Лифт

[Блондинка]

В багажник перемещать - не было никакой необходимости. Самое главное для преступника в такой ситуации - не раздевать жертву перед расправой тогда все выделения останутся на одежде.

Сейчас все мамы младенцев очень удивились. Оказывается и памперсы больше не нужны.

[kriva]

Насчет могилы Ирины в лесополосе я читала на каком то эзотерическом сайте, вроде Тонкий мир, там экстрасенс вроде даже объяснила где это, и что с этого места видно. Вроде какие то высотки. Да, "Тонкий Мир". https://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=186&t=149601&sid=6fb7d9537979ade77d691bfb456cb53a&start=20.  Не сильно верю в такие вещи, но может форумчане -новосибирцы опознают  указанную местность?

Была эта ссылка и обсуждение на форуме НГС. Новосибирск и близлежащая область - огромны. Таких мест может быть десятки, если не сотни. Нужна полномасштабная поисковая операция с привлечением огромного количества людей, поисковых собак и колоссальных технических ресурсов, если проверять эту информацию. И другие данные от сенсов. Нереально мне кажется.

[Толмач]

Сейчас все мамы младенцев очень удивились. Оказывается и памперсы больше не нужны.

Пользовались или нет Ирина предметами гигиены неизвестно, неизвестно была ли жидкость в ее мочевом пузыре, туалеты в любом кинотеатре Новосиба в 2009 стопудово были. Но самое главное - точно неизвестно, что с ней произошло. Даже если рассматривать версию нападения в авто. Варианты есть и кроме удушения.

[Lunkvoul]

Не знаю, что там у вас выделяется при кашле и чихании, уверена Ирина была здоровая девушка и подобных проблем у неё не было. При удушению происходит полное опорожнение мочевого пузыря, не ужели вы не знали?

Ой, да бросьте, ну не знал человек. Зато у него более ли менее хоть как-то похожая на правду версия с участием С., потому что все остальные — это тихий шизогероический бред. Да, конечно, придраться можно ко многому в ней, многое не сходится и тп. Но хоть что-то — уже ничего.
Это только к моей версии с соседом-маньячеллой придраться нельзя пока

Наоборот поддерживать надо людей с разными попытками хоть что-то объяснить. Информации то мизер...
Все версии рассматривать надо равнозначно, имхо.

[Блондинка]

Пользовались или нет Ирина предметами гигиены неизвестно, неизвестно была ли жидкость в ее мочевом пузыре, туалеты в любом кинотеатре Новосиба в 2009 стопудово были. Но самое главное - точно неизвестно, что с ней произошло. Даже если рассматривать версию нападения в авто. Варианты есть и кроме удушения.

Я вас спросила несколько раз- вы мне ответили удушение. Теперь я виновата, что ваша версия не состоятельна? Средства гигиены не защищают от такого, только памперсы. О том что Ирина их одела на свидание в кино у нас нет никакой информации.

[Толмач]

Зачем это делать возле подъезда-то???И вывозить для убийства в кино?Можно было сделать проще-просто выманить в кино и не ходить туда вовсе. А если,типа,он вдруг сделал это спонтанно по приезду-то ,однозначно,будут следы в машине.

Можно было выманить и не ходить. Но исхожу из инфы, что полиция проверила, и в кино были, вышли из кинотеатра примерно 23.30. Убить по дороге было возможно. Свернуть с трассы под каким-то предлогом. Выманить из машины, Спрятать труп в заранее, приготовленное место. Но проще - никуда не сворачивать. Довезти до подъезда. Расправится именно в машине у подъезда. Необязательно душить. Электрошокер, инъекции. Подбросить ключи, добить, спрятать. Это оптимальный план для убийцы с моей точки зрения. Как оно было на самом деле -не знаю.

[Блондинка]

Ой, да бросьте, ну не знал человек. Зато у него более ли менее хоть как-то похожая на правду версия с участием С., потому что все остальные — это тихий шизогероический бред. Да, конечно, придраться можно ко многому в ней, многое не сходится и тп. Но хоть что-то — уже ничего.
Это только к моей версии с соседом-маньячеллой придраться нельзя пока

Наоборот поддерживать надо людей с разными попытками хоть что-то объяснить. Информации то мизер...
Все версии рассматривать надо равнозначно, имхо.

