Лифт

[Одуванчикраз]

а мама к примеру что могла сделать?ну реально... когда пропал ребенок,плакать,ждать,люди разные-кто то вообще может ,,выпасть из жизни,,от переживаний-ну или просто я не поняла ход Вашей

Ход мысли в качестве примеров я выкладывал выше. Родители убитых на Уктусе девушек, родители Влада Бахова, дятловеды, и так далее. Родственников у Ирины было достаточно, что бы самим, вместо людей, которым они якобы доверяли, организовать как и поиски, так и следствие должным образом, в том числе и независимое, с привлечением ЧД например. Что об этом известно? НИЧЕГО.

[[email protected]]

Согласно версии с похищением, тогда бы "набор качеств" раскрыл бы себя как третье лицо. Скурихин-№1, УР-№2 , Х-№3, но третьего не дано.)

но задатки то у некоторых неплохие-один о себе ахинею пишет/чуть ли не инструкцию по применению/,другой все ,,разродится,,не может да обьяснить в двух словах-че почем/УР/

Добавлено позже:

Ход мысли в качестве примеров я выкладывал выше. Родители убитых на Уктусе девушек, родители Влада Бахова, дятловеды, и так далее. Родственников у Ирины было достаточно, что бы самим, вместо людей, которым они якобы доверяли, организовать как и поиски, так и следствие должным образом, в том числе и независимое, с привлечением ЧД например. Что об этом известно? ЧД в то время действительно бы не помешал,по горячим следам-а помошники больше суеты создали не по делу-а если бы с 2х сторон это всё было бы/Скурихинских было уже не остановить/-тогда вообще бы всё запуталось в клубок-хотя это итак произошло

[Дмитрий Карягин]

Кмк, мужа Ирина любила,это видно по фото: она вся светится.

Надо полагать, "не светящиеся" фото никто выкладывать не станет.

[алчущий правды]

так вот у нас отменили смертную казнь... а не с помощью ли этого чудо-прибора до этого на зоны отправлялись действительно невинные,или вообще на смертную казнь?не прибор ли поспособствовал тому?ответ сам напрашивается

После того, как случились многочисленные  казни невинных на электрическом стуле, показания детектора без других улик и доказательств стали считаться недействительными.

[Паганель]

Прибор - главный персонаж в этой загадочной истории.

Ну всё-таки нужно учитывать, что был 2009 год. А в то время, этому детектору слишком уж доверяли.

[ТатьянаЧП]

Надо полагать, "не светящиеся" фото никто выкладывать не станет.

На фото с СА она выглядит иначе. А вот у Александра даже уши  "светятся".
Странно, что друг фотограф, а фоток мало и никто не упоминает,что были.. Или не выкладывал?

Оффтоп (текст не по теме)

Кмк, когда женщину любят ,её всё время фотают,когда надо и когда не хотелось бы... может не у всех так, но уж фотограф...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[[email protected]]

да и при нападении телефон нападавшему проще отшвырнуть,чем морочится и выключать его/тогда бы какая то деталь от этого телефона нашлась/-тем более он был в руках  Иры/по словам С/-и пришлось бы еще куда то тащить и тело и сумку-а смысл то этого всего?

[алчущий правды]

Ход мысли в качестве примеров я выкладывал выше. Родители убитых на Уктусе девушек, родители Влада Бахова, дятловеды, и так далее. Родственников у Ирины было достаточно, что бы самим, вместо людей, которым они якобы доверяли, организовать как и поиски, так и следствие должным образом, в том числе и независимое, с привлечением ЧД например. Что об этом известно? НИЧЕГО.

С привлечением ЧД ещё возможно, если дело не связано с нестандартным  криминалом и есть деньги на ЧД, а сами родственники - вряд ли. Она  же пропала при неизвестных обстоятельствах, зацепиться собственно не за что. Где искать? Чтобы искать ,надо знать хотя бы приблизительное место нахождения пропавшей.

Добавлено позже:

Ну всё-таки нужно учитывать, что был 2009 год. А в то время, этому детектору слишком уж доверяли.

