Убийство на пляже (продолжение)

[Мексика]

А зачем спихнула, если там ( в деле) все хорошо, честно, и прозрачно?

Уголовные дела не ее конек

[Боцман]

купили 2 булки хлеба, 2 пачки колбасок, ветчина, 2 огурца, селёдку, йогурт, шоколадки, сигареты, бутылку домашнего вина.

Ну совпадает пара позиций и что? Может у них такое меню-хлебоселедочношоколадное. Дело привычки.

[Пихта]

Ну совпадает пара позиций и что? Может у них такое меню-хлебоселедочношоколадное. Дело привычки.

А в каком  магазине- то украли, если украли? В "Магните" из второй цитаты или "в магазине, о котором я ранее не говорила"? Только не пишите, что они все магазины Новомиха за сутки обнесли 

[Ю.А.Р.]

А у Поповой всё всегда в кучу свалено, рада, что вы начали это понимать.  И под этими словами Попова подписалась. А в дальнейшем подписались и её адвокаты.

Из показаний от 2 сентября:
"Я настаиваю на показаниях данных мной при допросе в качестве свидетеля и полностью подтверждаю их."

Это не у Поповой свалено все в кучу, а у тех кто ее допрашивал и фиксировал ее показания.
В ее показаниях (доступных) я не вижу ни капли лжи, а вот в трактовке показаний - сплошные домыслы.
Вы никак не можете отказаться от образа А., как образа закоренелой и опытной преступницы.

[Боцман]

А в каком  магазине- то украли, если украли? В "Магните" из второй цитаты или "в магазине, о котором я ранее не говорила"? Только не пишите, что они все магазины Новомиха за сутки обнесли 

Там три магнита и в каком они сперли вкусняшки я понятия не имею. Кстати,а почему следак адреса магнита не узнал и на камерах не посмотрел была ли кража на самом деле или это Попова придумала?

[Пихта]

Это не у Поповой свалено все в кучу, а у тех кто ее допрашивал и фиксировал ее показания.
В ее показаниях (доступных) я не вижу ни капли лжи, а вот в трактовке показаний - сплошные домыслы.
Вы никак не можете отказаться от образа А., как образа закоренелой и опытной преступницы.

Так Попова ознакомилась с этой фиксацией и каждый лист показаний подписала. Вы не видите лжи, а я вижу. С чего вы взяли что для меня образ Поповой - это образ "закоренелой и опытной преступницы"? Разве я когда-нибудь писала об этом? Не нужно выдумывать то, чего нет и не было. Лучше обратитесь к защите и попросите дать вам показания Поповой от 31 августа (и не только) в полном объёме. Сами всё прочтёте.

Добавлено позже:

Кстати,а почему следак адреса магнита не узнал и на камерах не посмотрел была ли кража на самом деле или это Попова придумала?

А зачем ему это надо? Он из её показаний понял, что она врёт, поскольку лично проводил осмотр МП,  ему этого достаточно было.

[Боцман]

Так Попова ознакомилась с этой фиксацией и каждый лист показаний подписала. Вы не видите лжи, а я вижу. С чего вы взяли что для меня образ Поповой - это образ "закоренелой и опытной преступницы"? Разве я когда-нибудь писала об этом? Не нужно выдумывать то, чего нет и не было.

учше обратитесь к защите и попросите дать вам показания Поповой от 31 августа (и не только) в полном объёме.

Где то я их уже видел..)

Добавлено позже:

А зачем ему это надо? Он из её показаний понял, что она врёт, поскольку лично проводил осмотр МП,  ему этого достаточно было.

Для того,что бы документально подтвердить или опровергнуть слова Поповой,имея на руках состоятельную доказательную базу.

[Мелисента]

Конечно, враньё. Потому что перечень продуктов, которые по словам Поповой они якобы украли в Магните, пока парни ждали их у входа (только вдумайтесь - парни у входа их ждут, а они магазин обносят, рискуя быть пойманными за руку и провести вечер не в кальянной за пиццей с пивом, а в отделении) чётко совпадает с перечнем продуктов, которые они купили накануне в том же Магните по показаниям той же Поповой. И парням днём на пляже сказали, что у них остался только хлеб. Вот хлеб Попова и увезла, который у неё из кулька в такси вываливался.

