Коронавирус из Китая

[Реликт]

Синдром вахтера- необоримый позыв максимально использовать минимальную власть.
Тем более,что верховная власть самоустранилась и предоставила швондерам карт-бланш.

Три губернатора внезапно изъявили желания прекратить свои полномочия.
С чего бы вдруг ?

[Vietnamka]

Удивительно мало. Тестируют ведь не случайную выборку, а в основном тех, у кого есть основания предполагать наличие заболевания.

это правда. Пока нет информации, что тестируют случайные выборки. Скорее это связано все-таки с нехваткой мощностей лабораторий.

[Vietnamka]

Товарищи? А как вы думаете сколько зараженных офицально может быть в России/ ибо в Европах-Америках- амба/
8.000- 10.000- 20.000????? Как думаете , до какой цифры дойдем?? Просто с математическим приростом мало то точно не будет..

Мне хочется верить , что пиком будет около 35.000- 40.000. Больше не поднимется.
А может и на 20.000 остановиться. Да дай же Бог!!!

ну почему же? Раз назвали эпидемией - ждите не менее 5,5 миллионов только по РФ

[Дмитрий Карягин]

Всё что сообщают китайские власти - правда.

С каких это пор коммунисты говорят правду?

"Верить в наше время нельзя никому, порой даже себе. Мне можно".
Если мировое сообщество находит возможным заключать с "китайскими коммунистами" дипломатические соглашения и коммерческие сделки,то почему надо сомневаться в правдивости исходящей от них информации по интересующему нас тут всех вопросу? Вернее, сомневаться надо,конечно. Но не больше,чем в правдивости "капиталистов". Вот уж точно,когда идеологические различия не имеют значения. Тем более,что различия эти всего лишь на уровне официальных вывесок.
Интересно, а как дела с коронавирусом обстоят на Тайване и ( усредненный вариант) в Гонконге?

[german1]

это правда. Пока нет информации, что тестируют случайные выборки. Скорее это связано все-таки с нехваткой мощностей лабораторий.

Удивительное рядом! Наконец-то стали задумываться откуда и как цифры эти появляются. Ребзя! Если вам говорят, что  обнаружен один такой секой, спросите хотя бы из скольки взятых, где и при каких условиях? И не забудьте спросить сколько из взятых в момент публикации цифр, анализов уже обработано. Про погрешность измерений вообще не говорю... Так, что цифры это очень хитрая вещь для манипулирования...

[Дмитрий Карягин]

Основной путь заражения - магазины. Из дома выходите  с рукой в тонком п/э пакете, прижатом на запястье резинкой.

Проблема- как потом зайти обратно в дом. Тут уже описывались мучения с перчатками,особенно ярко Вашим тезкой. В идеале надо иметь ассистента,который после каждой манипуляции с дверьми,продуктами,деньгами,карточкой и прочим станет снимать с человека и надевать ему новые средства защиты.

[german1]

это правда. Пока нет информации, что тестируют случайные выборки.

Бабульки у подъезду говорять амэриканцы к вам на авианосце заходили для празднования даты освобождения Вьетнама от соцреализму путем оранжа? И их там типо радосно приветствовали. Не...?

[mrv]

Трамп заявил , что 200 000 смертей это "хороший" вариант по Америке с учетом карантина , без соблюдения  карантина там счет уже идет на миллионы смертей .

Да он ещё неделю назад заявлял, что этот вирус "сам исчезнет".    На самом деле, примерно 20% зараженным требуется госпитализация, из них в реанимацию попадает примерно половина, т.е. 10%, уровень смертности во всем мире пока стоит на 5%, а в США около 2.5% (в Калифорнии 1.8%) - так нам сегодня гланвый санитарный врач Лос-Анджелесского округа объяснила, которая каждый день по телику проводит пресс-конференции с новыми цифрами и проч. объяснениями.

[Дмитрий Карягин]

Вот да, прекращайте разгонять липовую пандемию.

