поэтому с одной стороны сообщают, что на улице маска не нужна, с другой - загоняют людей в дома любыми самыми лютыми штрафами.

Достоверной информации касательно короновируса сейчас нет ни у кого вообще. Нет даже ни достоверной статистики, ни рекомендаций, ничего вообще.

Отвечаете?

Есть хаос и паника, это вполне достоверно.
И еще искусственно нагнетаемая истерия в СМИ.

Вот смотрите: сколько здесь в России в СМИ и на форумах нагнетали истерию? Вы верите нынешней статистике или считаете все ложью? Если вы не находитесь в отрицалове, вы должны понимать, что статистика не является выдуманной. Она может быть только заниженной. Мы, нагнетавшие истерию в феврале, не касались цифр, все было только о свойствах нового вируса, размышляли о возможности повторения китайского сценария в мире. Тогда мертвых было там несколько тысяч, а зараженных - несколько десятков тыщ в ухане, а в мире - единицы. Тогда о возможности опасности для всего мира серьезно говорили только китайские ученые. Если бы здесь в феврале сказали нынешние, апрельские цифры по миру, по России, да и общее состояние да - таких людей бы считали даже не истериками, а просто сумасшедшими и удалили с форума. Но вот прошло время, и все увидели что значит настоящая пандемия. Цифры, казавшиеся немыслимыми, сейчас кажутся небольшими - всё относительно...
А что если нынешние прогнозы кликуш, паникеров и истериков с буйной фантазией даже гораздо быстрее чем они предрекают, станут реальностью?
Ладно цифры, мир уже со многим смирился, а события? Кто скажет - что случится в экономике. "Жопа" - это не ответ, это пространное понятие. Именно события если пандемия проявит вдруг себя как-то незапланированно? Одно за другим.

[Аскер]

Если вы не находитесь в отрицалове, вы должны понимать, что статистика не является выдуманной. Она может быть только заниженной.

Статистика может быть искаженной, и тогда понять занижена она или завышена невозможно. А еще она может быть неполной и некорректной.

Именно события если пандемия проявит вдруг себя как-то незапланированно?

Вирус не производит никаких событий. Все события - это неадекватная реакция бюрократии на вирус.

[astron]

СМИ: главврач красноярского госпиталя выпала из окна
 https://www.mk.ru/incident/2020/04/25/smi-glavvrach-krasnoyarskogo-gospitalya-vypala-iz-okna.html

"В Красноярске врио главврача выпала из окна во время совещания с главой краевого Минздрава. Она жива, врачи борются за ее жизнь, сообщает «ТВК Красноярск».
Отмечается, что инцидент произошел во время совещания, на котором обсуждалось перепрофилирование госпиталя для нужд больных коронавирусом. Пострадавшая имеет степень кандидата медицинских наук, у нее двое детей.
Происшествием занялись правоохранительные органы. В краевом Минздраве обещали дать комментарий позже."

[mrv]

А что если нынешние прогнозы кликуш, паникеров и истериков с буйной фантазией даже гораздо быстрее чем они предрекают, станут реальностью?
Ладно цифры, мир уже со многим смирился, а события? Кто скажет - что случится в экономике. "Жопа" - это не ответ, это пространное понятие. Именно события если пандемия проявит вдруг себя как-то незапланированно? Одно за другим.

Пока гробы не будут стоять у каждого третьего подъезда, не поверят, а все так и будут грешить на статистику. 

[volk]

Может быть, из всех умерших от пневмонии, дети составляют 15%?

Нет, не может.  И это не я сказал, это отрывок из статьи врача-терапевта.

[марина33]

Пока гробы не будут стоять у каждого третьего подъезда, не поверят, а все так и будут грешить на статистику.

Вчера смотрела интересное видео на ютубе

https://www.youtube.com/watch?v=1ySb3G677K4#

Там люди со всего мира снимали видео о больницах, якобы заполненных больными, зараженные вирусом. Сними свою больницу - люди запустили хэштег, объединили в одно видео все съемки,самый сок был в комментариях. Видео были из Америки, Германии, Италии,Испании. Так вот люди возмущались, как их откровенно разводит СМИ, говоря о том, что в такой-то больнице сумасшедшее столпотворение от людей, желающих сдать анализ на вирус, а сама больница переполнена больными, рядом с больницами стоят огромные холодильники с трупами. Так вот люди приезжали в госпитали, и видели совсем иную картину- больницы были пусты! Это нечто- скучающие медсестры на ресепшине, охранники, играющие в телефон.
Сегодня это видео удалили(((
Может хватит врать. Да, я не верю в статистику. Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика

[mrv]

Кто эти люди и почему вы думаете, что им можно верить??? Любой дурак может запостить любое фейковое видео куда угодно...

