Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[GrayCat]

Это вы о чем? Где - "там"?

Разговор шел о следах в районе палатки, в районе найденных тел на склоне и участке выше цепочки столбиков-следов. Вы уже потеряли нить дискуссии?

[Лана2012]

При чем тут это? Я не утверждаю, что кого-то выбросило, это предположил Масленников.

Он в момент телеграммы следов не видел?

[25G]

...палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер.
Радиограмма Масленникова от 1.03, 10-25
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml

Добавлено позже:Ну и что? Место ее было отлично известно. 

Добавлено позже:Одни наследили, другие приняли их за следы дятловцев и сфоткали..

В марте? И это субъективно. Он же говорит о 10-20 м/с это не самый сильный ветер, так как же следы простые не замело?
Где Григорьев писал, что там ветер?
Наследили в носках, а другие сфоткали. Фальсификаторы проклятые.

[medgaz]

Вы уже потеряли нить дискуссии?

Потеряли вы, в своем желании уязвить оппонента всеми доступными средствами. Во что мне доказать-то хотите? Что туристы во время спуска где-то шли по снегу, оставив следы, а где-то по воздуху летели? На самом деле следы они оставили везде. Где-то их замело, где-то нет, всё очень просто. О чем спор, не пойму.

[Лана2012]

Что туристы во время спуска где-то шли по снегу, оставив следы, а где-то по воздуху летели? На самом деле следы они оставили везде. Где-то их замело, где-то нет, всё очень просто.

Все как-раз далеко не просто. И мы надеялись, что вы нам грамотно объясните 

[medgaz]

Он же говорит о 10-20 м/с

В радиограмме от 1.03 он этого не говорит.

Где Григорьев писал, что там ветер?

Я же вам ссылочку дал. Почитайте его блокноты, там о ветре много чего. "Ураган в горах" - так называлась неопубликованная  заметка Григорьева о ДТ, которую он  написал для газеты "Уральский рабочий".

Добавлено позже:

И мы надеялись, что вы нам грамотно объясните 

Да ладно вам, вы же не объяснений хотите, а подтверждений вашей любимой теории заговора.

[Лана2012]

"Ураган в горах" - так называлась неопубликованная  заметка Григорьева, которую он  написал для газеты "Уральский рабочий".

Ураган - это такой ветер, когда людей сносит и раскидывает. А не оставляет при этом избирательно следов 

[25G]

В радиограмме от 1.03 он этого не говорит.
Я же вам ссылочку дал. Почитайте его блокноты, там о ветре много чего. "Ураган в горах" - так называлась неопубликованная  заметка Григорьева о ДТ, которую он  написал для газеты "Уральский рабочий".

Он это под подписку пишет в УД.
Читал, его эта заметка с чужих слов.

[medgaz]

Ураган - это такой ветер, когда людей сносит и раскидывает.

С ураганом Григорьев, возможно, погорячился. А вот штормовой ветер, согласно Масленникову, тогда был.

Добавлено позже:

эта заметка с чужих слов.

То есть Масленников и Григорьев,  испытавшие на себе силу ветра у МП, вам не подходят.
 Кому же вы верите, если не секрет?

[Лана2012]

С ураганом Григорьев, возможно, погорячился. А вот штормовой ветер, согласно Масленникову, тогда был.

У Масленникова вообще интересные выводы, судя по радиограмме  Но - со следами никак не контактируют 

[GrayCat]

Он в момент телеграммы следов не видел?

Видимые видел. Отсутствующие нет

... палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер.
Радиограмма Масленникова от 1.03, 10-25

Я не утверждаю, что кого-то выбросило, это предположил Масленников.

Опять немного странно. Одни утверждения и оценки Масленникова Вы считаете абсолютно правильными и достоверными и принимаете в качестве фактов, в других Вы сомневаетесь. Какие критерии отбора? Чем в принципе утверждение о расположении палатки в опасном месте отличается от второго его утверждения?

Потеряли вы, в своем желании уязвить оппонента всеми доступными средствами. Во что мне доказать-то хотите? Что туристы во время спуска где-то шли по снегу, оставив следы, а где-то по воздуху летели? На самом деле следы они оставили везде.