Все версии нужно рассматривать, поэтому я начала уточнять какой именно бескровный метод использовал Скурихин, сидя в машине на крыльце у Ириного дома.

[Толмач]

Я вас спросила несколько раз- вы мне ответили удушение. Теперь я виновата,

Я Вас ни в чем не виню. Вы сами почему-то начали.
В условиях неочевидности приходится перебирать варианты. В любой версии.

[Милашка]

kriva, Вам уже ответил. О каких следах Вы говорите, если тело находилось в автомобиле менее часа? Оно даже остыть не успело. Никакие жидкости не выделятся. Это нужны сутки, как минимум. В машине будут волосы и частички кожи. И определить по ним живой их владелица покинула машину или мертвой, современная криминалистика не сможет.
Наиболее вероятный способ убийства - удушение.

Ну хотя бы следы мочи и кала.)

[Блондинка]

Я Вас ни в чем не виню. Вы сами почему-то начали.
В условиях неочевидности приходится перебирать варианты. В любой версии.

Так я вашу версию и выделила, как одну из вероятных. Но при детальном рассмотрении, она не выдержала критики. Можно попробовать её доработать. Инъекции и электрошокер... ну такое... Получается Александр готовился к убийству? Что могла сделать такого Ирина, чтобы он захотел её убить в машине электрошокером? Не знаю... Могу себе представить, что убил всё же Скурихин, но непреднамеренно, в аффекте... Остальное не вяжется у меня с личностью подозреваемого... Нужен мотив для запланированного убийства. Мотив у Скурихина не очевиден.

[Милашка]

Не знаю, что там у вас выделяется при кашле и чихании, уверена Ирина была здоровая девушка и подобных проблем у неё не было.

у женщин действительно выделяется после неудачных родов. И с возрастом и здоровьем даже никак не связано.Просто это все-таки капли,а не полное опустошение мочевого пузыря.

Добавлено позже:

Можно было выманить и не ходить. Но исхожу из инфы, что полиция проверила, и в кино были, вышли из кинотеатра примерно 23.30. Убить по дороге было возможно. Свернуть с трассы под каким-то предлогом. Выманить из машины, Спрятать труп в заранее, приготовленное место. Но проще - никуда не сворачивать. Довезти до подъезда. Расправится именно в машине у подъезда. Необязательно душить. Электрошокер, инъекции. Подбросить ключи, добить, спрятать. Это оптимальный план для убийцы с моей точки зрения. Как оно было на самом деле -не знаю.

Зачем?У вас он ее убивал по плану возле подъезда или случайно?По плану-это бредово с его стороны,поскольку по пути следования просто уйма мест,где можно это сделать и не палиться. А если случайно,то как вы себе это представляете?Доехали до подъезда и он решил ее ни с того ни с сего придушить?И потом вместо того,чтобы быстрее слиться с места преступления,ему сразу пришла в голову гениальная мысль,что надо сначала подбросить ключи в лифт?Мне кажется,если человек случайно убил и есть вариант,что его могут обнаружить-у него мозг работает в другом направление-срочно куда-нибудь уехать,чтоб замести следы либо вызвать полицию.Это какое хладнокровие надо иметь,чтобы оставить труп в машине посреди двора и пойти в подъезд подбрасывать ключи?Вот если бы она живая была в машине,но без сознания-тогда это куда ни шло,но мертвая-не верится. При спонтанном убийстве требуется время чтобы прийти в себя. И навряд ли человек поминутно запоминает что происходило.

Добавлено позже:

Нужен мотив для запланированного убийства. Мотив у Скурихина не очевиден.