[марина33]

А почему я вам должна верить? И больно их много этих людей. Кстати с виду простые ребята. Нашла в другом месте

https://youtu.be/3EBBrrhI-mM

[mrv]

Я вас первая спросила - откуда вы знаете, что это не фейк? Кто этот товарищ??? Как его зовут, где он живет, профессия, образование, год рождения? Чем он известен? Он автор научных работ, имеет научную степень? Занимает солидную авторитетную должность? Долго и много учился? Где? Где работал и кем работает сейчас? Если вы не знаете даже всех этих деталей, почему вы ему верите? Он вполне может быть мошенником или просто больным на голову - ему же платят за каждый просмотр этих видео, за деньги на Ю-тьюбе люди вам расскажут что угодно, вы не знали??

[Korsar]

Кто этот товарищ??? Как его зовут, где он живет, профессия, образование, год рождения? Чем он известен?

Извините, что не про корону. Это спрашивает человек, который сам подаёт информацию так:

Извиняюсь, где-то слышала по телику или по радио, наверно что-то перепутала.

Вы хоть видео то нажали или сразу опровержение стали писать. Ролик длится полтора часа, съёмки ведутся по всему миру, включая Америку, совершенно разными людьми. Я, конечно, не знаю тех больниц, которые попали в кадр, но кому то эти места, безусловно, хорошо знакомы.
Теперь ещё один ужасный случай.

Сегодня мне сообщили про смерть моего знакомого в Коммунарке.
семья его живет в нашем районе. приходился дальним родственником

Хороший знакомый, родственник, о котором автор не знает абсолютно ничего, даже точную причину смерти. Уж если бы общались, то наверно знали бы ездил человек за границу или нет, подробности болезни и т.д. Но главное в Вашем сообщении Коммунарка, 35 лет, остались двое детей. Многие плачут. У меня друг в 2000-м умер, которого я видел, не больше чем за сутки до происшествия: вышел на улицу, просто упал и всё - 37 лет. Тоже двое детей. И, что?
Ну, и в заключении, о хорошем. Пенсионерам разрешат гулять.
https://news.rambler.ru/community/44081524-rossiyskim-pensioneram-predlozhili-razreshit-gulyat-po-ocheredi/
Прям по Евдокимову: "То чё то не разрешали, а тут разрешили".  Будьте здоровы.

[mrv]

Ролик длится полтора часа, съёмки ведутся по всему миру, включая Америку, совершенно разными людьми. Я, конечно, не знаю тех больниц, которые попали в кадр, но кому то эти места, безусловно, хорошо знакомы.

Кто угодно мог попросить своих знакомых сделать такое "видео"  - в неизвестных зданиях неизвестной страны, неизвестного дня и числа (может, эти здания в прошлом году снимали, а речь добавили потом?) А может, это вообще декорации или сделано на компе - сейчас любой школьник со смартфоном и зеленым экраном может вам такого наделать без проблем.  Где точные адреса и телефоны этих "больниц"??? Они вообще существуют? Без адресов и телефонов больниц, а также имен, адресов и телефонов неизвестных дядек с видео это - очередной фейк, чтобы набрать просмотров и бабла. Сайт Infowars, кот. там упоминается, уже неоднократно разоблачали как источник различных фейков, его даже в Гугле банили (серьезно!!) :

https://www.newsweek.com/alex-jones-infowars-google-coronavirus-covid-19-sandy-hook-android-app-1494752

На влдельца сайта даже в суд подавали родители убитых в школьной стрельбе школьников из школы Сэнди-Хук:

https://www.thedailybeast.com/infowars-alex-jones-i-had-form-of-psychosis-while-pushing-sandy-hook-conspiracy-theories

Более того, владелец этого сайта на своем сайте продает всякую фигню, вроде порошков, настоек, БАДов, маек и проч., т.е. сайт явно коммерческий, а видео естественно делаются, чтобы привлечь к нему внимание и чтобы покупали эту ерунду:

https://www.infowarsstore.com/?__cf_chl_jschl_tk__=e23bc6ef4f037c861de111f25c68f8b7362046f1-1587863008-0-AdkdYE1uAuQ3o0qJzLvh54STrev9HuCARcVxBERrhpssJ7qUsynIXbeqUJ18fKzviQRvEs8D6gB5Ge-nWA3I3PP_0nA8Je-_coTpCilhyoZbnpTLZT-fkwqhogowedOlMfpAdrF8htHUhKGbKc0uxeVvhJ0pQtyrncrf_FjjivMBf9Oo2wi11Dv66yeGZyE0pzgGVRv9h5ud0LaazlX4TZ9CYyO_RKxu8s507hKoQgFI8vhlUyF3ahLHPXJceEPj5L1ZlzTI2gXo9jboJ-AlB6k

Т.е. владелец этого сайта не только лжец и делатель фейков, но ещё к тому же и мошенник. И это ни для кого не секрет, кроме тех смотрит его видео, за которые ему в карман капает денежка.  Но они видимо не возражают.

