Лифт - стр. 153 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2242275 раз)

0 пользователей и 41 гостей просматривают эту тему.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4560 : 01.04.20 19:00 »
Статья была опубликована за 3 месяца до ее исчезновения - 05.06.09. Через 4 дня после начала школьных каникул. Чему и была приурочена данная статья, которая начинается фразой: «Каникулы – замечательная пора». А исчезновение произошло сразу после начала учебного года, когда каникулы только закончились - 09.09.09.
« Последнее редактирование: 01.04.20 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Дмитрий Карягин

Lunkvoul


  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 2 107

  • Расположение: Москва

  • Был 03.10.21 02:09

Лифт
« Ответ #4561 : 01.04.20 19:30 »
То есть Ирина не по собственной инициативе разместила там статью, скорее, в порядке своей очереди.
+
Я не помню, когда был размещен пост Ирины, с вопросом: читает ли кто бесплатные газеты? Но, возможно, это произошло после того, как ей дали задание подготовить статью для Новигатора и она была этим удивлена.
Это кажется логичным, но

Цитирование
Интересно, их хоть кто-нибудь,хоть когда-нибудь читает?
Сообщение это она написала 16.02.2007, 23:03.

Однако,
Статья была опубликована за 3 месяца до ее исчезновения - 05.06.09.
То есть она не могла спросить тот свой вопрос про чтение бесплатных газет после получения задания, так как пока там ещё не работала.
Верно?

Не совсем понятно, как это может нам помочь, но всё же...


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris | Mangusta | Дмитрий Карягин

SDxxx


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 136

  • Расположение: Новосибирск

  • Была 24.09.24 08:59

Лифт
« Ответ #4562 : 01.04.20 19:47 »
Вот тут опять хотел бы напомнить, что не стоит забывать о возрасте и мере ответственности.
Нанимать частного детектива, форсировать поиски, создавать кипиш кто должен был?
Сын? Понятно, что нет.
Брат? На самом деле, он тоже не был таким уж взрослым, что бы брать на себя ответственность.
Скорее всего, он просто даже не знал как себя тогда более правильно вести, поэтому и слушал С.
Остаются мать, отец, муж, сестра мужа. И, по-моему, только отец предпринимал какие-то действия.

Одуванчикраз верно подметил, что даже несмотря на то, как они вели себя тогда, почему молчали и молчат до сих пор? Типа, помер Максим, да... с ним?
Вот тут приводили похожий пример, там люди писали какие-то добрые слова, какие-то воспоминания о погибшей. Об И. никто ничего не пишет.
Даже родственники. Даже родители. Не странно ли?

Что я хочу сказать.
Может проблема не во всех людях вокруг Иришки? Может проблема в самой Иришке?

Серьёзно, почему родные так наплевательски отнеслись (и относятся) к этому? Интересно было бы послушать версии.
А может и не стоит  искать проблему в родных или Иришке?
Ну серьезно, рассуждать насколько наплевательски родители относятся к пропаже своего ребенка? %-) Они как-то так должны относится, чтобы ПетюВасюМагуГлашу это устроило? Эта полиция скорби совсем неуместна.

Пишите только отец. А что, когда отец шел в местные редакции сми с ориентировками, то мать должна обязательно его была сопроводить?

Добавлено позже:
Муж предпринял те действия, которые считал нужным. Приехал пожил с сыном сколько нужно, вероятнее всего до каникул, сделал все что надо для переезда ребенка в Москву. Не думаю, что он желал Ирине чего-то плохого, но вмешиваться в то, что произошло без него не хотел.
Сестра мужа... Если честно, мне показалось, когда она давала интервью, которое она дает вместе с мамой Ирины (в теме была ссылка на видео), что она Ирину не любила. Она говорит об Ирине, положительные вещи, но очень сухо.
Мама Ирины, возможно, полагалась на своего мужа.
Что касается самой Ирины, здесь писали, что она обычная женщина. Я так не думаю. У нее четко прослеживается желания выглядеть и быть "правильной", поступать "как положено", не желание идти на компромиссы. (Сестра мужа говорит - всегда решала всё сама). Вполне, возможно, пыталась решать всё и за других.
Та же фраза Скурихина " как всегда самая счастливая женщина на свете". Почему то все решили, что ее придумал АС, но мне кажется, что эта фраза Ирины. Она сама так себя позиционировала. Это был ее имидж для других. Возможно, Сашулька и считал, что причина ее "счастья" он, но думаю он здесь не причем. Это была маска Ирины, за которую она прялась.
 Поэтому не воспринимаю серьезно, её фото с мужем, где она "светиться от счастья". Ведь это единственная фотография, которую мы видели. А Ирина играла на публику, выставляя то, что по её мнению, соответствовало "правильному" образу "самой счастливой женщины".
Прошу прощения у всех, кто не согласен.
Про то, что решала все сама - ну так обычно и делают взрослые люди. Жила она без мужа, соответсвенно решение всех вопросов ложилось на нее - в зоне ее ответственности она сама, ее сын и в некоторой степени брат. Далеко не факт, что она не желала идти на компромиссы и решала все за других
« Последнее редактирование: 01.04.20 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Mangusta | Дмитрий Карягин

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4563 : 01.04.20 21:17 »
Не совсем понятно, как это может нам помочь, но всё же...
Теория в том, что Ирина поменяла место работы и место жительства, чтобы сбежать от кого-то.
Сделала так, чтобы Скурихин ее по утрам ждал под подъездом и подвозил.
Уехала из города вообще на время.

