Семен Золотарев

[ЕЛЕНА2013]

О Хосспали! Спросите хотя бы у Хельги - мы с ней стояли у её плиты на одном из колумбаоиев Ваганьковского,  о чем был отчёт во встречах форумчан летом прошлого уже года, , я Вам могу лично скинуть путь, от ворот кладбища до захоронения Анны, будете в Москве, посетите.

О чем спросить то.
Видела я эту фотку. Не факт что это она, несмотря на внешнюю похожесть и биографические данные.
Аха. Только на погосте  меня ещё и не было. 

Добавлено позже:

Семен рос и воспитывался в семье Герасима, с чего бы тогда на каждой его фотке особо подчеркивалось " родному папе от родных братьев,"
"Саша и Аня"  брат и сестра?

О хоссподи.  Откуда это?
На какой каждой? Есть одно  раз'единственное фото Семена с Фёдором и единственной  надписью ,,родному папе''. Однако сделана она не Семеном, а Фёдором. Так если они ему двоюродными сёстрами приходились, как он их ещё д. б. обозвать.

[фугас]

Фотография колумбария вот . Тоже можно в эту тему

(Ссылка на вложение)

А Дмитриевская Эмилия Николаевна к Вам имеет какое-либо отношение?

[Дмитриевская]

А Дмитриевская Эмилия Николаевна к Вам имеет какое-либо отношение?

Уж точно не прямое. Мы это обсуждали. Там на этой стене несколько фамилий наших форумчан  (  однофамильцев )в ненормальном количестве по сравнению с другими стенами.

[ЕЛЕНА2013]

Вроде даже сама Н. Ф. А о брате Саше 1920 г.р  говорила, не?

Не.

[Татьяна_Л]

О хоссподи.   Откуда это?

Оттуда же, откуда про брата Сашу 1920 г.р.
Я не утверждаю, что именно так и было. Но в той жизни ничего не было такого, чего быть не могло, не так ли?
Хорошо хоть, одной тайной меньше, не было у Семена брата Саши , ни родного, ни двоюродного,  никакого года рождения.
Спасибо Вам Елена, за это много раз.

[megeor]

Семен рос и воспитывался в семье Герасима, с чего бы тогда на каждой его фотке особо подчеркивалось " родному папе от родных братьев,"

Это действительно сильный аргумент. Если пишут родному папе, значит есть еще и не родной.

[ЕЛЕНА2013]

Помнится kaydak13  шибко девичьей фамилией матери Семена интересовался. Емнип связывал с этим знанием большие надежды.
Так вот теперь она известна.

Добавлено позже:

Это действительно сильный аргумент. Если пишут родному папе, значит есть еще и не родной.

Одна беда. Пишет это не Семён, а Фёдор. Своему родному папе. Это вроде ещё не оспаривается.
Привычка такая была у человека. Он и сёстрам так писал. Есть же фотка с надписью .,, На память родным сестрицам Анечке и Дусеньке от родных братьев Феде, Пете, Саше''. Саша, то бишь Семён тоже за родного сошёл.  Не счёл видно нужным заморачиваться, не уточнил, что двоюродный. Родных то, себя и Петю, по старшинству, в первую очередь перечислил.

[фугас]

Уж точно не прямое. Мы это обсуждали. Там на этой стене несколько фамилий наших форумчан  (  однофамильцев )в ненормальном количестве по сравнению с другими стенами.

Мистика какая-то...

[Татьяна_Л]

Помнится kaydak13  шибко девичьей фамилией матери Семена интересовался. Емнип связывал с этим знанием большие надежды.
Так вот теперь она известна.

Добавлено позже:Одна беда. Пишет это не Семён, а Фёдор. Своему родному папе. Это вроде ещё не оспаривается.

Поделитесь? 
Я всего лишь высказала предположение и привела аргументы в его пользу. Каждый сам может решить, на сколько они обоснованны.
Это в рамках форума и оскорблением не является.
Давайте (пока?) проедем. ? 
Тогда хорошо бы найти могилку Анны в Армавире. Никто не возьмётся?

[ЕЛЕНА2013]

Тогда хорошо бы найти могилку Анны в Армавире. Никто не возьмётся?

Кому сильно надо, тот и может взяться.
Только зачем так заморачиваться. По мне так, если кому то очень надо, проще на родственников или осведомленных односельчан  выйти. Людей и порасспрашивать можно, и фото имеющееся показать и дорожку к могиле в Армавире, коли она там имеется, укажут. Хотя выбор конечно за страждущим.

Поделитесь?

А то! Можете даже не сомневаться.