Есть "коронаскептицизм", а есть "коронанигилизм".
Вы, все же, подвержены последнему. А здравой оценкой ситуации является первое. Арифметически пандемия действительно липовая. Но географический размах заразы необычен. Он очень широк,ничего подобного не было во время эпидемий свиного и птичьего гриппов. Кроме того, для людей с пониженным иммунитетом заболевание коронавирусом практически означает смертный приговор. И, порой проскальзывающие в разных обсуждениях мысли,что мол "старикам все равно умирать"- это дичь несусветная. Умирать рано или поздно всем,но это не значит что можно закрывать глаза на участь людей,которые могли бы дожить,например,до 80,но умрут в 70. К тому же, стопроцентных гарантий нет и у молодых.
Другое дело,что социальные последствия медицинской проблемы просто чудовищны. Властьимущие во всех странах похоже присматриваются к тому,что в итоге можно будет выжать из ситуации. К настоящему моменту мы повсюду видим сворачивание гражданских свобод с одновременным кризисом классической модели государственной машины. Вместо государства бал начинают править начальники,действующие в меру собственной наглости и дурости. И на этом фоне у населения происходит массовый психоз. Угрозу(действительно нешуточную) воспринимают преувеличенной стократ, и "спасаются" от нее неадекватными методами- сидят под кроватями с кастрюлями на головах и перемигиваются ультрафиалетовыми лампочками.

[Vietnamka]

Интересно, а как дела с коронавирусом обстоят на Тайване и ( усредненный вариант) в Гонконге?

В Гонконге норм. ЕГо и не закрывали. Ну, с учетом того, что простым китайцам туда и так виза нужна. Меня больше Шанхай интересует, но и там все спокойно.

Добавлено позже:

Удивительное рядом! Наконец-то стали задумываться откуда и как цифры эти появляются. Ребзя! Если вам говорят, что  обнаружен один такой секой, спросите хотя бы из скольки взятых, где и при каких условиях? И не забудьте спросить сколько из взятых в момент публикации цифр, анализов уже обработано. Про погрешность измерений вообще не говорю... Так, что цифры это очень хитрая вещь для манипулирования...

ну, вообще-то я об этом уже дня четыре тут пишу  - на данный момент речь во всем мире идет не о истинной заболеваемости, а о системах тестирования. И запомните, на всякий случай, жду с нетерпением когда начнут делать серологические тесты с выявлением IgG на случайно выборке. Боюсь, что будет много сюрпризов. И сама пойду первой протестируюсь.

[german1]

Есть "коронаскептицизм", а есть "коронанигилизм".

Коронодомницизм

[Robinson]

И запомните, на всякий случай, жду с нетерпением когда начнут делать серологические тесты с выявлением IgG на случайно выборке. Боюсь, что будет много сюрпризов. И сама пойду первой протестируюсь.

А теперь на общедоступном рабоче-крестьянском , что вы этим хотели сказать ?

[Дмитрий Карягин]

В Гонконге норм. ЕГо и не закрывали. Ну, с учетом того, что простым китайцам туда и так виза нужна.

Не уверен,что центральные власти имеют достаточно полномочий для закрытия Гонконга. Суверенитет КНР над ним имеет ограниченный характер. Вероятно, в условиях передачи города есть какие-то пункты,оставшиеся за кадром для широкой публики. Это видно хотя бы по тому,как недавно там деликатно боролись с уличными демонстрациями. Любой другой китайский город просто раскатали бы танками.

[Vietnamka]

Да он ещё неделю назад заявлял, что этот вирус "сам исчезнет".    На самом деле, примерно 20% зараженным требуется госпитализация, из них в реанимацию попадает примерно половина, т.е. 10%, уровень смертности во всем мире пока стоит на 5%, а в США около 2.5% (в Калифорнии 1.8%) - так нам сегодня гланвый санитарный врач Лос-Анджелесского округа объяснила, которая каждый день по телику проводит пресс-конференции с новыми цифрами и проч. объяснениями.

Слушай, у меня вопрос - а что делают у вас с теми, у кого нет страховки?
И кто-нибудь знает, какая медицинская страховка в Италии? Она у всех?

[german1]

что вы этим хотели сказать ?

коронодомницизм-сиди дома ))

[Vietnamka]

Бабульки у подъезду говорять амэриканцы к вам на авианосце заходили для празднования даты освобождения Вьетнама от соцреализму путем оранжа? И их там типо радосно приветствовали. Не...?