Детектору давно уже не доверяют. С прошлого века.

[НифНафНуф]

Про полиграф.
https://psyfactor.org/lib/polygraph-2.htm
https://habr.com/ru/post/386027/
 

[Паганель]

Детектору давно уже не доверяют. С прошлого века.

Я не про это. Просто помню то время и отношение к этим штукам, было довольно серьёзное.
Да и сейчас, если детектор прошёл и улик никаких нет, это для многих уже весомый аргумент.

[Одуванчикраз]

С привлечением ЧД ещё возможно, если дело не связано с нестандартным  криминалом и есть деньги на ЧД, а сами родственники - вряд ли. Она  же пропала при неизвестных обстоятельствах, зацепиться собственно не за что. Где искать? Чтобы искать ,надо знать хотя бы приблизительное место нахождения

На форуме НГС предлагали создать инициативную группу для сбора средств и обращения к родителям по этому поводу. Но как то на форуме затихло с этим предложением, и именно после отказа УР возглавить эту инициативную группу. УР там такого наплел про незаконность ЧД и его последствий для семьи. Ссылался на некие неэтичные аспекты (темную сторону) личной жизни Ирины, от которых у родных Ирины волосы дыбом встанут ( примерно так). То есть следствию УР все рассказал об этом, а ЧД этого нельзя было рассказывать. Логика на 5 с плюсом. Либо блеф, либо действительно было что скрывать, и родные Ирины это знали.

[[email protected]]

На форуме НГС предлагали создать инициативную группу для сбора средств и обоащения к родителям по этому поводу. Но как то именно на форуме затихло с этим предложением, именно после отказа УР возглавить эту группу. УР там такого наплел про незаконность ЧД и его последствий для семьи. Ссылался на некие неэтичные аспекты (темную сторону) личной жизни Ирины, от которых у родных Ирины волосы дыбом встанут ( примерно так). То есть следствию УР все рассказал об этом, а ЧД этого нельза было рассказывать. Логика на 5 с плюсом. Либо блеф, либо действительно было что скрывать, и родные Ирины это знали.

вот тоже интересно стало-от чего ж там родители бы в шоке были?вот это действительно слова малолетки/уже писали о своих подозрениях насчет этого здесь/-мол родители узнают-заругают.Ира взрослая женщина-которая к тому же сама давно мама-так то

Добавлено позже:
какие основания УР предоставил следствию,интересно... что у Иры был муж и любовник?ну прямо сногсшибательная инфа,конечно же...

[Одуванчикраз]

Да и сейчас, если детектор прошёл и улик никаких нет, это для многих уже весомый аргумент.

Особенно перед многомиллионной аудиторией на программе 1 канала. Вот там реально нервишки шалят, даже зашкаливают, и даже наверное сильнее у тех, кто не при чем. Хотя понятно, что это в записи идет, а не в прямом эфире, но все же. Но Вы в чем то правы, детектора скорее больше боялись, чем понимали принцип его работы и суть, в том числе и с точки зрения закона. Где то читал, что опытный полиграфолог тот, кто провел не менее 1000 тестов, имеет образование психолога (как Ирина наверное), имеет соответствующий сертификат, подтверждающий качество приборов и профессионализм полиграфолога. Но один черт, понты все это, вернее на понт.

[Drimka]

Ссылался на некие неэтичные аспекты (темную сторону) личной жизни Ирины, от которых у родных Ирины волосы дыбом встанут ( примерно так).

Думаю, что ничего там такого не было в жизни Ирины в плане "облико морале" или "скелетов в шкафу".
Она привлекательная девушка, но с обычной заурядной жизнью.
Ну а если что-то и было- не в пещерном веке живем.
Найти Ирину в любом случае было важнее, чем сохранить репутацию как самой Ирины, так и ее семьи.

Про ЧД - здесь считаю,что нанять его должны были либо АС, либо семья. Ну не форумчане же, в самом деле.
Даже если бы результата не было, лучше сделать всё что в твоих силах, чем не  сделать и жалеть всю жизнь об упущенной возможности...