[Robinson]

Там люди со всего мира снимали видео о больницах, якобы заполненных больными, зараженные вирусом. Сними свою больницу

Только идиот может поверить , что любого кретина с камерой пропустят в инфекционное отделение , чтобы он снял свой репортаж  , где даже врачи перемещаются в скафандрах .

Идет война несуществующих врагов
Горят в церквах по убиенным свечи
Молитесь и быть может дураков
В стране безродной станет чуть поменьше .

[Korsar]

Только идиот может поверить , что любого кретина с камерой пропустят в инфекционное отделение

Только высокоинеллектуальные люди не знают, что снять могут и свои, хоть в инфекционном отделении, хоть  морге, хоть в сауне. Вы же читали сообщение выше от mrv, что некоторые ради лайков способны на всё. 

Молитесь

Прослезился. Кто дурак будет ясно на том свете, если же, конечно, он существует.

[salana45]

Если вы не знаете даже всех этих деталей, почему вы ему верите? Он вполне может быть мошенником или просто больным на голову - ему же платят за каждый просмотр этих видео, за деньги на Ю-тьюбе люди вам расскажут что угодно, вы не знали??

На самом деле, про пустые больницы, отсутствие очередей и т.д. - это как раз нормально.То, что показано, называется манипулирование фактами. Почему, например, в офтальмологическом, родильном или любом другом отделении во время вспышки коронавируса должна быть очередь? Почему они должны быть переполнены инфекционными больными? А в кине именно такие отделения и показывают. Но не показывают инфекционные больницы и инфекционные отделения - а все больные коронавирусом-то там, а не где-либо ещё! И ни в какие другие места их никто не повезёт. Потому они и пустые. Да и профильные больные, если не приспичило, щас тоже не особо по больницам шастают.
Типичный пример манипуляции фактами и сознанием. Причём, довольно грубое и крайне неудачное. Ну и приврали ещё чуток, не без этого...

[Реликт]

Если смотреть на смертность от пневмонии в целом — она будет гораздо выше. Так, например, в 2018 году из-за пневмонии в России умерли 25 642 человека. Наиболее опасна она для детей: по данным ВОЗ, ежегодно 15 процентов детей умирает именно из-за пневмонии. Но вызывать пневмонию может не только вирус. Это могут быть также грибки и бактерии, например тот же стафилококк. А именно на вирусную пневмонию за весь 2018 год пришлось 153 смерти.

В глухой провинции мало кто дифференцирует причину пневмонии.
Был она там вирусной или бактериальной природы - это никому не интересно.
Хорошо если вообще патологоанатом впишет правильную причину.
У нас в городе один врач производит вскрытия.
Каждый день примерно по 10 трупов.
Если эпидемия дойдет до нашего города, и трупов каждый день будет не 10, а допустим 20, то поставят ли второго врача в МОРГ ?
Нет, не поставят, потому что в штате нет места, и денег нет.
Поэтому дадут в помощь санитара, и выкручивайтесь как хотите.
Ну и естественно качество работы ухудшится.
Вот так происходит в реальности.

[axilles666]

Пока гробы не будут стоять у каждого третьего подъезда, не поверят, а все так и будут грешить на статистику.

У каждого. А так как с коронавирусом можно устроить эпидемию из любого заболевания. Главное красиво преподнести статистику смертей населению, которое в этом ничего не соображает, и показывать "ужасы" 24 часа в сутки, забив весь информационный эфир.

[mrv]

Вы какой-то бред пишете опять. Больных-то куда деть тысячами, которых скорые каждый день увозят??? Или тоже все выдуманные?? В Коммунарке-то кто лежит, или там тоже все притворяются по-вашему ради статистики? Т.е. и врачи, и пациенты, и средний медперсонал - все там только делают вид, что там больные короной, чтобы вас запугать???

[Реликт]

Вы какой-то бред пишете опять. Больных-то куда деть тысячами, которых скорые каждый день увозят??? Или тоже все выдуманные?? В Коммунарке-то кто лежит, или там тоже все притворяются по-вашему ради статистики? Т.е. и врачи, и пациенты, и средний медперсонал - все там только делают вид, что там больные короной, чтобы вас запугать???

Какой смысл кого-то уговаривать ?
Просто есть люди, для которых чужой опыт и чужие слова ничего не значат.
Им всё нужно испытать на собственной шкуре.
Ну вот такой человек цепляет вирус, лежит в своей постели, силы его покидают, а потом, когда легкие превратятся в решето он позвонит в скорую.
И будет долго умирать в реанимации, проклиная всех, но только не свою глупую голову.