бабульке виднее))) Вообще у нас уже давно, вне зависимости от пола и расы, а так же социального положения, все прибывшие отправляются на строгую изоляцию.
На сегодняшний день во Вьетнаме на 239 случаев 73 925 изолированных. И это не "самоизоляция", которая введена по всей стране. Это те, что под дулами в буквальном смысле слова (кстати, армия стала возмущаться  )

Добавлено позже:

Он очень широк,ничего подобного не было во время эпидемий свиного и птичьего гриппов.

H1N1 было  Птичьего - нет, все-таки там передача от человека к человеку крайне низкая.

Не уверен,что центральные власти имеют достаточно полномочий для закрытия Гонконга

да хрен с ними, с центральными властями. Я сейчас говорю о регионе в целом. Здесь очень быстро по закрывались сами страны, оставив сообщение с единицами. У нас это был Гонконг, Сингапур, БКК и КЛ. Правда сейчас Вьетнам вообще закрыт и даже внутреннее сообщение.
 Ну и ситуация внутри самого Гонконга. У меня там близкий друг живет и работает. Никто ничего не вводил, никаких ограничений. По ночам трупы в мешках не таскали, но вот портесты - да, заглохли. Впрочем, этому рады большинство гонконцев.

[Дмитрий Карягин]

В сети зазвучали речи о пользе чипирования, якобы для оперативного выявления больных короной. Возможно, это и есть реальная цель этой "эпмдемии".

Уже лет двадцать каждый человек добровольно "самочипируется", приобретая свой первый мобильный телефон. Чего еще надо, если отсутствие пеленгации уже, при разборе криминальных историй, воспринимается как подозрительный факт?

[mrv]

Слушай, у меня вопрос - а что делают у вас с теми, у кого нет страховки?
И кто-нибудь знает, какая медицинская страховка в Италии? Она у всех?

Если нет страховки, лечат все равно в т.н. county hospitals - это больницы, кот. не имеют права никого послать из-за отсуствия страховки, потом счет пришлют. Если человек очень бедный (типа почти бомж), на него потом задним числом могут оформить Medicare (гос. страховка для совсем неимущих). Но сейчас вообще-то Обама еще несколько лет назад приказал всем страховку иметь, и если не можешь частную, есть спец. страховки от штата по Obamacare, который может купить каждый. Плюс, если у тебя нет страховки, то могут быть проблемы с налоговой - за это полагается пеня, так что страховка наверно есть у большинства, но проблема в том, что даже со страховкой, если тебе, к примеру, надо будет пару недель полежать на ИВЛ, это будут ТАКИЕ деньги, которых ни у кого просто нет, там счет на десятки тысяч долларов пойдет, если не на сотни. Так что не знаю, что там госпиталя будут делать, особенно в Нью-Йорке - требовать деньги у гос-ва, потому что у больных их все равно нет и не предвидится??? Страховки наверняка всем задерут до ужаса из-за этого - они платить за такое очень не любят, обычно перекладывают большую часть на плечи больных...

[german1]

во Вьетнаме на 239 случаев 73 925 изолированных

Это как? Приведите определение  термину - случай. Я в истерике непонимания. 239 в реанимации из 73925 изолированных прошедших тест? Или что случилось? Умно объясните!

[Дмитрий Карягин]

В сети зазвучали речи о пользе чипирования, якобы для оперативного выявления больных короной. Возможно, это и есть реальная цель этой "эпмдемии".

Может, для выявления еще не заболевших?

[mrv]

Это как? Приведите определение  термину - случай. Я в истерике непонимания. 239 в реанимации из 73925 изолированных прошедших тест? Или что случилось? Умно объясните!

А где вообще столько изолированных держат???  Это же целый небольшой город...

[Дмитрий Карягин]

А где вообще столько изолированных держат???  Это же целый небольшой город...

Под домашним арестом, если я правильно Вьетнамку понял.

[Vietnamka]

Другое дело,что социальные последствия медицинской проблемы просто чудовищны.