[[email protected]]

Думаю, что ничего там такого не было в жизни Ирины в плане "облико морале" или "скелетов в шкафу".
Она привлекательная девушка, но с обычной заурядной жизнью.
Ну а если что-то и было- не в пещерном веке живем.
Найти Ирину в любом случае было важнее, чем сохранить репутацию как самой Ирины, так и ее семьи.

Про ЧД - здесь считаю,что нанять его должны были либо АС, либо семья. Ну не форумчане же, в самом деле.
Даже если бы результата не было, лучше сделать всё что в твоих силах, чем не  сделать и жалеть всю жизнь об упущенной возможности...

или чем вводить поисковиков в заблуждения,таким же непрофессионалам-инициаторам,сколько они время потеряли на явную ересь,а кто против был-вообще,,исключался из их рядов,,

Добавлено позже:
я уже молчу про Лину Сторожеву-которую никто не нашёл на козырьке собственного подьезда-и если сравнивать 2009 и 2018/год пропажи Лины/-ничего в этих поисках и не изменилось с тех пор

[Drimka]

детектор

Обмен мнениями на "НСГ" про детектор:

 -Опять же: МЧ уже бы раскололся.Он же не уголовник. У него нет тренировки блатной

-Если у него раздвоение личности, или психика не совсем стандартная, то расколоть не просто.

-Может его никто и не колол) Вы Петрича внимательно почитайте, особенно там, где он писал (не ручаюсь за дословность, но смысл был именно такой)о том, что следствие вообще не "отрабатывало", по крайней мере довольно долгое время (не меньше недели) АС.

-Если у него проблемы с психикой, тогда он был бы уже на обследовании экспертном.
Нет у него никаких психотклонений (таких,  чтобы было о чем говорить всерьез, парень как парень, просто с креативными претензиями на гениальность\оригинальность. )

-Психика нестандартная - это факт. Железная психика.
Посты его в теме про Ирину на орге не содержат ни одной ошибки и опечатки. Все вежливо и размеренно, эмоции не шкалят.
Но железные нервы - это еще не повод "колоть ".

-Его неделю вообще никто не тревожил. Только вот сейчас начали с ним работать. Три-четыре дня
Опять же в чем кололи, прошел полиграф на непричастность к убийству, а если его и не спрашивали по поводу сект и причастности к сектам Ирины?

-А чего его тревожить?
Ну попрессовали недельку... Значит поняли что он не делал греха.
Сейчас снова попрессуют...
Неужто полиграф бы не отметил отклонений? там же психологи работают... И не простые общие. А со спецификой полной.

-К полиграфу сложно готовиться. и учиться работать не простенько. И опыт нужен.
А проверять потом пять минут... вопросов десять от силы после собеседования...
Если он действительно проходил - то НЕ зацепить не могли. Тема не важна. Важно просто датчики на вопрос "Вы в курсе что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с ней случилось?" Этот вопрос покроет все темы.

-Кстати, что касается полиграфа - достаточно Александру выстроить концепцию самообвинения/вины: "Я виноват, потому что я не проводил!", как задача тестирования СИЛЬНО усложнится. Это я так, к слову. Полиграф - достаточно грубое средство, не панацея, и ставить вопросы, реакция на которые дает однозначную интерпретацию - дело непростое.

-А вот роль детальной проверки легенды за последние часы перед пропажей Ирины, сделанная по горячим следам, была бы решающей. Например - наличие/отсутствие билетов в кино, наличие/отсутствие ДТП на Бердском шоссе во время возвращения, и т.п.
Но вряд ли было это сделано...

-ууу... это если только сейчас начали с Сашулькой работать.. скокож у него времени то было в запасе-целый клад просто,
да даже если и не у него, был предостаточный запас..