7 лет играла в динамо-машину.)То к нему то к мужу)Давала ложную надежду.Последний раз отдыхала с мужем 2 месяца.Может у Ск.тоже были планы на другую девушку.Наобещала с 3 короба,что разведется с мужем,он поверил кого-то бросил,а его опять мягко послали... Чем не мотив?
2 вариант-Иру со Ск.связывала не любовь и отношения,а какие-то общие дела.

[Толмач]

Что могла сделать такого Ирина, чтобы он захотел её убить в машине электрошокером? Не знаю... Могу себе представить, что убил всё же Скурихин, но непреднамеренно, в аффекте... Остальное не вяжется у меня с личностью подозреваемого...

Восприятие личности подозреваемого - субъективная вещь. У кого-то она "вяжется" с убийством, у кого-то - нет. Убийства бывают и немотивированными, но при этом хорошо подготовленными. Такое делают "маньяки", но маньяк - это собирательное понятие. Единственное, что их объединяет - это стремление реализовать на практике патологические навязчивые идеи и желания. И последний кавалер Ирины на меня лично производит впечатление человека с навязчивыми патологическими стремлениями.

[kriva]

Ну хотя бы следы мочи и кала.)

Вряд ли в преступлениях такого рода (исчезновение или убийства простых людей) проводят такие детальные следственные действия. В каком то документальном фильме я видел применение специального раствора для обнаружение в ультрафиолетовом свете вымытых (даже моющими средствами) пятен или остатков брызг крови на поверхностях различного рода (диваны, кресла, полы, стены и так далее). Но что бы обнаружить следы того, о чем вы говорите... на мой взгляд если и возможно, то только если вместе с материалом сиденья отправлять на генетическую экспертизу. Или с применением специальной собаки.

[Elisa]

Могу себе представить, что убил всё же Скурихин, но непреднамеренно, в аффекте...

Могу себе представить, что убил всё же Скурихин, но непреднамеренно, в аффекте..

Мне аффект не представляется в этой истории. Слишком все грамотно и четко сделано. При аффекте совсем другие действия были бы, спонтанные и с  наличием улик, минимальных хотя бы.  Если только человек  после преступления в  состоянии аффекта быстро пришел в себя , резко оценил степень содеянного и быстро смог избавиться  от тела, улик и разработать нормальное алиби для себя. Но это должен быть очень волевой человек, с супер-сильной нервной системой. Таких людей на самом деле очень мало. Скорее тут четко продуманные действия.

[Толмач]

ачем?У вас он ее убивал по плану возле подъезда или случайно?

Возможно, и то, и то. Но, по-моему, по плану. Такой план не бредовый, имеет свои плюсы. Они в том, что будут подтверждаться слова, что отвез Ирину, даже если проверят перемещение телефонов относительно вышек. Никуда не заезжал, всё время ехал к Демакова 1.. Если автомобиль долго простоит перед подъездом - это тоже плюс. Свидетельства, что автомобиль подъезжал к подъезду - в пользу владельца. Ключи в лифте появятся до часа ночи. А ключи во всех версиях виновности последнего кавалера подбрасываются для того, чтобы создать впечатление, что Ирина была в лифте, где с ней что-то и случилось. При таком порядке действий время появления ключей оптимальное.
Еще больше смысла такой план приобретает, если место для сокрытия трупа не в районе Бердского шоссе, а к востоку от него где-то далеко за Каинкой.

Не думаю, что мотив убийства ревность. Не думаю, что была какая-то роковая ссора. Голова у человека не на месте давно, отсюда и фотографии девушек в багажнике, тусовка, в которой живую "куклу" режут ножами, и. т.п..
Но, возможно, и ссора, и аффект . Однако убийство группой лиц по предварительному сговору много вероятнее. По крайней мере, ничуть не более фантастично, чем случайный псих-маньяк, проявивший себя именно в ту полночь, когда Ирина была с А. С..