Но она могла себя выдать. Статья в газете подписана, включая должность и место работы - И. Сафонова, психолог МУЦ «Радуга».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Зная место работы ее можно было выследить. Приехать просто к МУЦ «Радуга» и подождать. Но в этот момент Ирина была в отпуске с мужем, пользуясь тем, что у сына каникулы. Поэтому это не удалось.
Но есть другая зацепка. Если известно место работы, то можно предположить, в какую школу ходит сын. Для этого нужно только дождаться начала учебного года.
Сын приведет к дому. На эту мысль даже сама статья наводит.

Все хорошо, но возникает вопрос - при каких обстоятельствах преступник мог заметить эту статью в газете? Я предположил, что может они познакомились через газету, она сказала - что отсылала некоторые статьи, но их еще не опубликовали. Поэтому он мог газету намеренно просматривать - каждый номер. Но если данная версия рушится и статью она писала по заданию на работе, тогда - как преступник мог увидеть ее? Может, конечно, случайно или кто-нибудь из знакомых увидел и передал ему... Не знаю.

===

Нагуглил много историй с выслеживанием - это очень распространено. Вот пару примеров:

"26-летний житель Японии Хибики Сато, признался, что выследил жертву по фото в соцсетях: он изучал отражение улиц в ее глазах на селфи, сообщает японская телекомпания NHK".
"Когда в 2018 году Софи на полгода полетела в Барселону на обучение, он тайно поехал за ней и устроил ей сюрприз «Девушка снова объяснила, что им с Патриком не быть парой. Но это не остановило мужчину, он начал преследовать Софи".
"– Это было в апреле или мае, точно не помню. Мама уже сняла квартиру и спряталась от него в Минске. Ткачев выследил ее в Дзержинске, накинулся с ножом".
"Беременную жительницу Новосибирска зверски убил бывший сожитель. Как стало известно 5-tv.ru, 33-летняя женщина скрывалась от экс-возлюбленного на съемной квартире. 34-летний мужчина выследил беглянку и подкараулил в подъезде дома на улице Кирова".
« Последнее редактирование: 01.04.20 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Lunkvoul | Laura | Ника7 | Дмитрий Карягин

Одуванчикраз

  • Заблокирован

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 488

  • Был 12.11.20 23:07

Лифт
« Ответ #4564 : 01.04.20 22:00 »
SharpSolaris, версия достойная. Но в таком случае это психопат с маниакальными наклонностями? Ну неужели Ирина не смогла бы заметить за собой слежку и преследующего ее "поклонника"? А если  Ирина реально переехала, что бы сбежать от кого-то, не проще написать заявление в милицию? Пожаловаться родственникам, обозначить личность преследователя. И уж если бежать от кого то, то не в другой район города, а в другой город. Думаю ей бы помогли избавиться от этого инкогнито родственники, тот же Скурихин, или Угрюм-Река, брат, друзья Скурихина, муж в конце концов. Ведь угроза ей, это возможная угроза сыну, семье.

И тем более есть интернет. У Ирины были странички в вк, в одноклассниках, на Академорге и форумах. Вычислить человека через интернет на много легче, мне так кажется, чем отслеживать газеты, или выслеживать на улицах. Тем более Ирина в интернете (вк, ок, академорг) была под своим настоящими именем и фамилией.  А там данные (Академгородок, дата раждения, место работы, фото, друзья, группы и так далее). Слишком долго надо было ему следить за Ириной, что бы 09.09.09. осуществить свой план похищения так идеально, не оставив никаких следов, пыли и шума. И подставить Скурихина, мужа и якобы третьего тайного любовника.
« Последнее редактирование: 01.04.20 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Франсуаза | Милашка | НифНафНуф | [email protected] | Дмитрий Карягин

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4565 : 01.04.20 22:13 »
У Ирины были странички в вк, в одноклассниках, на Академорге и форумах.
Точно! Самое элементарное я упустил... Она могла на Одноклассниках написать, что мол - наконец-то вышла моя статья в Навигаторе. Он нашел эту газету и узнал, где она работает.
В соц.сетях вряд ли кто-либо будет оставлять свой адрес. Но если это преследователь, то должен был просматривать ее странички и не мог не увидеть этот пост о статье (если такой был, а это очень вероятно).

Ну неужели Ирина не смогоа бы заметить за собой слежку или такого странного, преследующего ее поклонника?
Конечно же заметила - поэтому и решила переехать, а ему не сказать куда.

А если  Ирина реально переехала, что бы сбежать от кого-то, не проще написать заявление в милицию? Пожаловаться родственникам, обозначить личность преследователя.
Милиция ничего бы не сделала. Ну ходит странный чел, говорит - что любит. Где тут состав преступления?
Кроме того, могли быть обстоятельства, которые лучше скрывать.
Тем более от Скурихина.
Всякое бывает.

Но версия теперь сложилась до конца.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | [email protected] | Дмитрий Карягин

Одуванчикраз

  • Заблокирован

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 488

  • Был 12.11.20 23:07

Лифт
« Ответ #4566 : 01.04.20 22:26 »
SharpSolaris меня как бы смущают ее посты в вк. Три подряд с одинаковой фразой. Ведь какой то смыл Ирина вкладывала в эти сообщения, три раза подряд.