[Одуванчикраз]

Обмен мнениями на "НСГ" про детектор:

-Кстати, что касается полиграфа - достаточно Александру выстроить концепцию самообвинения/вины: "Я виноват, потому что я не проводил!", как задача тестирования СИЛЬНО усложнится. Это я так, к слову. Полиграф - достаточно грубое средство, не панацея, и ставить вопросы, реакция на которые дает однозначную интерпретацию - дело непростое.

Золотые слова! Я об этом даже и не подумал. Скурихин же изначально винил себя за исчезновение Ирины, но не за ее гибель! И вопросы на детекторе, какими они были для Скурихина и мужа, такими же расплывчатыми и неоднозначными, как сама ситуация?

И про билеты в кино точно подмечено, я выше задавался таким же вопросом.

Так что и детектор, и поход в кинотеатр Победа на сеанс БУ в 20-50 - под большим вопросом. Сомнения в достоверности этих двух важных факторах очень большие, процентов на 90% больше, чем доверие.

[Laura]

Следствию точно известен кинотеатр и время прибытия в него пары по записям видеокамеры. При этом неизвестно время убытия.
Почти уверена, что это объясняется очень просто: была установлена видеокамера, дававшая изображение только в светлое время суток. Соответственно, увидеть выход и идентифицировать Александра и Ирину в темноте на ней было невозможно, вот и все.

[Одуванчикраз]

Следствию точно известен кинотеатр и время прибытия в него пары по записям видеокамеры. При этом неизвестно время убытия.
Почти уверена, что это объясняется очень просто: была установлена видеокамера, дававшая изображение только в светлое время суток. Соответственно, увидеть выход и идентифицировать Александра и Ирину в темноте на ней было невозможно, вот и все.

Нет к сожалению информаци, что было известно следователю, или установлено доподлинно. Если видеокамеры были установлены в холле, и/или в фойе, и/или в самом зале, то для каждой группы этих камер был свой функционал, дневное и/или ночное наблюдение и запись. В новеньком, после глобальной реконструкции, кинотеатре Победа, более чем уверен, что камеры были везде. Я был в вип-зале в 2007 году, и точно помню, что в зале были установлены камеры дневного и ночного видеонаблюдения. Повторюсь, с начала проката БУ прошло почти три недели, много ли было желающих идти на 20-50 (если это правда) в будний день на этот убогий "шедевр"? Конечно единицы. Так же на форуме НГС писали, что уже 7 или 8 числа этот фильм был в свободном и бесплатном доступе в интернете, то ли на торренте, то ли в онлайн-кинотеатре.
И на счет прибытия не было информации, звучала же якобы подтвержденная информация именно убытия из кинотеатра - в 23-30.

https://vpobede.ru/info/history

Добавлено позже:
И еще раз про поиски, и про возможную связь А.С., не исключено что через влиятельных друзей и/или отчима, со следователями.

[Одуванчикраз]

Интересно все таки порассуждать, какие вопросы задавал полиграфолог Скурихину, и каковы были его ответы. И куда направили результаты, следователю?

1. Виновны ли Вы в исчезновении Ирины? - Да, виновен (так как не проводил ее до квартиры).
2. Был ли у Вас конфликт непосредстаенно перед исчезновением Ирины? - Нет (в тот вечер она выглядела (или была) самой счастливой женщиной на свете!).
3. Знаете ли Вы, где находится Ирина? - Нет.
4. Опасалась ли раньше Ирина за свою жизнь? - Нет.
5. Могла ли Ирина исчезнуть по собственному желанию? - Мне о таких планах Ирины не было известно.

Вроде 5 или 10 вопросов задают, в зависимости от тяжести преступления, или характеристики проверяемого. Какие будут варианты?

Добавлено позже:
И писали, что Скурихин проходил полиграф два раза, в первый раз его ответы вызвали сомнения? В таком случае первый результат так же должны были направить следователю. Так же интересно, такие же вопросы задавались во второй раз, такие же как и в первый, или измененные, или совсем другие...