[[email protected]]

Возможно, и то, и то. Но, по-моему, по плану. Такой план не бредовый, имеет свои плюсы. Они в том, что будут подтверждаться слова, что отвез Ирину, даже если проверят перемещение телефонов относительно вышек. Никуда не заезжал, всё время ехал к Демакова 1.. Если автомобиль долго простоит перед подъездом - это тоже плюс. Свидетельства, что автомобиль подъезжал к подъезду - в пользу владельца. Ключи в лифте появятся до часа ночи. А ключи во всех версиях виновности последнего кавалера подбрасываются для того, чтобы создать впечатление, что Ирина была в лифте, где с ней что-то и случилось. При таком порядке действий время появления ключей оптимальное.
Еще больше смысла такой план приобретает, если место для сокрытия трупа не в районе Бердского шоссе, а к востоку от него где-то далеко за Каинкой.

Не думаю, что мотив убийства ревность. Не думаю, что была какая-то роковая ссора. Голова у человека не на месте давно, отсюда и фотографии девушек в багажнике, тусовка, в которой живую "куклу" режут ножами, и. т.п..
Но, возможно, и ссора, и аффект . Однако убийство группой лиц по предварительному сговору много вероятнее. По крайней мере, ничуть не более фантастично, чем случайный псих-маньяк, проявивший себя именно в ту полночь, когда Ирина была с А. С..

но чем она могла так провинится,что ее рещили убить... ладно там эти блогерши в чемоданах,у них из за любого замечания насчет их внешности может кукуха уехать,но здесь то... нет видимых причин ,чтобы так жестоко с ней поступить

Добавлено позже:
ну или надо было побольше внимания уделить одиноко живущим в подьезде мужчинам/не в семью с детьми же ее притащили чтоб повеселится таким образом/-в подьезде что,прямо никто не попал под подозрение?странно это.случайный человек в подьезде/да еще на голову больной/-это мизерный шанс-ладно,по улице такие могут шатася,но в подьезде...

Добавлено позже:
еще сын говорил,что в тот день в подьезде были наркоманы-а с чего он это взял?сам кого то видел или сказали?эти наркоманы ведь тоже приходили на какую то квартиру,не просто в подьезде посидеть

[Блондинка]

Восприятие личности подозреваемого - субъективная вещь. У кого-то она "вяжется" с убийством, у кого-то - нет. Убийства бывают и немотивированными, но при этом хорошо подготовленными. Такое делают "маньяки", но маньяк - это собирательное понятие. Единственное, что их объединяет - это стремление реализовать на практике патологические навязчивые идеи и желания. И последний кавалер Ирины на меня лично производит впечатление человека с навязчивыми патологическими стремлениями.

Субъективно, конечно. Но я сужу ещё и с профессиональной точки зрения, дипломированного психолога.

[kriva]

но чем она могла так провинится,что ее рещили убить... ладно там эти блогерши в чемоданах,у них из за любого замечания насчет их внешности может кукуха уехать,но здесь то... нет видимых причин ,чтобы так жестоко с ней поступить

Добавлено позже:
ну или надо было побольше внимания уделить одиноко живущим в подьезде мужчинам/не в семью с детьми же ее притащили чтоб повеселится таким образом/-в подьезде что,прямо никто не попал под подозрение?странно это.случайный человек в подьезде/да еще на голову больной/-это мизерный шанс-ладно,по улице такие могут шатася,но в подьезде...

Добавлено позже:
еще сын говорил,что в тот день в подьезде были наркоманы-а с чего он это взял?сам кого то видел или сказали?эти наркоманы ведь тоже приходили на какую то квартиру,не просто в подьезде посидеть

Есть такая штука, называется словом - любовь. Большинство ее воспринимают как нечто солнечное, чарующее, притягательное, светлое, ласковое, милое, незабываемое на всю жизнь так сказать. А есть те, кто воспринимает это слово, как повод к решительным, в том числе к противогуманным и противозаконным действиям. Не хочешь быть моей! - так не доставайся же ты никому! И это не обязательно спонтанное убийство, хотя и такие бывают. Есть те, кто вынашивает этот план длительно время. Такого "человека" не остановит ничего абсолютно. Ни наличие у намеченной цели детей, семьи, счастливых планов на дальнейшую жизнь, хорошее отношение к самому хищнику. Этому хищнику нужна только она одна - в любом виде, мертвая или живая, ему почти без разницы. Самоудовлетворение от превосходства и власти над ней - вот его цель. И получается не она ему нужна как любимая женщина, а нужны ему власть и превосходство над ней, любыми способами. Я думал, почему Угрюм-Река, и пришел для себя к выводу, что УР - она, Ирина. Любимая, желанная, но не покорная, неприступная и не досягаемая в плане ответной любви. Она запуталась в своих чувствах, и запутала мужчин вокруг себя.