вот именно. И вообще это тоже надо брать в расчет.
 Хрен  с ними с "америками" и "китаями", давайте про РФ и Москву. И что-то мне подсказывает, что дело не только в количестве аппаратов ИВЛ на душу населения.
Кто у нас будет оплачивать (и оплачивает) ту же Коммунарку, не говоря уже о прочих городах и не городах? Правильно, ОМС. Это нам кажется, что у нас бесплатная медицина, а на самом деле она еще как платная, просто деньги берут не напрямую.
У нас есть две большие категории населения - работающие и неработающие. За работающих платит "из скрытого от глаз работника" работодатель 5,1%. Что не мало. При этом он еще платит в пенсионный фонд.
 Произойдет ли массовое увольнение? 100 пудов. Посмотреть, как это происходит в других странах, наверно не составит труда. Именно по этому наше правительство так много заявляет о "предотвратить массовые увольнения". Я думаю, что им насрать на то, как люди будут выживать на те минималки, которые им оставят работадатели, но главное - ответственность за выплаты в ОМС и ПФ все еще будет на них.
  Потому что за "неработающее" население в ОМС платят из бюджета субъекта. Поэтому у нас в определенных регионах такая жопа с медициной. Нет денег там давно.
 Представляем цепочку и рисуем замкнутый круг, да?
 Смотрим структуру бюджета МОсквы, прикидываем, где он просядет уже за ближайший месяц и что останется.
https://budget.mos.ru/income_sector

У нас, конечно, появится пара статей о том, как доблестные врачи бесплатно спасают жизни... парочка. Только пока Проценко ищет по всей Москве тех, кто может делать тесты и процент оплаты труда в структуре себестоимости услуги ОМС очень не высок.

Добавлено позже:

А теперь на общедоступном рабоче-крестьянском , что вы этим хотели сказать ?

это даст понять, сколько людей реально уже переболели короной, не умирая и даже особо никуда не обращаясь с начала января 2020.

Добавлено позже:

Если нет страховки, лечат все равно в т.н. county hospitals - это больницы, кот. не имеют права никого послать из-за отсуствия страховки, потом счет пришлют. Если человек очень бедный (типа почти бомж), на него потом задним числом могут оформить Medicare (гос. страховка для совсем неимущих). Но сейчас вообще-то Обама еще несколько лет назад приказал всем страховку иметь, и если не можешь частную, есть спец. страховки от штата по Obamacare, который может купить каждый. Плюс, если у тебя нет страховки, то могут быть проблемы с налоговой - за это полагается пеня, так что страховка наверно есть у большинства, но проблема в том, что даже со страховкой, если тебе, к примеру, надо будет пару недель полежать на ИВЛ, это будут ТАКИЕ деньги, которых ни у кого просто нет, там счет на десятки тысяч долларов пойдет, если не на сотни. Так что не знаю, что там госпиталя будут делать, особенно в Нью-Йорке - требовать деньги у гос-ва, потому что у больных их все равно нет и не предвидится??? Страховки наверняка всем задерут до ужаса из-за этого - они платить за такое очень не любят, обычно перекладывают большую часть на плечи больных...

У меня просто в фб все сейчас обсуждают вот этот случай https://www.kron4.com/health/coronavirus/california-teen-whose-death-was-initially-tied-to-covid-19-died-after-being-denied-treatment-at-care-center-mayor/?fbclid=IwAR2dQgXHLM05hE4tk8MC8PhctaciyIAjmDr5vWk1Jq4C2bhAPNJbtOadIGk

Действительно стало интересно, как количество смертей может зависеть от систем оплаты, с учетом того, что это реально очень дорого

Добавлено позже:

Это как? Приведите определение  термину - случай. Я в истерике непонимания. 239 в реанимации из 73925 изолированных прошедших тест? Или что случилось? Умно объясните!