Так, давайте сразу уточним Вашу позицию Они все-таки шли или летели, пусть совсем низехонько. А то она у Вас колеблется вместе с известной генеральной линией. А спор собственно идет, если Вы еще не поняли, о причинах избирательного сохранения следов. И о том, как оценивать отсутствие следов: их замело или их там просто не было?

Где-то их замело, где-то нет, всё очень просто. О чем спор, не пойму.

Опять вернулись к чему начали. У Вас все очень просто, но очень голословно.  Почему, где-то следы замело или смело полностью, а где-то они остались в виде столбиков.

[medgaz]

У Масленникова вообще интересные выводы, судя по радиограмме

Думаю, что мастер спорта по туризму гораздо больше вас понимал в ветрах, снегах и следах. Вы уж не обижайтесь..

Добавлено позже:

Одни утверждения и оценки Масленникова Вы считаете абсолютно правильными и достоверными и принимаете в качестве фактов, в других Вы сомневаетесь. Какие критерии отбора?

Вы правда не понимаете? Про "самый сильный ветер" - это утверждение, основанное на изучении МП и его окрестностей. Про "выбросило" - это предположение.

[GrayCat]

Думаю, что мастер спорта по туризму гораздо больше вас понимал в ветрах, снегах и следах. Вы уж не обижайтесь..

Значит Вы считаете, как Масленников, что туристов сбросило? Т.е. они все-таки летели? Ох, как у Вас все непросто.

[medgaz]

Они все-таки шли или летели, пусть совсем низехонько

Летели - это как раз по-вашему, раз не оставили следов... А по-моему, как раз шли.

[GrayCat]

Про "выбросило" - это предположение.

А про расположение палатки на склоне - это что? Разве не предположение? Ведь Масленников отсутствовал во время трагедии и не знал ни истинных причин, ни хода развития трагедии на склоне.

[medgaz]

Вы считаете, как Масленников, что туристов сбросило? Т.е. они все-таки летели?

Вы хоть читаете, что я пишу, или у вас один  поток сознания идет? Cм. N 1226,1238

[25G]

С ураганом Григорьев, возможно, погорячился. А вот штормовой ветер, согласно Масленникову, тогда был.

Добавлено позже:То есть Масленников и Григорьев,  испытавшие на себе силу ветра у МП, вам не подходят.
 Кому же вы верите, если не секрет?

Я даже сводкам погоды и то верю с трудом. Верю, только тому, что за окном.
Где Григорьев испытывал силу ветра? 15 марта там не было никакого шторма.
А скорость ветра Масленников указал в УД. И откуда Маслеников мог знать какой ветер был 1 февраля 1959 года.
Ну почему же сильный ветер не занёс простые следы? Так может и снега в феврале не было? Кстати по метеосводкам из Ивделя и Бурмантово февраль был малоснежный.

Оффтоп (текст не по теме)

Анекдот.
-Товарищ сержант, а крокодилы летают.
-Нет.
-А товарищ генерал говорит, что летают.
-Ну конечно летают, только низэнько, низэнько.

[medgaz]

про расположение палатки на склоне - это что? Разве не предположение?

Вы в расположении палатки на склоне уже сомневаться начали? Или в присутствии Масленникова на МП? Или в чем?

Добавлено позже:

15 марта там не было никакого шторма.

Откуда следует, что Григорьев был там только 15-го?

Добавлено позже:

И откуда Маслеников мог знать какой ветер был 1 февраля 1959 года.

Были косвенные признаки, а он был самым  опытным туристом области, ерунду не стал бы болтать.

Добавлено позже:

Верю, только тому, что за окном.

Ну, раз нет других ориентиров, вам с этим делом не разобраться никогда...

[Лана2012]

Были косвенные признаки, а он был самым  опытным туристом области, ерунду не стал бы болтать.

Конечно. Там был ураган, который снес людей. То есть он их сносил, но они все-равно шли, а не летели. А потом ураган прекратился на месяц, чтобы следы остались. Т.е. он в процессе их спуска уже прекращался

[medgaz]

Там был ураган, который снес людей. То есть он их сносил, но они все-равно шли, а не летели. А потом ураган прекратился на месяц, чтобы следы остались

Да, вы правы, это всё придумал Черчилль в 18-м году. А кровавая гэбня реализовала сей коварный замысел. Хотели на ураган всё списать, но не вышло, вашу пытливость недооценили. А следы утюгом  выжигали - это самая страшная тайна, и вам она откроется совсем скоро.