P.S. Прошу строго не судить за личное субъективное мнение.

[Милашка]

Я думал, почему Угрюм-Река, и пришел для себя к выводу, что УР - она, Ирина.

не поняла.Вы считаете,что Угрюм-река женщина???

Добавлено позже:
?Ира?Сама слилась,чтобы потом зарегаться на форуме и искать саму себе?И сына ей не жаль?
Неет,УР-это мужчина,который пытался кого-то спровоцировать на определенные действия.А туманно он изъяснялся,чтоб его просто не раскусили кто он на самом деле.

[kriva]

не поняла.Вы считаете,что Угрюм-река женщина???

Да, это одна из моих основных версий. И Квантум  -  Ирина. Я очень надеюсь, что Ирина жива, но она выбрала этот жизненный путь, не логичный для большинства нас и здравой логики.

[Милашка]

И Квантум  -  Ирина.

Нет,Квантум тоже не Ирина.))Он пишет как типичный мужчина.Зарегался тут ранее этой темы и он,однозначно,имеет отношение к органам или связи с ними.)
Ира-прежде всего-мать. Может она и жива,поскольку пока тело не найдено-такая вероятность остается,но.. нормальная женщина не бросит своего ребенка. Значит,такой путь был бы против ее воли.

[Блондинка]

Интересно, была ли у Ирины сигнализация на автомобиле? Наверняка была, раз припаркована она была возле дома... А что если... Ирина покидает лифт в спешке, услышав сигнализацию своей машины... Теоретически могла услышать и начать в спешке искать ключи от машины, чтобы отключить сигналку. Пока одни ключи искала, другие выронила... Заодно и вышла проверить, что там случилось... Иногда даже сигнализация сама срабатывает, например, на громкие звуки ( там вроде поблизости салюты запускали)... Может что-то на парковке случилось, вплоть до ДТП с сокрытием... Может даже сама соседка в числе прочих в той машине находилась... та которая ключи якобы в лифте обнаружила...

[[email protected]]

Есть такая штука, называется словом - любовь. Большинство ее воспринимают как нечто солнечное, чарующее, притягательное, светлое, ласковое, милое, незабываемое на всю жизнь так сказать. А есть те, кто воспринимает это слово, как повод к решительным, в том числе к противогуманным и противозаконным действиям. Не хочешь быть моей! - так не доставайся же ты никому! И это не обязательно спонтанное убийство, хотя и такие бывают. Есть те, кто вынашивает этот план длительно время. Такого "человека" не остановит ничего абсолютно. Ни наличие у намеченной цели детей, семьи, счастливых планов на дальнейшую жизнь, хорошее отношение к самому хищнику. Этому хищнику нужна только она одна - в любом виде, мертвая или живая, ему почти без разницы. Самоудовлетворение от превосходства и власти над ней - вот его цель. И получается не она ему нужна как любимая женщина, а нужны ему власть и превосходство над ней, любыми способами. Я думал, почему Угрюм-Река, и пришел для себя к выводу, что УР - она, Ирина. Любимая, желанная, но не покорная, неприступная и не досягаемая в плане ответной любви. Она запуталась в своих чувствах, и запутала мужчин вокруг себя.

P.S. Прошу строго не судить за личное субъективное мнение.