Добавлено позже:
Форумчане, как по Вашему, похожа девушка крайняя справа на Ирину?
« Последнее редактирование: 01.04.20 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Толмач | SharpSolaris | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #4567 : 01.04.20 23:00 »
Три подряд с одинаковой фразой. Ведь какой то смыл Ирина вкладывала в эти сообщения, три раза подряд.
Как будто она знала, что их кто-то читает.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris | Дмитрий Карягин | Umka20

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4568 : 01.04.20 23:40 »
смущают ее посты в вк. Три подряд с одинаковой фразой. Ведь какой то смыл Ирина вкладывала в эти сообщения, три раза подряд.
Я сначала подумал, что это какие-то остатки от ленты, которая была тщательно почищена. Было бы еще понятно, если бы эти фразы шли вразбивку с другими постами и с большими промежутками по датам. Но этого не наблюдается. Даже если посты она удаляла между этими фразами, то и их тоже логично было бы удалить. Оставить одну. Да, это очень странно.

как по Вашему, похожа девушка крайняя справа на Ирину?
Сходство определенно есть. Но это не она. А кто это?
« Последнее редактирование: 02.04.20 00:01 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Милашка

Drimka


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 1 629

  • Заходила на днях

Лифт
« Ответ #4569 : 01.04.20 23:56 »
похожа девушка крайняя справа на Ирину
Ирина очень по-разному выглядит на фото, которыми располагаем.
Вот если взять  фото "1 сентября 2009" (с учебниками)  - то вообще ничего общего.
На фото "в белой блузке" - совсем другой образ и стиль Ирины.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Милашка | Дмитрий Карягин

Одуванчикраз

  • Заблокирован

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 488

  • Был 12.11.20 23:07

Лифт
« Ответ #4570 : 02.04.20 00:04 »
Drimka да, разная, скорее разные года.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #4571 : 02.04.20 01:08 »
SharpSolaris, версия достойная. Но в таком случае это психопат с маниакальными наклонностями? Ну неужели Ирина не смогла бы заметить за собой слежку и преследующего ее "поклонника"? А если  Ирина реально переехала, что бы сбежать от кого-то, не проще написать заявление в милицию? Пожаловаться родственникам, обозначить личность преследователя. И уж если бежать от кого то, то не в другой район города, а в другой город. Думаю ей бы помогли избавиться от этого инкогнито родственники, тот же Скурихин, или Угрюм-Река, брат, друзья Скурихина, муж в конце концов. Ведь угроза ей, это возможная угроза сыну, семье.

И тем более есть интернет. У Ирины были странички в вк, в одноклассниках, на Академорге и форумах. Вычислить человека через интернет на много легче, мне так кажется, чем отслеживать газеты, или выслеживать на улицах. Тем более Ирина в интернете (вк, ок, академорг) была под своим настоящими именем и фамилией.  А там данные (Академгородок, дата раждения, место работы, фото, друзья, группы и так далее). Слишком долго надо было ему следить за Ириной, что бы 09.09.09. осуществить свой план похищения так идеально, не оставив никаких следов, пыли и шума. И подставить Скурихина, мужа и якобы третьего тайного любовника.
ну или этот воздыхатель-дремучий пенсионер-который читает только газеты/ито бесплатные/-экономит пенсию,а интернет для него-нечто за пределом понимания

Добавлено позже:
Ирина очень по-разному выглядит на фото, которыми располагаем.
Вот если взять  фото "1 сентября 2009" (с учебниками)  - то вообще ничего общего.
На фото "в белой блузке" - совсем другой образ и стиль Ирины.
так как правило,у женщин много нарядов разных стилей-это обычное явление

Добавлено позже:
SharpSolaris меня как бы смущают ее посты в вк. Три подряд с одинаковой фразой. Ведь какой то смыл Ирина вкладывала в эти сообщения, три раза подряд.

Добавлено позже:
Форумчане, как по Вашему, похожа девушка крайняя справа на Ирину?
смысл этой фразы,думаю-до конца ей самой был не ясен/под,,хорошей,,она подразумевала видимо,себя?а плохая кто-соперница или конкурентка?а может эта модель в багажнике на фото Скурихина или еще кто из,,той же оперы,,
« Последнее редактирование: 02.04.20 01:18 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris

Одуванчикраз

  • Заблокирован

  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 488

  • Был 12.11.20 23:07

Лифт
« Ответ #4572 : 02.04.20 01:18 »
[email protected] пенсионер как то фантастично представляется,  ну если только пенсионер - бывший силовик, они и на пенсию рано выходят  и имеют соответствующие навыки, опыт, связи, тихие места. Или если маниакальный воздыхатель -  ведущий дело о пропавшей Ирине следователь РОВД, о котором нет никакой информации в интернете.
« Последнее редактирование: 02.04.20 01:20 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #4573 : 02.04.20 01:29 »
[email protected] пенсионер как то фантастично представляется,  ну если только пенсионер - бывший силовик, они и на пенсию рано выходят  и имеют соответствующие навыки, опыт, связи, тихие места. Или если маниакальный воздыхатель -  ведущий дело о пропавшей Ирине следователь РОВД, о котором нет никакой информации в интернете.
да шутка это была,глупо конечно шутить в этой теме,понимаю,но некоторые версии и вовсе ни в какие ворота... но в одном увена почему то,тот кто ключи подкинул,знал,что Ира уже мертва-иначе все это теряет смысл

Добавлено позже:
как вариант-поругались сильно они еще при выходе/ну или стали что то выяснять/-продолжили в дороге-оттого и гнал/злился и нервничал/-когда совсем из себя вышел,тормознул и сильно ее ударил/или придушил/-когда понял,что перестарался-просто выкинул труп в дебри/мог проехать,посмотреть,чтоб совсем уж дебри были/-ну и дальше -подброс ключей/накой то черт газету достал еще с ее ящика/-может думал.что стопроцентно это сработает-ну вот как то так... но почему тогда труп даже случайно не обнаружили... хотя кто и зачем в эти лесные дебри полезет то