Во Вьетнаме зарегестрировано ВСЕГО 239 случаев положительных на Ковид с января 2020. Тяжелых из них было случаев 10 (надо перечитывать статистику по дням, но мне лень. На данный момент - 3), смертей  - 0.
При этом на строгую изоляцию (разбиты военные лагеря в том числе) отправлены 73 925 человек. Это
 - те кто влетел в страну за последнее время вне зависимости от того откуда, в каком состоянии и зачем. Просто всех в обязательном порядке с самолета увозят на 14 дневную изоляцию. Их не выпускают в массы.
 - те, кто  был в контакте с больным, потому что "местные случаи тоже были". Причем это не только родственники. Если выявлен в городе заболевший, то на строгий охраняемый карантин отправляется либо квартал, либо жилой дом и все, кто с ним про контактировал.

 Эти все изолированные постоянно подвергаются неоднократному тестированию. Сейчас новые случаи в основном выявляются среди них, но они при этом не распространяют инфекцию. Выходят люди с карантина не ранее, чем через 2 недели и при 3х отрицательных тестах.
  Все остальные - в режиме "самоизоляции" и "карантина" примерно как в Москве. Все закрыто, ничего не работает, внутреннее сообщение практически прекращено.
 Т.е. у нас сейчас работает ДВА вида карантина, один из которых очень жесткий и касается 73 тысяч людей.

 Поэтому я повторю свой вопрос - что происходит с тем домом в Москве, в котором умер молодой парень с короной? Во Вьетнаме он был бы уже давно окружен армией без права любому жителю (а у нас дома побольше) покидать квартиру. Контроль  - армия и камеры на этажах. Продукты по заказу под дверь. Осмотр всех жильцов и регулярное тестирование.
  И вот если с тем домом ничего сейчас не происходит - все остальное только профанация и удар по экономике.

[mrv]

Добавлено позже:У меня просто в фб все сейчас обсуждают вот этот случай https://www.kron4.com/health/coronavirus/california-teen-whose-death-was-initially-tied-to-covid-19-died-after-being-denied-treatment-at-care-center-mayor/?fbclid=IwAR2dQgXHLM05hE4tk8MC8PhctaciyIAjmDr5vWk1Jq4C2bhAPNJbtOadIGk

Действительно стало интересно, как количество смертей может зависеть от систем оплаты, с учетом того, что это реально очень дорого

Про этот случай уже опровержение вышло - там была неправильная информация и вообще все переврали. Была у него страховка, никуда он не ходил,  и умер он по дороге в госпиталь, его потом не смогли оживить, хотя 6 часов пытались:

https://time.com/5813731/teen-denied-insurance-coronavirus/

So the story that had gone viral simply wasn’t true: the teenager did not go to an urgent care clinic and he wasn’t uninsured.

[Vietnamka]

А где вообще столько изолированных держат???  Это же целый небольшой город...

Ну, это по всей территории. Есть несколько видов
 - армейские палаточные городки.
 - закрытые жилые комплексы
 - 150 отелей 4-5 зв прдложили свои услуги, при условии, что изолированный оплачивает прибывание. В основном там туристы, которые и так летели и планировали платить за отели))
https://english.thesaigontimes.vn/75450/foreign-tourists-suspected-of-carrying-coronavirus-isolated-at-resorts.html
https://vietnaminsider.vn/vietnam-leverages-a-luxury-resort-as-a-quarantine-facility-for-foreign-visitors/

Добавлено позже:

Под домашним арестом, если я правильно Вьетнамку понял.

правильно  У нас тут все гораздо больше бояться под этот самый арест попасть, с учетом того, что жилые комплексы выглядят вот так и шанс, что там кто-то заболеет есть. 53 'этажа, в каждом подъезде на этаже по 8 квартир.


Добавлено позже:

Про этот случай уже опровержение вышло - там была неправильная информация и вообще все переврали. Была у него страховка, никуда он не ходил,  и умер он по дороге в госпиталь, его потом не смогли оживить, хотя 6 часов пытались:

https://time.com/5813731/teen-denied-insurance-coronavirus/

So the story that had gone viral simply wasn’t true: the teenager did not go to an urgent care clinic and he wasn’t uninsured.

а вопрос остался))) Насколько будут продолжать лечение у тяжелых, тестировать их и препараты какой ценовой группы использовать если нет страховки. И как это влияет на процент смертей.