[Lunkvoul]

Про ЧД - здесь считаю,что нанять его должны были либо АС, либо семья. Ну не форумчане же, в самом деле.
Даже если бы результата не было, лучше сделать всё что в твоих силах, чем не  сделать и жалеть всю жизнь об упущенной возможности...

Вот тут опять хотел бы напомнить, что не стоит забывать о возрасте и мере ответственности.
Нанимать частного детектива, форсировать поиски, создавать кипиш кто должен был?
Сын? Понятно, что нет.
Брат? На самом деле, он тоже не был таким уж взрослым, что бы брать на себя ответственность.
Скорее всего, он просто даже не знал как себя тогда более правильно вести, поэтому и слушал С.
Остаются мать, отец, муж, сестра мужа. И, по-моему, только отец предпринимал какие-то действия.

Одуванчикраз верно подметил, что даже несмотря на то, как они вели себя тогда, почему молчали и молчат до сих пор? Типа, помер Максим, да... с ним?
Вот тут приводили похожий пример, там люди писали какие-то добрые слова, какие-то воспоминания о погибшей. Об И. никто ничего не пишет.
Даже родственники. Даже родители. Не странно ли?

Что я хочу сказать.
Может проблема не во всех людях вокруг Иришки? Может проблема в самой Иришке?

Серьёзно, почему родные так наплевательски отнеслись (и относятся) к этому? Интересно было бы послушать версии.

[Mangusta]

Остаются мать, отец, муж, сестра мужа. И, по-моему, только отец предпринимал какие-то действия.

Муж предпринял те действия, которые считал нужным. Приехал пожил с сыном сколько нужно, вероятнее всего до каникул, сделал все что надо для переезда ребенка в Москву. Не думаю, что он желал Ирине чего-то плохого, но вмешиваться в то, что произошло без него не хотел.
Сестра мужа... Если честно, мне показалось, когда она давала интервью, которое она дает вместе с мамой Ирины (в теме была ссылка на видео), что она Ирину не любила. Она говорит об Ирине, положительные вещи, но очень сухо.
Мама Ирины, возможно, полагалась на своего мужа.
Что касается самой Ирины, здесь писали, что она обычная женщина. Я так не думаю. У нее четко прослеживается желания выглядеть и быть "правильной", поступать "как положено", не желание идти на компромиссы. (Сестра мужа говорит - всегда решала всё сама). Вполне, возможно, пыталась решать всё и за других.
Та же фраза Скурихина " как всегда самая счастливая женщина на свете". Почему то все решили, что ее придумал АС, но мне кажется, что эта фраза Ирины. Она сама так себя позиционировала. Это был ее имидж для других. Возможно, Сашулька и считал, что причина ее "счастья" он, но думаю он здесь не причем. Это была маска Ирины, за которую она прялась.
 Поэтому не воспринимаю серьезно, её фото с мужем, где она "светиться от счастья". Ведь это единственная фотография, которую мы видели. А Ирина играла на публику, выставляя то, что по её мнению, соответствовало "правильному" образу "самой счастливой женщины".
Прошу прощения у всех, кто не согласен.

[SharpSolaris]

Интересно, при каких обстоятельствах ей пришла мысль отправить статью в эту газету? Статья явно не заказная и не рекламная. Думаю, там где-то была информация для авторов - если у вас есть интересная история, полезные советы или что-нибудь в этом роде - присылайте к нам в редакцию.
Надо изучать газету, чтобы найти это.
И решение должно еще вызреть некоторое время. Размышляя над этим, она еще на форуме написала - "а что, эти бесплатные газеты кто-нибудь читает?". То есть думала, а может и правда написать что-то и отправить, может напечатают?
Чем эта газета может заинтересовать девушку? Разве что в местных газетах раньше было принято отводить место под частные объявления. И обязательно был раздел "Знакомства". Может, я не прав, но мне кажется - среди подающих в газете объявления о знакомствах большой процент сумасшедших разных мастей. Раз она газету изучала, то не могла не заглянуть и в раздел "Знакомства". Откликнулась на одно ради эксперимента - может, решила снять мужика на одну ночь, мало ли что. А он оказался неадекватным и стал ее преследовать.
Рассказывать об этом случае ей не хотелось. Но в какой-то момент решила просто переехать и сменить работу.
Дальнейшие события я уже недавно описывал (#4456).