Добавлено позже:
тем более у Иры комплекция как у подростка-а Скурихин то на доходягу не похож

Добавлено позже:
путь назад надо было проверять тогда-ну ооочень тщательно... просто остальные варианты слишком вычурны,да и тело куда делось?/нападение маньяка,нариков итп

Добавлено позже:
и вот это навязчивое отвлечение поисковиков именно от рути назад-все это не спроста,ведб скорее всего Скурихин и подкидывал идеи с сектами какими-то и другой ахинеей

Добавлено позже:
там наверняка по обочине трассы есть и болотца,заболоченные канавы итп-так что вот... такие у меня мысли
« Последнее редактирование: 02.04.20 01:58 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Mav2000 | SharpSolaris

Милашка


  • Сообщений: 7 923
  • Благодарностей: 12 879

  • Была сегодня в 06:18

Лифт
« Ответ #4574 : 02.04.20 03:19 »
Форумчане, как по Вашему, похожа девушка крайняя справа на Ирину?
Сходство есть,но смущает вес девушек. Ира очень худенькая на фото в кофточке,а там где 3 девушки-эта девушка в теле.)А это кто?Жена Скурихина или кто?


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4575 : 02.04.20 09:21 »
тормознул и сильно ее ударил/или придушил/-когда понял,что перестарался-просто выкинул труп в дебри
=-O
Профиль Скурихина такого не подтверждает на мой взгляд.

Попробую обрисовать профиль человека, который на такое способен. Фактически, это будет универсальный профиль преступника, который убил женщину (жену/любовницу/бывшую). Причем я полностью уверен, что в 100% случаев этот профиль совпадает, так или иначе. Правда, за один раз не осилю. Выпишу за несколько подходов.

Кто как и за что убивает женщин

1. Изначальная склонность к насилию
У преступника есть предыстория с насилием (вплоть до судимостей). Во всяком случае, определенные паттерны поведения связанные с насилием. Нужно сразу смотреть, что у него было с предыдущими женщинами. Это ключевой момент.
Дело в том, что каждый человек во взаимоотношениях с противоположным полом придерживается определенных стандартов и моделей поведения. Если дошло до насилия и убийства, то это надо воспринимать не как «ссора» или что-то вроде бытовой почти случайности, а как часть устойчивой модели поведения данного человека. То есть он склонен к этому.
Грубо говоря - не убил бы эту женщину, убил бы другую. Конкретная ситуация – это лишь поводы (которые зачастую преступник сам и создает или даже придумывает). Нет смысла подробно разбирать конкретную ситуацию, якобы в результате которой возникло насилие. Это потеря времени. Причина не в ситуации, а в человеке.
В этой теме много приводили в пример повара Кабанова… Так извините, он жену избивал. Писали, что она в последнее время уже даже не пыталась скрывать синяки. И поводов для избиения (или убийства) он мог придумывать сколько угодно много – бесконечное количество.
Не может быть так, чтобы нормальный и адекватный человек "разозлился", задушил и выкинул труп в канаву, или расчленил и смыл в унитаз. Так не бывает. Ну, а если речь идет про неадеквата, то это не могло не проявляться ранее и после случившегося.

Что касается Скурихина, то этому первому критерию он не соответствует. У него нет истории насилия. Во всяком случае, об этом ничего не известно. А что-то мне подсказывает, что такая информация обязательно бы всплыла, учитывая обстоятельства.


Поблагодарили за сообщение: Mav2000 | Одуванчикраз | Lunkvoul | Дмитрий Карягин

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #4576 : 02.04.20 11:30 »
=-O
Профиль Скурихина такого не подтверждает на мой взгляд.

Попробую обрисовать профиль человека, который на такое способен. Фактически, это будет универсальный профиль преступника, который убил женщину (жену/любовницу/бывшую). Причем я полностью уверен, что в 100% случаев этот профиль совпадает, так или иначе. Правда, за один раз не осилю. Выпишу за несколько подходов.

Кто как и за что убивает женщин

1. Изначальная склонность к насилию
У преступника есть предыстория с насилием (вплоть до судимостей). Во всяком случае, определенные паттерны поведения связанные с насилием. Нужно сразу смотреть, что у него было с предыдущими женщинами. Это ключевой момент.
Дело в том, что каждый человек во взаимоотношениях с противоположным полом придерживается определенных стандартов и моделей поведения. Если дошло до насилия и убийства, то это надо воспринимать не как «ссора» или что-то вроде бытовой почти случайности, а как часть устойчивой модели поведения данного человека. То есть он склонен к этому.
Грубо говоря - не убил бы эту женщину, убил бы другую. Конкретная ситуация – это лишь поводы (которые зачастую преступник сам и создает или даже придумывает). Нет смысла подробно разбирать конкретную ситуацию, якобы в результате которой возникло насилие. Это потеря времени. Причина не в ситуации, а в человеке.
В этой теме много приводили в пример повара Кабанова… Так извините, он жену избивал. Писали, что она в последнее время уже даже не пыталась скрывать синяки. И поводов для избиения (или убийства) он мог придумывать сколько угодно много – бесконечное количество.
Не может быть так, чтобы нормальный и адекватный человек "разозлился", задушил и выкинул труп в канаву, или расчленил и смыл в унитаз. Так не бывает. Ну, а если речь идет про неадеквата, то это не могло не проявляться ранее и после случившегося.