Да здесь , как раз таки все нормально. На какую сумму продуктов они сперли?До 1000 р - это не уголовное дело, так что ни куда бы их не повезли , а тут и парни рядом с  магазином -всегда помогут  и даже заплатят, что ж они в беде девчонок бросят, когда такой вечер намечается.

[Пихта]

Для того,что бы документально подтвердить или опровергнуть слова Поповой,имея на руках состоятельную доказательную базу.

А зачем? Её показания и входят в доказательную базу согласно УПК. И на суде при её допросе как раз все несоответствия в её показаниях по косточкам бы разобрали. Отсюда и уход под 51-ю.

[Боцман]

А зачем? Её показания и входят в доказательную базу согласно УПК. И на суде при её допросе как раз все несоответствия в её показаниях по косточкам бы разобрали. Отсюда и уход под 51-ю.

Очень жаль что теперь слеователь собирает только материалы,доказывающие чью то вину. И не собирает материалы,которые говорят в пользу подозреваемого.

Добавлено позже:

Отсюда и уход под 51-ю.

Он не только отсюда. Это довольно распространенное явление.

[Пихта]

Очень жаль что теперь слеователь собирает только материалы,доказывающие чью то вину. И не собирает материалы,которые говорят в пользу подозреваемого.

И каким же образом в пользу подозреваемого был бы материал о воровстве, которого не было? 

[юлия8980]

Если бы шла речь, что их кто то хотел снасильничать или хотя бы намёк, это было бы внесено в протокол, тем более когда есть адики рядом.. Она всячески пыталась найти на кого спихнуть вину, даже онаниста вспомнила, а уж такую инфу она бы не упустила))

[Мексика]

1. Желание перещеголять менее удачного брата,получить то,что хотелось,но обломалось. Не пошли девки на толпу,ибо одна из них умнее оказалась и утащила вторую из кафе. Помните же  ее оговорку:надеюсь это не чней сделали(ну или как то так). Я считаю,что это звенья одной цепи. Ее слова и того,что могло произойти в кальянной.
 А мотив ... да сказала нелицеприятные слова в адресс упыря и этого вполне достаточно. Также внезапно возникшая личная неприязнь Наверно ей нравится все,что может происходить с этим органом. Я хз.1. На пляж попасть можно. Не очень удобно,но можно. И круг делать не надо. Приспичит проверить личео-обувайтк кросовки.
2. Во сколько на пляж попали. .я не знаю  Логично предположить,что собираться тудой стали после того,как девки свалили с кальянной .Могли получить инфу по ватсапу от одного из Казанов,тем более что Попова не понравилась димедролу ввиду ее,якобы,неприятного запаха.Димасик,я не обманываю?
3. А с кем Муженя среди ночи должна была выйти на связь? Ночью спать надо. Тем более этому способствует выпитый стекломой.Попова же уснула в машине.И ничего ее не гложило.
Пойдет такой расклад? А бабосы с шоу может и попилить.

Такой расклад не подходит
День посёлка на улицах толпы девчонок, Костик если бы что то хотел сидел бы с ними в компании и заигрывал с девчонками , Попова бы это упомянула в показаниях .
Как не очень удобно туда попасть ? Конкретней можно ? По козьим тропам которых никто так и не увидел?
Во сколько попали вы так же не знаете , переться по пляжу искать палатку ночью не понятно куда ? ( может девочки не домой пошли , может каких нибудь парней повели к себе дальше куражить ) , так что не логично кому-то туда идти совсем
Муженя говорила что ей страшно (в показаниях) , а главное заметьте как она СПАТЬ улеглась , в трусах на холодном полу , не сделав себе удобную кровать и подушку, тут явно Попова огрела и убежала от туда

[BigHand]