[25G]

Добавлено позже:Откуда следует, что Григорьев был там только 15-го?

Добавлено позже:Были косвенные признаки, а он был самым  опытным туристом области, ерунду не стал бы болтать.

Добавлено позже:Ну, раз нет других ориентиров, вам с этим делом не разобраться никогда...

Из его блокнотов.
А он и не болтал ерунду, когда давал показания.
Я вам завидую, вы уже во всём разобрались. Вот только, что-то не верится.

[medgaz]

Я вам завидую, вы уже во всём разобрались.

К сожалению, не во всем. Но кое в чем - да.

Добавлено позже:

когда давал показания

В показаниях он говорил как раз о штормовом ветре. Это 20-30 м/c.

[GrayCat]

Вы в расположении палатки на склоне уже сомневаться начали? Или в присутствии Масленникова на МП? Или в чем?

Не в расположении палатки, и Вы это отлично понимаете, а в утверждение Масленникова: "палатка установлена в самом опасном месте"

А по-моему, как раз шли.

Вы хоть читаете, что я пишу, или у вас один  поток сознания идет? Cм. N 1226,1238

Думаю, что мастер спорта по туризму гораздо больше вас понимал в ветрах, снегах и следах. Вы уж не обижайтесь..

Фиксируем. Вы все-таки окончательно склонились к версии, что участники группы не летели, пусть и низехонько, как предполагал мастер спорта по туризму Масленников, "который больше и лучше понимает", а все-таки шли.. Это уже хорошо.
Теперь вернемся к главному вопросу - отсутствие следов.  Точнее в избирательном их отсутствии.  Это по Вашему значит, что их замело (тогда почему именно где-то замело, а где-то нет) или что их там не было первоначально (участники группы шли другим путем, ползли под снегом, использовали нуль-транспортировку, заметали за собой, чтобы проклятые империалисты не засекли со своих U-2 маршрут, посвященный  во славу очередного съезда партии, или шли каким-то специальным medgaz-ходом)? Вы успеваете?

[Лана2012]

А следы утюгом  выжигали - это самая страшная тайна, и вам она откроется совсем скоро.

У меняя по вашим объяснениям другая картина получается - как прибили - так и держатся  Несмотря на ураганы 

[medgaz]

утверждение Масленникова: "палатка установлена в самом опасном месте"

Масленников там был и видел палатку, а вы - нет. Он мастер спорта по туризму, а вы нет. Он выпускал группу на маршрут, а вы нет.
Какие у вас есть основания не верить ему?

Добавлено позже:

как прибили - так и держатся  Несмотря на ураганы 

Только утюгом так и можно следы слепить. Или паяльником. Неужели еще не не догадались?

[25G]

К сожалению, не во всем. Но кое с чем - да.

Добавлено позже:В показаниях он говорил как раз о штормовом ветре. Это 20-30 м/c.

Нет в его показаниях 20-30 м/с, а о штормовом ветре всего лишь предположение. Вы уж очень выборочно и искажённо цитируете Масленникова.
И в чём же вы разобрались? Не поделитесь  хотя бы в кратце?

[Лана2012]

Только утюгом так и можно следы слепить. Или паяльником. Неужели еще не не догадались?

А, кстати, вы определились, какая температура на склоне была в момент происшествия?

[medgaz]

тогда почему именно где-то замело, а где-то нет)

Рельеф местности такой. В ложбинах и на относительно ровных участках снега было больше, поэтому там следы замело.
Если вы  не можете этого понять в силу личных особенностей мировосприятия, помочь ничем не могу.

Добавлено позже:

вы определились, какая температура на склоне была в момент происшествия?

100 раз уже писал. Слабый минус. Тут пол-форума амнезией страдает, похоже...

[Лана2012]

100 раз уже писал. Слабый минус. Тут пол-форума амнезией страдает, похоже...

Где же АннаМария с минус 30 

[medgaz]

И в чём же вы разобрались?

Нет, начальник транспортного цеха больше не может...

Добавлено позже:

нет в его показаниях 20-30 м/с, а о штормовом ветре

Штормовой ветер - это и есть как раз 20-30. См. шкалу Бофорта http://www.kakras.ru/interesn/wind.htm