Что касается Скурихина, то этому первому критерию он не соответствует. У него нет истории насилия. Во всяком случае, об этом ничего не известно. А что-то мне подсказывает, что такая информация обязательно бы всплыла, учитывая обстоятельства.
приведу пример из жизни/нашгород/-жила семья,бар держали небольшой,предприниматели вобщем,были у них дочка и сын общие-однажды кто то сказал главе семейства,что жена погуливает-он что делает-стреляет  в собственной кв в жену и дочь/погибли/,сын в окно выпрыгнул-потому и спасся... так это мужик семейный такое сотворил/из за унижения,получается...-никогда и никто точно не может знать,на что человек способен в гневе,нельзя такое предугадать,к сожалению... а униженный /даже словом/человек вообще может быть непредсказуем/как парень этот,Шамсутдинов вроде фамилия,который расстрелял 8 сослуживцев/-он что на психопата внешне тянул?как подросток да еще забитый,выглядел,да и по жизни скорее не был агрессором...

Добавлено позже:
а вот те кто склонны к насилию-зачастую вообще не судимые и не сидевшие,знаете почему?не пишут на них заявы/женщины/боятся или думают что исправится-и мужики то,не скажешь что,,домашние терминаторы,,а вот поди ж ты...

Добавлено позже:
а у Скурихина вообще могло не быть намерений ее убить-просто тоже сделать больно-она словом,он делом... потом и сам испугался и инсценировал это спектакль,на мой взгляд,явно  все сделано на публику/ключи,газета/-остальные варианты логике не поддаются-кому надо было ее именно прятать/живую или мертвую
« Последнее редактирование: 02.04.20 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Рубик | Милашка

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4577 : 02.04.20 12:48 »
Шамсутдинов вроде фамилия,который расстрелял 8 сослуживцев
Не по профилю. Я не знаю обстоятельств -что-то о дедовщине в армии... Но в данном случае речь про убийство девушек - жен, любовниц, бывших.

стреляет  в собственной кв в жену и дочь
Значит и насилие было ранее, а также - элементы преследования и, скорее всего, проблемы с бизнесом/деньгами.
Вот сложно так... приводите примеры из открытых источников, чтобы были понятны обстоятельства.

===

2. Быстрый переход на серьезные отношения
У преступника по этому профилю никогда не будет конфетно-букетного периода с женщиной. Вернее, он может и быть, но будет крайне сжатым по срокам. Ухаживание, просто естественное развитие отношений – все это невозможно. Также невозможны дружеские отношения с таким типом.
Отношения чуть ли не с первого дня сразу же переходят на серьезный уровень. Это очень характерно.
Это требуется ему для того, чтобы как можно быстрее взять жертву под контроль. Поэтому он старается как можно сильнее сократить этот период, чтобы он мог сказать – «мы навсегда вместе, пока смерть не разлучит нас», «теперь ты моя». Просто других отношений он не понимает и чувствует себя в них неуверенно.

3. Жесткий контроль
Преступник изначально пытается контролировать жертву. В принципе – это может быть основной характеристикой их отношений. Он подчиняет женщину. При этом используются самые разнообразные тактики, стратегии и приемы – кто во что горазд.
Как правило, идет сильное разграничение мужской и женской роли. В принципе, это может быть позитивным моментом (но не в данном случае), потому что чем больше разница между мужчиной и женщиной, тем больше между ними притяжение. Но именно в данном случае это выливается в деструктивные формы – в тотальный контроль (ведь естественная женская роль быть в подчинении у мужчины).
Формы контроля могут быть очень разными. Примеры: во что ей одеваться и куда ходить, куда нельзя ходить или не желательно (к подругам), старается ограничить ее общение с семьей, контроль над финансами семьи и так далее и так далее. Это может быть миллион мелочей.
Цель – тотально подавить и подчинить женщину. Хотя, конечно, он это старается делать хитро, не на показ на публике и все это накатывает постепенно, поэтапно. Для всего ищутся разумные оправдания.

4. Финансовые проблемы или попытка разорвать отношения
У преступника в какой-то момент (незадолго до убийства) начинаются финансовые проблемы. Долги, кредиты, потеря работы. У Кабанова кстати, все это было – большие долги (более 500.000), плюс потеря работы накануне убийства. Иногда эта ситуация может нагнетаться длительное время, иногда это может быть внезапных крах (банкротство например).
В качестве альтернативного сценария, непосредственно перед убийством жертва делает попытку разорвать отношения. И преступник это узнает либо от нее, либо от подруг, либо просто понимает по каким-то признакам.
Возможно, сразу оба варианта - и финансовые проблемы и одновременно попытка разрыва отношений со стороны жертвы.
С этого начинает обострение ситуации, которое приведет к убийству.