Если бы шла речь, что их кто то хотел снасильничать или хотя бы намёк, это было бы внесено в протокол, тем более когда есть адики рядом.. Она всячески пыталась найти на кого спихнуть вину, даже онаниста вспомнила, а уж такую инфу она бы не упустила))

Во первых не онаниста, а эксгибициониста и это человек с "медицинским образованием", да еще и где-то "юрист", путается в двух кардинально разных понятиях, не странно ли это граждане? Что-то здесь явно не то..
И почему она не должна его вспомнить, если он был и сам не отрицал этого факта. Она должна была сказать что его не было и он не предлагал своего рода "массаж" им? Почему?

Хотя... Всех кто на нудистском пляже блюдет "правила" пляжа, можно причислить к этим самым эксгибиционистам, хотя эксгибиционист - эксгибиционисту рознь).

[Ю.А.Р.]

"Очень жаль что теперь слеователь собирает только материалы,доказывающие чью то вину. И не собирает материалы,которые говорят в пользу подозреваемого."

Может для этого и закрыли А. на следующий день, что-бы подозреваемая не имела возможности доказывать свою невиновность, согласно новому законодательству?
Не такой он простой, этот Шеврикуко, как кажется.

[Пихта]

Может для этого и закрыли А. на следующий день, что-бы подозреваемая не имела возможности доказывать свою невиновность, согласно новому законодательству?
Не такой он простой, этот Шеврикуко, как кажется.

Это какому законодательству? Дайте ссылочку, пожалуйста, а то мы тут живём и не знаем, что у нас есть новое законодательство, противоречащее Конституции и УПК.

[Мексика]

Я никакой "совокупности" не упустил? Или что-то проскочило мимо моего бдительного глаза?).
[/

Она по дороге ее ПРОГНАЛА (показания смотрите)
ОБЯЗАНА выйти на связь так как ей СТРАШНО об этом Брош говорит было (показания смотрите)

[BigHand]

Она по дороге ее ПРОГНАЛА (показания смотрите)

И что? Поэтому она должна бросить свои вещи в палатке и уйти куда глаза глядят, что ли? Сильная "совокупность", ага).

ОБЯЗАНА выйти на связь так как ей СТРАШНО об этом Брош говорит было (показания смотрите)

И как это повлияло бы на ее страх? Он бы улетучился куда-то? И кому была обязана? Не лично ли вам?) Еще одна очень "мощная" "совокупность").

Есть еще что-то, или на этом все? Исчерпались "совокупности"?)

[Ю.А.Р.]

Это какому законодательству? Дайте ссылочку, пожалуйста, а то мы тут живём и не знаем, что у нас есть новое законодательство, противоречащее Конституции и УПК.

Возложение бремени доказывания невиновности на сторону обвинения предусмотрено российским законодательством, что не подвергается сомнению в современной научной литературе. Органы предварительного расследования заинтересованы в реализации этого положения не только в силу закона, но и в связи с необходимостью предания суду лица, чья причастность к совершению преступления несомненно доказана. Однако на практике эта позиция не всегда реализуется в полной мере по ряду причин. Добиться исполнения данной составляющей принципа презумпции невиновности и исключения обвинительного уклона при расследовании уголовных дел возможно путем закрепления в УПК РФ жестких требований по сбору доказательств невиновности обвиняемого и изложению их в обвинительном заключении (акте), а также отказа от дисциплинарной репрессии за следственную ошибку при усилении ведомственного контроля и прокурорского надзора.

[Боцман]

И каким же образом в пользу подозреваемого был бы материал о воровстве, которого не было? 

Раньше у следака была возможность собирать материалы,которые свидетельствовали бы в пользу невиновности подозреваемого. Теперь такой возможности нет. Наверно отсюда и идут какие то совсем нелепые уд.(это не касаемо дела поповой,а общий как бы вопрос)

ень посёлка на улицах толпы девчонок, Костик если бы что то хотел сидел бы с ними в компании и заигрывал с девчонками

Ну и что то толпы девчонок? Попову и Муженю в кальянной видели и общались с ними не только два казановы. Не? И они все между собой знакомы.