[mrv]

Лечить будут как могут и чем есть, думаю, т.к. врачи сами с ценами дела не имеют, особенно в реанимации - этим занимается совсем другой отдел госпиталя, который потом выставляет счета. Хотя у обычного врача на приеме можно попросить таблетки подешевле, в случае критической ситуации об этом обычно никто не думает и во внимание не принимает. Типа, они обязаны лечить как положено, а с ценами потом будет бодаться сам больной с отделом госпиталя, который счета выставляет (billing department), или с помощниками частного врача, там обычно сидят такие девочки типа бухглатеров, которые пациенту счет выставляют и со страховкой общаются. У каждого частного врача такая девочка есть, иногда даже не одна. Если нет страховки, то сумму счета могут озвучить заранее, но в критической ситуации сначала лечат, потом считают.

[axilles666]

Проблема- как потом зайти обратно в дом. Тут уже описывались мучения с перчатками,особенно ярко Вашим тезкой.

Напоминает синдром навязчивых состояний, как в фильме "Лучше не бывает" с Джеком Николсоном.

[mrv]

Ну, это по всей территории. Есть несколько видов
 - армейские палаточные городки.
 - закрытые жилые комплексы
 - 150 отелей 4-5 зв прдложили свои услуги, при условии, что изолированный оплачивает прибывание. В основном там туристы, которые и так летели и планировали платить за отели))
https://english.thesaigontimes.vn/75450/foreign-tourists-suspected-of-carrying-coronavirus-isolated-at-resorts.html
https://vietnaminsider.vn/vietnam-leverages-a-luxury-resort-as-a-quarantine-facility-for-foreign-visitors/

Добавлено позже:правильно  У нас тут все гораздо больше бояться под этот самый арест попасть, с учетом того, что жилые комплексы выглядят вот так и шанс, что там кто-то заболеет есть. 53 'этажа, в каждом подъезде на этаже по 8 квартир.

Как у вас там строго с этим, а народ не жалуется? не возникает??? Здесь в США бы такое не прокатило бы, сказали бы - незаконное лишение свободы. 

Тут в Лос-Анджелесе некоторые частные лавочки отказались закрываться на карантин, так им сказали: первое предупреждение - выключим воду и электричество, второе - подадим в суд. И никаких солдатиков с автоматами... 

[Combinator]

Интересная ситуация в Южной Корее. Там ещё 14 марта удалось сбить ежедневный прирост ниже уровня 1% в день. Но после этого дальнейший прогресс застопорился. Вот уже практически три недели как он так и болтается туда-сюда в районе этого процента.
 

[axilles666]

Есть "коронаскептицизм", а есть "коронанигилизм".
Вы, все же, подвержены последнему. А здравой оценкой ситуации является первое. Арифметически пандемия действительно липовая. Но географический размах заразы необычен.

А нет, случайно коронафобии, и, как следствие - латентной короназависимости учитывая все эти новые веяния? Размах, судя по всему, вызван сезонным гриппом, потому что экспресс-тесты определяют наличие "какого то коронавируса", а не covid19, который точно определить можно лабораторным путем. Штаммы гриппа и есть коронавирусы, если не все разновидности, то почти все и это хорошо объясняет аномалию когда общая смертность не выходит за рамки прошлых лет, несмотря на то что на всех углах трубят об ужасности уханьской чумы. Так же это объясняет медийные ужасы в больницах:
1. Раньше пожилые умирали от гриппа дома, теперь всех стариков с признаками простуды свозят умирать в больницы, где часть, к тому же, заражается covid19.
2. Больницы не рассчитаны на такое количество человек, особенно, когда они не профильные.
И еще по поводу массовости, раньше ведь такое количество людей не тестировали. Поэтому о массовости распространения можно говорить только тогда, когда будет проведено такое же тестирование в обычное время. Что еще добавляет ужасов, так то что из за одного умершего, или, что хуже, зараженного, могут устроить домашний арест городу-миллионнику. Это вообще неадекватные меры, при том что эпидпорог 5%, он вообще хоть где то достигнут?
PS Если птичий грипп это вообще информационная пандемия, то что мешает повторить? Та же Грета, устраиваем истерику в ООН и о тебе уже говорит весь мир.