(продолжение следует…)

нельзя такое предугадать
Как показывает практика - можно. Жена Кабанова могла предугадать легко, зная данный профиль. Все признаки по пунктам налицо.
« Последнее редактирование: 02.04.20 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Lunkvoul | Дмитрий Карягин

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Лифт
« Ответ #4578 : 02.04.20 13:13 »
Добавлено позже:
Форумчане, как по Вашему, похожа девушка крайняя справа на Ирину?
Похожа, но не она. В целом девушка крупнее, глаза отличаются, улыбка другая. Но для двойника сошла бы идеально, на записи с видеокамер было бы не отличить  8-)


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Дмитрий Карягин | [email protected]

Drimka


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 1 629

  • Заходила на днях

Лифт
« Ответ #4579 : 02.04.20 13:14 »
меня как бы смущают ее посты в вк. Три подряд с одинаковой фразой. Ведь какой то смыл Ирина вкладывала в эти сообщения,
Ну так то у нее все статусы "говорящие", в основном цитаты.
Кто-то постит пожестче и попошлее, кто-то банальное "Меня трудно найти, легко потерять"))

Наверно эти статусы имели для нее значение и в них вкладывался определенный смысл-намек и она хотела  чтобы читатели обратили внимание на ее мысли. Привлечь внимание заинтересованных людей в ее жизни?
_________________
Статусы Иры:
Всё, что нас не убивает, делает большую ошибку! 9 апреля 2009
Лучше знать лишнее, чем ничего не знать. 10 апреля 2009
Ничто так не взрослит, как предательство (с). 17 апреля 2009
Хорошие девочки умеют то же, что и плохие, только хорошо. 21 апреля 2009 (и еще 3 раза)
Плохо,что я начал разбираться в людях позже, чем начал их  тр*хать. 23 июня 2009
Пленных - не брать, деревни - жечь! 12 июля 2009
Компромисс - это когда обоим одинаково противно. 15 июля 2009
Даже мудрая женщина - прежде всего женщина. 28 июля 2009
... я не вернусь, поскольку не ушла. 30 июля 2009
Смысл жизни с кухни выглядит иначе...9 августа 2009
Домой...10 августа 2009
дома. 13 августа 2009
Не посылайте дальтоников за синей птицей. 16 августа
____________________
Это аватарка Иры на форуме "сибмама". Но форумчане почему-то обсуждают что это ее фотка.
 
« Последнее редактирование: 02.04.20 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | SharpSolaris

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лифт
« Ответ #4580 : 02.04.20 15:15 »
Но форумчане почему-то обсуждают что это ее фотка.
Конечно же, это не Ира.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Милашка

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #4581 : 02.04.20 15:17 »
про фразы-очень многим свойственно в инете писать правильно и умно,но по жизни-плыть по течению либо бездействовать-проблемы надо решать,а не писать о них...

Добавлено позже:
Конечно же, это не Ира.
форумчане видимо совсем,,заигрались,.-очевидно же,что эта другая девушка-на авах у некоторых вообще что/и кого/только не увидишь

Добавлено позже:
кстати,у моей знакомой  на странице похожие фразочки-пленных не брать,деревни жечь,,я не вернусь,поскольку не ушла.,,итп-а по жизни она-безалаберный человек,пытающися пожить за счет мужиков/причем безуспешно/+3 детей от разных отцов

Добавлено позже:
я это к тому-что мыслят и пишут одно-а делать могут совсем другое

Добавлено позже:
да и не зря говорят,что от любви до ненависти-один шаг... вот поэтому и есть эти трагедии,и будут
« Последнее редактирование: 02.04.20 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Одуванчикраз

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4582 : 02.04.20 18:39 »
5. Обострение ситуации провоцирует эскалацию
Усиливается контроль над жертвой со стороны преступника. Доходит до паранойи. Действия преступника могут быть двоякими. С одной стороны, он будет упрашивать жертву, ныть, даже плакать. С другой стороны, будет угрожать – в т.ч. убийством или самоубийством. Учащаются и усугубляются случаи рукоприкладства.
Дело в том, что преступник чувствует, что теряет контроль (или может потерять контроль) над жертвой. Поэтому он мобилизуется, чтобы этому воспрепятствовать. В этом состоянии он показывает в принципе все, на что способен.

6. Последний шанс
Когда преступник понимает, что, не смотря на все, жертва выходит из-под его контроля, он решает ее убить. В различных ситуациях для того чтобы пройти путь с 4го пункта по 6й, может потребоваться разное время. Иногда это всего несколько часов, но чаще – дней, недель или месяцев.
Когда преступник решает, что ему придется пойти на убийство, он меняет поведение. Часто он прекращает преследование, давление и тотальный контроль. Тем самым, он перешел уже черту и просто дает жертве последний шанс «исправиться».

7. Убийство
Преступник находит способ убийства, возможно планирует, как и что будет делать. Прокручивает это в голове постоянно. Затем выбирает подходящий момент и совершает убийство (возможно с самоубийством). Иногда страдают и родственники жертвы или друзья/любовники и т.д.
В зависимости от ситуации, он может выслеживать жертву иногда достаточно долго. Если это затягивается, он может изменить свое решение и отказаться от убийства (а может и не изменить).
С точки зрения преступника, то, что он потерял контроль над жертвой – это реальная несправедливость. Чтобы восстановить внутреннее равновесие и добиться справедливости – он убивает. По принципу – «если ты не будешь моей, то будешь ничьей».
Также, когда преступник решается на это преступление, он считает, что жертва принадлежит ему (вся ее жизнь), соответственно у него есть все моральные права ее убить и это довольно естественно (неизбежно).

===

Вывод: Мнение о том, что преступник просто "поссорился", "разозлился" по какой-то причине и поэтому убил - не соответствует действительности. Преступник, который убивает свою женщину демонстрирует характерные устойчивые паттерны и модели поведения, которые он воспроизводит со всеми женщинами (например, которые были до жертвы).