[Татьяна_Л]

Кому сильно надо, тот и должен взяться.
Только зачем так заморачиваться. По мне так, если кому то очень надо, проще на родственников или осведомленных односельчан  выйти. Хотя выбор конечно за страждкщим.

Елена, повторю ещё раз , я верю всем воспоминаниям всех родственников, но когда читаешь что у Алексея была сестра Вера, которая жила в его доме и после его смерти её кто-то куда-то увез, подробностей уже не надо. Почему-то эту Веру идентифицируют с приёимной мамой Надежды Федоровны Домной Денисовной, которую никто никуда не увозил, а прожила она на глазах той же Надежды Федоровны.
Кстати Золотарёвых в Армавире, очень много, корректно говоря, даже по Одноклашкам.

[градиент]

Здравствуйте.

Рано возрадовались...

Да как же не помню. Все сфоткано.
4 февраля 1902.

Дети рождены
Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

А это у нас,что?

Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)
« Ответ #22 : 04.11.18 15:50 »
Здравствуйте!
Цитата: Liana - 04.11.18 10:13
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна?    Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но  для того чтобы  восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам". Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м,  19 м,  или 20- м году.
Есть ли у Вас (или  через  Ваших помощников ) возможность доступа  к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?

Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году.

[Татьяна_Л]

Градиент, все норм. У меня тоже есть запись о рождении (крещении) Николая Золотарева  родителями Алексеем Герасимовичем и Верой Ивановной   1 декабря 1903 года, в форме архивного выписки,  с печатью и подписью, полученной по "своему"  каналу))). Так что был Николай, брата  Саши не было, а Коля был)))

[градиент]

Здравствуйте.

Про Николая никто и не говорит.Вот главное:

"... В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году..."

Но там нет книги за 1915 год. Ясно,в чём дело?

[Татьяна_Л]

Здравствуйте.

Про Николая никто и не говорит.Вот главное:

"... В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году..."

Но там нет книги за 1915 год. Ясно,в чём дело?

Лично  мне не ясно , об"ясните плиз.

[ЕЛЕНА2013]

В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена.

Всегда бытовало мнение, что Николай совсем на чуть чуть старше Семена.
Никто не мог предположить, что он 1903 г.р. Поэтому и книги за этот год не смотрели. Если вообще кто то  из представителей КП был там лично. Может прислали по запросу, то что требовалось. С остальными не заморачивались.

[градиент]

Здравствуйте.

А без 1915 года нельзя утверждать,что это:

Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

... все дети.Между 1912 и 1919 годами "дырка".

[Татьяна_Л]

Здравствуйте.

А без 1915 года нельзя утверждать,что это:

Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

... все дети.Между 1912 и 1919 годами "дырка".

Балин  .  АлексейГерасимович   в эти годы, с 1914 до 1918  на войне был, на Первой Мировой,  фельдшером!  . Вы за темой-то следите?  . А потом трындят , зачем инфа о предках до  пятого колена...

[градиент]

Здравствуйте.

Мы-то следим.Следите-ли Вы за мыслью Градиента? Если,Алексей Герасимович   в эти годы, с 1914 до 1918  на войне был, на Первой Мировой,  фельдшером, то это не означает,что мальчик Саша не мог родиться в 1915 году.Или не так?

[Татьяна_Л]

Здравствуйте.

Мы-то следим.Следите-ли Вы за мыслью Градиента? Если,Алексей Герасимович   в эти годы, с 1914 до 1918  на войне был, на Первой Мировой,  фельдшером, то это не означает,что мальчик Саша не мог родиться в 1915 году.Или не так?

Тогда при рождении Семен был записан шестым ребёнком у Веры Ивановны . Не так ли?

[градиент]

Здравствуйте.

Не так.Сначала надо решить вопрос с 1915 годом,а затем все остальные,а не наоборот.

[Татьяна_Л]

Здравствуйте.

Не так.Сначала надо решить вопрос с 1915 годом,а затем все остальные,а не наоборот.

Почему не так?  Если Семен записан пятым ребёнком, то при наличии старшего брата он должен был быть шестым. Либо к моменту рождения Семена его старший брат 1915 г.р умер.

[градиент]

Здравствуйте.

А вот когда будет ясность с 1915 годом,тогда можно будет заниматься арифметическими подсчётами.А пока радость ,об как-бы отсутствии брата Саши, преждевременная и авантюрная.

[Агент]

Да как же не помню. Все сфоткано.
4 февраля 1902.

Дети рождены
Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

А сканы сфотканные метрических книг предоставить на форум можете ?

Добавлено позже:

Здравствуйте.

А без 1915 года нельзя утверждать,что это:

Николай 1 декабря 1903
Екатерина 24 ноября 1909
Анна 4 февраля 1912
Мария 27  января 1919
Семен 1 марта 1921

... все дети.Между 1912 и 1919 годами "дырка".