[Одуванчикраз]

SharpSolaris а у Вас есть ссылка на статью Ирины?

[Drimka]

ссылка на статью Ирины

"Оставаясь дома одни, дети могут почувствовать себя одинокими и покинутыми. Но если кто-то остается дома один легко и охотно, то для другого это может быть совершенно непереносимо. Труднее всего в этот период приходится детям, которые окружены повышенным вниманием бабушек, дедушек, нянь, тем ребятам, кто не имеет даже минимального опыта самостоятельного времяпровождения. Одиночество может показаться им непривычным и неприятным. И ребенок, оставшись один дома, скорее всего, почувствует себя брошенным и преданным." Статья Ирины в газете Навигатор: https://navigato.ru/stati/publication/vremia-samostoiatelnosti

[Одуванчикраз]

Статья емкая и очень хорошая.
"Только мама и папа могут научить ребенка правильно преодолеть этот непростой для него период, помочь сделать уверенные шаги к самостоятельности, научить правильно распоряжаться своей свободой."
 
Такое ощущение, что у Ирины были проблемы во взаимоотношениях с сыном, причем серьезные. Если она одна воспитывала сына как раз с 3-4 лет, то этот момент в связи с отсутвием папы, был упущен. И это наводит на мысль о равнодушии сына к исчезновении мамы. То есть в их семье отношения были далеко не гладкие, или как писал Угрюм-Река, не гармоничные. Возможно сын больше тянулся к отцу и любил его, а маму нет.

[SharpSolaris]

SharpSolaris а у Вас есть ссылка на статью Ирины?

Да. - https://navigato.ru/stati/publication/vremia-samostoiatelnosti

Статья емкая и очень хорошая.

Как для непрофессионала - неплохая. В то же время она недостаточно структурирована, введение в проблему отнимает слишком много места в процентном отношении, посыл также не четко сформулирован. Начинается с того, что ребенок может чувствовать себя покинутым (вот она проблема?), а потом вдруг переход на личную безопасность и номера телефонов экстренных служб (что из другой оперы).
Еще раз повторю - что для непрофессионала статья неплохая. Но все же это статья не заказная и не рекламная, что очевидно. Значит, Ирина отправила ее (возможно не только эту статью, а эту - напечатали) по собственной инициативе в редакцию?
===
Кстати, посмотрел на сайте газеты - до сих пор есть раздел с частными объявлениями, в том числе и "Знакомства".

[Mangusta]

То есть в их семье, отношениях, было очень не гладко. Сын больше тянулся к отцу, а маму просто не любил?

Не знаю, стоит ли делать такие далеко идущие выводы из статьи. Она очень правильная, и ,как бы лучше сказать, "книжная". Вспомните, ссылки на посты Ирины, в которых она советуется о проблемах с сыном (ссылки были в теме).
Она там пишет, что все делает, точно как написано в книжках, но ничего не выходит. И спрашивает где она ошиблась.
Для меня этот пост говорит, что она слишком старается следовать "инструкциям", что у нее нет "гибкого" подхода к собственному ребенку.

[Laura]

Оказывается, психологи МУЦ "Радуга" печатаются в Навигаторе с 2005 г. https://navigato.ru/poisk?tableArticle=1&search=%D0%9C%D0%A3%D0%A6+%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
То есть Ирина не по собственной инициативе разместила там статью, скорее, в порядке своей очереди.

[Mangusta]

Оказывается, психологи МУЦ "Радуга" печатаются в Навигаторе с 2005 г

Да, регулярно печатаются. По крайней, мере в июне она уже работа  в "Радуге". Я не помню, когда был размещен пост Ирины, с вопросом: читает ли кто бесплатные газеты? Но, возможно, это произошло после того, как ей дали задание подготовить статью для Новигатора и она была этим удивлена.