===

Пару слов о том, что это за профиль.
Мне он встретился как-то на английском языке в виде PDF-файла. Это научная работа, которая была опубликована в соответствующих изданиях и ресурсах. Не в прессе. Чтиво на любителя и довольно сложное. Как я понимаю, этой работой занимались зарубежные профайлеры (США).
Первая часть работы была посвящена методике составления этого профиля. Суть в том, что они собрали фактические данные об убийствах женщин (жен/любовниц/бывших), до которых могли дотянуться. Это очень большой массив данных. Затем они выделили общее и сделали выжимку.
Все это я пересказал своими словами выше. Может, что-то упустил – но в целом, думаю, передал точно.
Пока писал, посмотрел по диагонали на дело Кабанова, раз уж оно приводилось в этой теме неоднократно. Совпадения по всем пунктам! Чего уже нельзя сказать о Скурихине, который под этот профиль ну никак не подходит...
А там уже судите сами.
« Последнее редактирование: 02.04.20 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: Drimka | Lunkvoul | Тамара Орлова | Дмитрий Карягин | Толмач | Laura | Aquarelle

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лифт
« Ответ #4583 : 03.04.20 00:34 »
Теория в том, что Ирина поменяла место работы и место жительства, чтобы сбежать от кого-то.
Сделала так, чтобы Скурихин ее по утрам ждал под подъездом и подвозил.
Уехала из города вообще на время.

Но она могла себя выдать. Статья в газете подписана, включая должность и место работы - И. Сафонова, психолог МУЦ «Радуга».

(Ссылка на вложение)

Зная место работы ее можно было выследить. Приехать просто к МУЦ «Радуга» и подождать. Но в этот момент Ирина была в отпуске с мужем, пользуясь тем, что у сына каникулы. Поэтому это не удалось.
В таком случае, Ирине надо было не в отпуске быть с мужем,а разводиться с ним. И брать себе девичью фамилию.
« Последнее редактирование: 03.04.20 00:34 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Одуванчикраз | Толмач | Lunkvoul | [email protected] | Drimka

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 03.11.24 02:07

Лифт
« Ответ #4584 : 03.04.20 10:18 »
Теория, что Ирина поменяла место работы и место жительства, чтобы сбежать от кого-то, с вероятностью 99%  ложная. Во-первых, явно видна другая мотивация. Переехала в район, где выросла, поближе к родной школе, в которую отправила сына. Ей явно было не всё равно, где он будет учиться. Во-вторых, нашла работу не абы какую, а по специальности, явно ей интересную и расположенную недалеко от нового места жительства. Во-вторых, ничего неизвестно о том, что она ранее подвергалась преследованию со стороны кого-то.

Совместное проживание с братом - также имеет более убедительное объяснение, нежели гипотетический преследователь, от которого брат-студент якобы охраняет. Оплачивали квартиру, скорее всего, родители. Родители часто снимают жилье для детей студентов, очень вероятно, что квартира была изначально снята именно для брата, но потом оказалось, что этот вариант удобен и для его старшей сестры с ребенком. Возможно, она вносила какую-то свою лепту в оплату, возможно помогал и муж, - все эти детали, по-моему, малозначительны. Отношения у Ирины с братом, судя по всему, были прекрасные, но в роли телохранителя его трудно представить. У него учеба (в НГУ довольно напряжная) друзья-приятели, девушка. Уходя в кино, Ирина говорит ему, приду поздно, не жди. И он не ждет, не встречает у подъезда, а спокойно ложиться спать, как уже происходило много раз,  и спит пока его не растолкал сын Ирины, в свою очередь разбуженный ранним неожиданным звонком ее последнего кавалера.

Если б Ирина опасалась какого-то преследователя, и брат жил с ней для того, чтоб охранять, то всё было бы по-другому. Ирина позвонила бы ему сразу по окончании фильма: "выезжаем", и позвонила бы, когда они подъезжали бы к дому. Дескать, проезжаем "Сеятель" уже, встречай. И он бы спустился и ждал у подъезда. С ней вообще-то уже есть кавалер? Нет нужды звонить брату? Но, согласно "теории", Ирина скрывается от какого-то преследователя. Тогда она попросила бы своего кавалера проводить ее до лифта. А если она его спокойно отпускает и спокойно заходит в подъезд, значит ничего она не опасается.

Предположения можно делать самые разные. Но основным несомненным и неоспоримым фактом в этой истории остается то, что Ирина бесследно исчезла именно в тот вечер, когда ее провожал А. С.. И на случайность это не похоже.
« Последнее редактирование: 03.04.20 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Одуванчикраз | Lunkvoul | Mangusta | [email protected] | Drimka | ТатьянаЧП | triumf | Дмитрий Карягин | НифНафНуф | Lenel | Varnasha | Aquarelle | Umka20

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Лифт
« Ответ #4585 : 03.04.20 11:27 »
Про то, что решала все сама - ну так обычно и делают взрослые люди.
Именно. Поэтому и стоит задуматься, зачем сестра мужа об этом говорит в своем интервью.
Переехала в район, где выросла, поближе к родной школе, в которую отправила сына. Ей явно было не всё равно, где он будет учиться.
Оплачивали квартиру, скорее всего, родители. Родители часто снимают жилье для детей студентов, очень вероятно, что квартира была изначально снята именно для брата, но потом оказалось, что этот вариант удобен и для его старшей сестры с ребенком.
Всё что Вы говорите, очень верно. Но есть информация что Ирина снимала эту квартиру около года. Сыну - 10 лет, брату -20. Соответственно, сын учится в школе уже 3-4 года, брат учится в институте 2-3 года. Поэтому очень интересный вопрос, где территориально Ирина жила до этого и с первого класса или нет сын учился в этой школе. А поскольку такой информации нет, делать вывод о мотивах переезда Ирины нет возможности. Ни в сторону версии с преследователем, ни в сторону версии, что она переехала поближе к школе сына или к месту работы. Тем более, не совсем понятно, она работу нашла до переезда или после.
Кроме того, мотивы переезда могут быть совсем не относящиеся к делу. Например, шумные соседи на прежнем месте жительства и тп.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Одуванчикраз | SharpSolaris | Lunkvoul | Дмитрий Карягин | Varnasha