[Afternoons]

Слава богу, что профессионалы в медицине могут высказываться.
Ведь "темнота" может иметь мнения самые противоположные, начиная от приуменьшения опасности и кончая ее преувеличением. Самое главное тут вести "с передовой". В том то и дело, что медики, научные работники имеют уже много знания, сделали много выводов, но с затруднением могут говорить о чем-то уверенно в данном случае.
Человек неосведомленный рассуждает наоборот: его мнение, единожды сложившись, не меняется. Он знает все точно.Здесь всё просто:
- от коронавируса защищают специальные респираторы, их не хватает в России даже на врачей,
- медицинские маски защищают, но слабо
- без масок риск заражения новой болезнью в помещении очень велик, на улицах - меньше.
Российское руководство имело возможности ознакомиться с китайскими методами решения проблемы, но не озаботилось. Итогом стал неимоверный дефицит всех средств защиты, в т.числе и антисептиков. Сейчас они понимают, что сдержать коронавирус невозможно и пытаются отлепить людей друг от друга чтобы оно не передавалось. Требовать их иметь средства защиты не могут: ими население не обеспечено. Поэтому с одной стороны сообщают, что на улице маска не нужна, с другой - загоняют людей в дома любыми самыми лютыми штрафами.Отвечаете?Вот смотрите: сколько здесь в России в СМИ и на форумах нагнетали истерию? Вы верите нынешней статистике или считаете все ложью? Если вы не находитесь в отрицалове, вы должны понимать, что статистика не является выдуманной. Она может быть только заниженной. Мы, нагнетавшие истерию в феврале, не касались цифр, все было только о свойствах нового вируса, размышляли о возможности повторения китайского сценария в мире. Тогда мертвых было там несколько тысяч, а зараженных - несколько десятков тыщ в ухане, а в мире - единицы. Тогда о возможности опасности для всего мира серьезно говорили только китайские ученые. Если бы здесь в феврале сказали нынешние, апрельские цифры по миру, по России, да и общее состояние да - таких людей бы считали даже не истериками, а просто сумасшедшими и удалили с форума. Но вот прошло время, и все увидели что значит настоящая пандемия. Цифры, казавшиеся немыслимыми, сейчас кажутся небольшими - всё относительно...
А что если нынешние прогнозы кликуш, паникеров и истериков с буйной фантазией даже гораздо быстрее чем они предрекают, станут реальностью?
Ладно цифры, мир уже со многим смирился, а события? Кто скажет - что случится в экономике. "Жопа" - это не ответ, это пространное понятие. Именно события если пандемия проявит вдруг себя как-то незапланированно? Одно за другим.

По секрету - заниженная статистика это уже никакая не статистика, а цифры, взятые с потолка.
Ну а дальше идет та самая манипуляция цифрами, о которых я уже говорил. Достоверной информации по общей ситуации в мире сейчас нет ни у кого. Можете продолжать смотреть на красивые "графики", которые вам подсовывают СМИ. Вместе с картинками переполненных больниц и воспоминаниями очевидцев. Я не возражаю.
Что случится в экономике, уже сейчас можно вполне прогнозировать. Экономика в отличии от короновируса вполне поддается прогнозам. И они есть.
Только их вам вряд ли покажут, это простому обывателю неинтересно, ему гробы у каждого третьего подъезда подавай, а на скучных цифрах хайпа не словишь (если только это не количество покойников)

[Combinator]

Данные Euromomo - European Mortality Monitoring

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Отклонения еженедельной смертности по всем странам от среднестатистической

Судя по графику, в ближайшие пару недель смертность в Европе вернётся к своим среднестатистическим показателям, а в "несчастной" Швеции уже вернулась. Ура, Европа спасена!

 

[Vika11]

https://youtu.be/w8HrNWsvvsc

Комментатора терпим, академика слушаем.

[Реликт]

По секрету - заниженная статистика это уже никакая не статистика, а цифры, взятые с потолка.
Ну а дальше идет та самая манипуляция цифрами, о которых я уже говорил. Достоверной информации по общей ситуации в мире сейчас нет ни у кого. Можете продолжать смотреть на красивые "графики", которые вам подсовывают СМИ. Вместе с картинками переполненных больниц и воспоминаниями очевидцев. Я не возражаю.
Что случится в экономике, уже сейчас можно вполне прогнозировать. Экономика в отличии от короновируса вполне поддается прогнозам. И они есть.
Только их вам вряд ли покажут, это простому обывателю неинтересно, ему гробы у каждого третьего подъезда подавай, а на скучных цифрах хайпа не словишь (если только это не количество покойников)

Не успевают они отслеживать ситуацию.
Им бы тяжелых успеть спасти - и то плюс.