но не сказать,что мужчины за нее боролись-муж в Москве сожительствовал с женщиной,постоянной девушкой Саши она тоже не была,я так поняла-равно как и недосягаемой/ну раз сын не удивился,что мама не ночевала и спросил Сашу-она у тебя?/значит это не первый раз было и она могла заночевать у Саши

Добавлено позже:
может недосягаемая она была для Угрюма,но не для Скурихина

Добавлено позже:
да и на роковую женщину Ира как то не тянет,а скандалы из за нее/мужа со Скурихиным к примеру/были бы,я думаю,известны

Добавлено позже:
недосягаемой она точно не была,родила рано/т е явно не берегла ,,честь,,для прынца каког нибудь/,будучи не разведенной,встречалась с другим-где же тут неприступность и непокорность то????

[Christie007]

Ой, да бросьте, ну не знал человек. Зато у него более ли менее хоть как-то похожая на правду версия с участием С., потому что все остальные — это тихий шизогероический бред. Да, конечно, придраться можно ко многому в ней, многое не сходится и тп. Но хоть что-то — уже ничего.
Это только к моей версии с соседом-маньячеллой придраться нельзя пока

Наоборот поддерживать надо людей с разными попытками хоть что-то объяснить. Информации то мизер...
Все версии рассматривать надо равнозначно, имхо.

Мы тут уже все возможные версии рассмотрели. Одна я целых три изложила)) В том числе и с соседом маньяком)). Однако мне кажется, что самая логичная это версия номер один : Сашулька. Что вам в ней не нравится? Отсуствие мотива?  Ну не в большей степени, чем у призрачного соседа. Мою версию мотива вы знаете.  Что вас в ней не устраивает?

[Милашка]

Может даже сама соседка в числе прочих в той машине находилась...

Так можно предполагать кучу вариантов что могло произойти. Меня соседка смущает не меньше Скурихина.Чтоб так аккуратно по времени в 0.30 найти чужие ключи.)Я вот сроду под ноги в лифте не смотрю.)Не подсадная ли соседка.)

[kriva]

Добавлено позже:
недосягаемой она точно не была,родила рано/т е явно не берегла ,,честь,,для прынца каког нибудь/,будучи не разведенной,встречалась с другим-где же тут неприступность и непокорность то????

Родить рано, это не значит быть досягаемой. Возможно совершила ошибку. Но я смотрю на ее фото как мужчина, она очень притягательная и красивая девушка. Безответная любовь - возможный мотив.

[[email protected]]

Мы тут уже все возможные версии рассмотрели. Одна я целых три изложила)) В том числе и с соседом маньяком)). Однако мне кажется, что самая логичная это версия номер один : Сашулька. Что вам в ней не нравится? Отсуствие мотива?  Ну не в большей степени, чем у призрачного соседа. Мою версию мотива вы знаете.  Что вас в ней не устраивает?

мне вот эти ночные смс не понятны,ну вышла она из машины,позвони возьми если волнуешься,чего там кропать то в телефоне,немногие мужчины станут именно смс писать,просто позвонят

[Милашка]

недосягаемой она точно не была,родила рано/т е явно не берегла ,,честь,,для прынца каког нибудь/,будучи не разведенной,встречалась с другим-где же тут неприступность и непокорность то???

и не только с ним. Другого любовника тоже проверяли. А сколько неизвестных могло быть?
Вот правда,не понимаю зачем хранить штамп в паспорте,если планируешь отношения с другими мужчинами?

[[email protected]]

Родить рано, это не значит быть досягаемой. Возможно совершила ошибку. Но я смотрю на ее фото как мужчина, она очень притягательная и красивая девушка. Безответная любовь - возможный мотив.

для кого безответная?или вы считаете что она с Скурихинам чаи по ночам пила и рассуждала о возвышенном?в 28 лет то... сомневаюсь,они молодые симпатичные,зачем им как пенсионерам откладывать тот же интим,а Скурихину какой интерес только в кино с ней ходить и беседовать-ну надо реально немного смотреть на жизнь

[Милашка]

Родить рано, это не значит быть досягаемой. Возможно совершила ошибку. Но я смотрю на ее фото как мужчина, она очень притягательная и красивая девушка. Безответная любовь - возможный мотив.

осталось уточнить безответная любовь к кому была?