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 19:59

Лифт
« Ответ #4586 : 03.04.20 14:04 »
Теория, что Ирина поменяла место работы и место жительства, чтобы сбежать от кого-то, с вероятностью 99%  ложная. Во-первых, явно видна другая мотивация. Переехала в район, где выросла, поближе к родной школе, в которую отправила сына. Ей явно было не всё равно, где он будет учиться. Во-вторых, нашла работу не абы какую, а по специальности, явно ей интересную и расположенную недалеко от нового места жительства. Во-вторых, ничего неизвестно о том, что она ранее подвергалась преследованию со стороны кого-то.

Совместное проживание с братом - также имеет более убедительное объяснение, нежели гипотетический преследователь, от которого брат-студент якобы охраняет. Оплачивали квартиру, скорее всего, родители. Родители часто снимают жилье для детей студентов, очень вероятно, что квартира была изначально снята именно для брата, но потом оказалось, что этот вариант удобен и для его старшей сестры с ребенком. Возможно, она вносила какую-то свою лепту в оплату, возможно помогал и муж, - все эти детали, по-моему, малозначительны. Отношения у Ирины с братом, судя по всему, были прекрасные, но в роли телохранителя его трудно представить. У него учеба (в НГУ довольно напряжная) друзья-приятели, девушка. Уходя в кино, Ирина говорит ему, приду поздно, не жди. И он не ждет, не встречает у подъезда, а спокойно ложиться спать, как уже происходило много раз,  и спит пока его не растолкал сын Ирины, в свою очередь разбуженный ранним неожиданным звонком ее последнего кавалера.

Если б Ирина опасалась какого-то преследователя, и брат жил с ней для того, чтоб охранять, то всё было бы по-другому. Ирина позвонила бы ему сразу по окончании фильма: "выезжаем", и позвонила бы, когда они подъезжали бы к дому. Дескать, проезжаем "Сеятель" уже, встречай. И он бы спустился и ждал у подъезда. С ней вообще-то уже есть кавалер? Нет нужды звонить брату? Но, согласно "теории", Ирина скрывается от какого-то преследователя. Тогда она попросила бы своего кавалера проводить ее до лифта. А если она его спокойно отпускает и спокойно заходит в подъезд, значит ничего она не опасается.

Предположения можно делать самые разные. Но основным несомненным и неоспоримым фактом в этой истории остается то, что Ирина бесследно исчезла именно в тот вечер, когда ее провожал А. С.. И на случайность это не похоже.
факт то,что виновный не найден/как и сама Ира/и наказан не будет


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Лифт
« Ответ #4587 : 03.04.20 17:02 »
Теория, что Ирина поменяла место работы и место жительства, чтобы сбежать от кого-то, с вероятностью 99%  ложная. Во-первых, явно видна другая мотивация. Переехала в район, где выросла, поближе к родной школе, в которую отправила сына.
Наоборот, очень даже достоверная версия.
Обычно девушки убегают от преследования бойфрендов и мужей домой. Поближе к своим. А куда же еще? Иногда прямо к родителям переезжают.
Почему она раньше жила в другом месте?
Сын ее тоже ходил в другую школу. Раньше ей было все-равно, в какую школу ходит ее сын?
И только в какой-то момент ей стало не все-равно?
Очень странно...

В таком случае, Ирине надо было не в отпуске быть с мужем,а разводиться с ним. И брать себе девичью фамилию.
Ирина позвонила бы ему сразу по окончании фильма: "выезжаем", и позвонила бы, когда они подъезжали бы к дому. Дескать, проезжаем "Сеятель" уже, встречай. И он бы спустился и ждал у подъезда.
Это если бы ее преследовал маньяк из фильма "Крик". Или банда наркоторговцев. Тогда да.
А так - если это навязчивый бойфренд, то эти паники и паранойя ни к чему.
Тем более она не могла предположить, что он ее найдет. Скорее - остынет и переключится уже на кого-нибудь другого.
« Последнее редактирование: 03.04.20 17:34 »


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 923
  • Благодарностей: 12 879

  • Была сегодня в 06:18

Лифт
« Ответ #4588 : 03.04.20 17:22 »
Сын ее тоже ходил в другую школу. Раньше ей было все-равно, в какую школу ходит ее сын?
Потому что там была началка. И да,почти во всех школах началка нормальная. А тут сын пошел в 5 класс,возможно,с какими-то испытаниями предварительными.


Поблагодарили за сообщение: Одуванчикраз | [email protected]

Mariza


  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 550

  • Была вчера в 21:07

Лифт
« Ответ #4589 : 03.04.20 20:38 »
Ирина бесследно исчезла именно в тот вечер, когда ее провожал А. С.. И на случайность это не похоже.
Вот реально почему именно в этот вечер. Думаю что они не первый раз ходили в кино, кафе или ресторан и Ирина возвращалась поздно. Может правда как то с датой связано. Интересно говорил ли Скурихин следствию или кому-то еще зачем ему пригорело ехать в кино именно в тот день, вроде будний и он знал что Ирине утром на работу, так какого лешего потащил ее в кино. Какая необходимость?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | [email protected]