Попова бы это упомянула в показаниях .

Да? А если у нее за это никто не спрашивал?

Как не очень удобно туда попасть ? Конкретней можно ? По козьим тропам которых никто так и не увидел?

Зачем об этом талдычить сотню раз если проще убедиться в этом лично? С чего Вы взяли,что это козьи тропы? Козы по ним не ходят. Нету там коз.

Во сколько попали вы так же не знаете , переться по пляжу искать палатку ночью не понятно куда ?

Да это проще простого выяснить и найти. Тем более что этот нудик имеет не такую уж и большую протяженность. И очертания палатки довольно выражены,там не лютая темень.

( может девочки не домой пошли , может каких нибудь парней повели к себе дальше куражить ) , так что не логично кому-то туда идти совсем

Это поруганные то между собой пипетки повели бы каких то новых парней куражить к себе в палатку?)))))) Нее... нууу... чисто теритичски наверно это возможно... но наверно таки нет.) А вот пойти и отведать "свежатинки" вполне логично и в нравах аборигенов.

Муженя говорила что ей страшно (в показаниях)

Ну еще бы она так не говорила. Только идиот женского пола может поставить палатку в подобном месте,где до людей в случае чего недокричишься. Отличное место для палатки? Нет. Дуры? Дуры.

а главное заметьте как она СПАТЬ улеглась , в трусах на холодном полу , не сделав себе удобную кровать и подушку, тут явно Попова огрела и убежала от туда

А с чего Вы взяли,что она спала? Может она при свете фонарика,предварительно сходив освежившись в море,собиралась  неспеша паковать вещи,что бы с первыми лучами солнца свалить с побережья?

Добавлено позже:

ОБЯЗАНА выйти на связь так как ей СТРАШНО об этом Брош говорит было (показания смотрите)

Это кто ж ее обязал то?

[BigHand]

Возложение бремени доказывания невиновности на сторону обвинения предусмотрено российским законодательством, что не подвергается сомнению в современной научной литературе. Органы предварительного расследования заинтересованы в реализации этого положения не только в силу закона, но и в связи с необходимостью предания суду лица, чья причастность к совершению преступления несомненно доказана. Однако на практике эта позиция не всегда реализуется в полной мере по ряду причин. Добиться исполнения данной составляющей принципа презумпции невиновности и исключения обвинительного уклона при расследовании уголовных дел возможно путем закрепления в УПК РФ жестких требований по сбору доказательств невиновности обвиняемого и изложению их в обвинительном заключении (акте), а также отказа от дисциплинарной репрессии за следственную ошибку при усилении ведомственного контроля и прокурорского надзора.

По моему не так. И это из практики СССР, а сейчас чисто соревновательный метод. В суде. Следствие уже ни в коей мере не обязано искать моменты невиновности непричастности подозреваемого.
Вспомним того же Ше он начал жить теперь по новому!) И категорически отказался искать пару у костра, так как она могла разрушить своими показаниями столь шаткий из двух "совокупностей" слепленный им комковатый блин УД ).

[Боцман]

Ну в общем то уже условно 10.30 наступило. бум считать что суд уже условно начался. Рассаживаются стороны по скамейкам,дожевывая на ходу шаурму)

[Пихта]

Возложение бремени доказывания невиновности на сторону обвинения предусмотрено российским законодательством, что не подвергается сомнению в современной научной литературе. Органы предварительного расследования заинтересованы в реализации этого положения не только в силу закона, но и в связи с необходимостью предания суду лица, чья причастность к совершению преступления несомненно доказана. Однако на практике эта позиция не всегда реализуется в полной мере по ряду причин. Добиться исполнения данной составляющей принципа презумпции невиновности и исключения обвинительного уклона при расследовании уголовных дел возможно путем закрепления в УПК РФ жестких требований по сбору доказательств невиновности обвиняемого и изложению их в обвинительном заключении (акте), а также отказа от дисциплинарной репрессии за следственную ошибку при усилении ведомственного контроля и прокурорского надзора.