Просто еще не можете представить что Николай не родной брат а сводный. Поэтому и информации он нем никакой нет. Упомянули вскользь и забыли.Родители "рано" умерли мать в 1962 году а отец в 1959 году и вся история забылась. У меня Николай не погиб... Вся на этом ТАЙНА и держится что Николай погиб\расстелян (не важно) и Сема типа замерз.  Об этом не принято говорить.

Понимаешь, 1914 и 1915 год, это Первая мировая война, вроде отец на фронте, если мать сына "нагуляла", то он может просто записан на Алексея и сводный по матери.

Про Николая, есть такой вариант, что отец Николая и Семена, родом не из станице Удобной, поэтому Николай жил с другой матерью. Может они с Семеном сводные. Странность в том, что отец воевал на 1 мировой, в то время когда Николай родился.  \\\\    Информация то есть на него

P.S
 Варсегова как то в статье написала. что знает все данные по Николаю. когда он умер и от чего. Написала в статье что по этическим соображениям публиковать не будет. Сказала так "Надо родственники сами расскажут" опять интрига.
Ни какой новый прокурор ни какие дела возбуждать не будут, и они будут ждать. Варсегова уже написала, что отравились грибами
(https://www.kazan.kp.ru/daily/27086.7/4158040/) после этого они заткнулись. свернули тему.

Скажу прямо вся тайна держится на волоске

[ЕЛЕНА2013]

но когда читаешь что у Алексея была сестра Вера, которая жила в его доме и после его смерти её кто-то куда-то увез,

Ничего не могу сказать насчёт достоверности этой истории. Но какая то доля правды в этом есть. Сестра Вера по ходу у него действительно была. Если у Вас имеется выписка о крещении Николая. Кто там в восприемниках значится? Казак ст Удобная Петр Тимофеев Гуров и казачья дочь девица Вера Герасимова Золотарева.

Добавлено позже:

А сканы сфотканные метрических книг предоставить на форум можете ?

Всему свое время.

Добавлено позже:

Просто еще не можете представить что Николай не родной брат а сводный

Отец Николая -  казак ст Удобной Алексей Герасимов Золотарев. Мать - его (то бишь Алексея) законная жена Вера Иоаннова. Оба православные.

[Татьяна_Л]

К сожалению, в имеющемся у меня документе  имеются сведения только о родителях, Николая ,  а о крестных нету. Вероятно для тех, кто эту справку делал, эти данные показались не существенными и лишними.((((
Я знаю, как выглядят метрические книги - на одном развороте сведения о родителях, на другом - сведения о крестных.
В присланным мне документе только слова последнего абзаца из поста выше((((

[Агаша]

Мать - его (то бишь Алексея) законная жена Вера Иоаннова.

А фамилия в девичестве?

Добавлено позже:

По Семену также есть запись, что свид. о рождении выдано 20 мая 1950 г. Что то он озаботился перед окончанием института. И остальные копии прим. в это же время делал.

В метрике 1 марта,а документы почему-то не исправили.Может по этой метрике еще один паспорт получили?Может у Семена 2 паспорта было как и трудовые книжки?

Добавлено позже:
Может копия св.о рождении?

[Аскер]

Следите-ли Вы за мыслью Градиента?

Как только она появится - тут же начнем следить 

[ЕЛЕНА2013]

Варсегова как то в статье написала. что знает все данные по Николаю. когда он умер и от чего

Конечно знает. Потому как источник тот же, что и у меня. Другого нет.
 

Не так.Сначала надо решить вопрос с 1915 годом,а затем все остальные,а не наоборот.

Так решайте. Кто мешает. А то все бы на дурняк  получить, чужими руками. А потом ещё и охаять.

А сканы сфотканные метрических книг предоставить на форум можете ?

А зачем? Дабы убедить в чем то фриков? Так это не возможно, да и не нужно. Плохо, что при этом другие адекватные люди лишаются  имеющейся информации.
Видела ваши откровения на Паранормале. Уже и туда,
смотрю, добрались. 
И честно говоря при таком обилии в теме откровенного  неадеквата, все извращающего, стукачей, доносчиков и соглядатаев нет особого желания не то что что  либо публиковать, но и просто оглашать имеющуюся информацию и пояснить некоторые моменты, касающиеся её появления. А инфа о Семене есть. Познавательная и серьёзная, доселе только урывками озвученная.  Я ведь не только в Отрадной побывала.

А фамилия в девичестве?

Аксёнова.

[Пoчемучка]

...  Я ведь не только в Отрадной побывала.
...

Армавир... И по идее Пятигорск. Там много о нем по разным архивам разных учреждений.