Ну и где здесь ссылка на "новое законодательство"?

Вы же написали, что

Может для этого и закрыли А. на следующий день, что-бы подозреваемая не имела возможности доказывать свою невиновность, согласно новому законодательству?

Вместе с тем, согласно УПК:

УПК РФ Статья 46. Подозреваемый
4. Подозреваемый вправе:
4) представлять доказательства;

[Vietnamka]

"сказал, что в посёлке есть дикий пляж и довёз до него."
"Потом мы пошли на дикий пляж по маршруту, который нам указал кто-то из местных"
Это что?

сказал, что в посёлке есть дикий пляж и довёз до него (поселка). Потом мы пошли на дикий пляж по маршруту, который нам указал кто-то из местных

Добавлено позже:

Это показания Алёны Поповой от 31 августа. Все три фрагмента, которые я процитировала, оттуда.

Ура! Наконец, у Жени и Джулии будет счастье и сторона обвинения выложит ее допросы, раз они у них есть 

[Пихта]

Добавлено позже:Ура! Наконец, у Жени и Джулии будет счастье и сторона обвинения выложит ее допросы, раз они у них есть 

Неа  Мы подождём, пока их выложат те, кто бил себя пяткой в грудь о том, что у них есть всё дело целиком и что они сделают всё возможное, чтобы всем и всё тут показать.  А пока понаблюдаем за продолжением спектакля.

[Боцман]

"Все указанные предметы я положила на своё одеяло белого цвета с красными цветками. Рыбу, хлеб, а также пудинг (которые мы также украли в магазине, о котором я ранее не говорила) и конфету "Кит-Кат" я поделила и её часть я оставила  между дождевиком и палаткой."

А может ли быть,что в оригинале звучало так:

"Все указанные предметы я положила на своё одеяло белого цвета с красными цветками:рыбу, хлеб, а также пудинг (которые мы также украли в магазине, о котором я ранее не говорила), а конфету "Кит-Кат" я поделила и её часть я оставила  между дождевиком и палаткой."

[Vietnamka]

Ну да,его Женя77 рассмотрел. На кусок шоколадки,извалявшийся в песке,могли не обратить никакого внимания. И что с ним делать?  С отпечатком прикуса по пляжу носиться,примеряя его всем попавшимся?)

дело не в том, что с ним делать. Это к вопросу, оставляла ли что-то Попова из еды. Оставляла - хлеб, половину рыбы и половину кит-ката. Кит-ката в описании нет, но обертка случайно попала на фотографию. В приницпе, я склонна доверять Лауре, что на одной из фотграфий есть и упаковка от копченной красной рыбы.

[Ю.А.Р.]

По моему не так. И это из практики СССР, а сейчас чисто соревновательный метод. В суде. Следствие уже ни в коей мере не обязано искать моменты невиновности непричастности подозреваемого.
Вспомним того же Ше он начал жить теперь по новому!) И категорически отказался искать пару у костра, так как она могла разрушить своими показаниями столь шаткий из двух "совокупностей" слепленный им комковатый блин УД ).

Согласен, что немного не то. Отвечал то я этой цитатой на противопоставление УПК - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ
А речь шла о том, что "следствие уже ни в коей мере не обязано искать моменты невиновности непричастности подозреваемого" с чем я полностью согласен.
 

[Пихта]

А может ли быть,что в оригинале звучало так:

"Все указанные предметы я положила на своё одеяло белого цвета с красными цветками:рыбу, хлеб, а также пудинг (которые мы также украли в магазине, о котором я ранее не говорила), а конфету "Кит-Кат" я поделила и её часть я оставила  между дождевиком и палаткой."

Не может, для этого достаточно прочесть оригинал

[Vietnamka]

Неа  Мы подождём, пока их выложат те, кто бил себя пяткой в грудь о том, что у них есть всё дело целиком и что они сделают всё возможное, чтобы всем и всё тут показать.  А пока понаблюдаем за продолжением спектакля.

Облом Жене и Джулии