Лифт

[SharpSolaris]

Ваша ошибка в том, что у вас не было такого экспириенса, когда разговариваешь с интересным человеком

А почему маньяк не может быть интересным человеком? Как раз наоборот - для психолога там могут быть целые бездны ярких внутренних миров. А уж какие внутренние противоречия и проблемы, которые идут с самого детства, ситуации полные драматизма, невероятные страсти, интересные и редко встречающиеся комплексы и т.д. и т.п. + нестандартное мышление и оригинальный взгляд на мир.

[Дмитрий Карягин]

Так вот, речь о том, что кавалер Ирины от 08.09.09 и его дружки - это как раз типы, что могли заниматься вербовкой для секты. И о том, что сама Ирина могла поучаствовать в "тантрических практиках". Но не факт, что ее исчезновение и убийство напрямую связаны с этим.
Хотя мотив у убийцы-похитителя, возможно, не просто ревность.

Профессия у Ирины была подходящая для того,чтобы кого-то куда-то там вербовать.

[НифНафНуф]

Если они на работе ходили вместе обедать в питательное заведение, то про диету узнать нет ничего странного.
И почему обязательно врет, что не было интима? Могло и не быть. Может, он вообще не во вкусе Ирины был.

Обычно женщины неохотно делятся со знакомыми мужчинами своими болячками, а учитывая скрытность Ирины.. Тут ведь не просто -мне нельзя мучного в столовой, а "особая" диета.
 Я не про интим конкретно, а про период большой дружбы между М-Ж. Если представить этот период в виде футбольной таблицы:), то получается, как минимум год УР встречался и со своей будущей женой и с Ириной, Ирина и со Скурихиным и с УРом, Скурихин с Ириной и с будущей женой УРа. Конечно, всё это со свов респондентов.Шведская семья-вот такая , блин, вечная молодость.
 Лично я в такие дружбанские отношения не верю, тем более со стороны женщины... либо-либо.

[Joanna Regina]

А почему маньяк не может быть интересным человеком? Как раз наоборот - для психолога там могут быть целые бездны ярких внутренних миров. А уж какие внутренние противоречия и проблемы, которые идут с самого детства, ситуации полные драматизма, невероятные страсти, интересные и редко встречающиеся комплексы и т.д. и т.п. + нестандартное мышление.

Вы забываете, что познакомились Угрюм и Ирина, когда никаким психологом она еще не была. Более того, даже на момент пропажи Ирина еще являлась психологом-стажером.
А разговаривать по 2-3 часа можно о всяком, не только о проблемах. К примеру, о классической немецкой фиолософии.

Добавлено позже:

Лично я в такие дружбанские отношения не верю, тем более со стороны женщины... либо-либо.

Это со стороны мужчины не бывает.

[НифНафНуф]

Ищщщщо какая!

Бьюсь об заклад , УР смотрел этот фильм, хотя и дата отрывка позжее. "Хороший парень, отличный поросёнок, видно, что свой".

https://www.youtube.com/watch?v=VqsVWKGLS90#

Добавлено позже:

Это со стороны мужчины не бывает

Потому и врёт!

[Joanna Regina]

Потому и врёт!

Что конкретно врет? Что не было интима?

[НифНафНуф]

Он взрослый трезвомыслящий мужчина.

Я так думаю, что он более взрослый ... лет за 40 минимум, раз знает такое произведение, а паче смотрел и этот старый фильм..

[Drimka]

Фрагмент обсуждения на форуме:

-Три упорно вытарчивающих факта не дают покоя и поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНЫ:
1. Многократное утверждение Иры, что она "самая счастливая женщина в мире" (мы уже знаем факты о том, что это совсем не так (как и у многих, кстати... ) Обычно люди склонны или уж решать проблемы, или выплескивать негодование, страдания... А Ира как будто уговаривала себя и всех вокруг, что счастлива... а внутри, видимо, был разлад и серьезная депрессия...
2. Нет ни одного свидетеля. НИКТО не видел И. после того, как она вошла в подъезд и с кем из него вышла. Анонимные свидетели могли бы позвонить... хоть предположительно сказать, что что-то такое видели.
3. Не состыкующееся с п. 2 появление ключей и газеты в лифте, которые естественным путем могли выпасть из рук только в результате насилия...
или внезапного приступа болезни? Головокружения, вызванного переменой давления, стрессом, нервным напряжением при просмотре жутика, вопросами и настойчивостью А.?

УР -Потерять сознание из-за болезни могла. Внезапно умереть - нет.

-есть мнение опытного следователя-важняка, раскрывшего не одно убойное дело, что если не доказано (кроме полиграфа), что Ира была в подъезде, значит, можно строить версии исходя из того, что её там не было. Следствие имеет право не опираться на слова единственного свидетеля (он же подозреваемый без алиби) даже при условии полиграфа.

УР.-До сих пор никто не сказал есть ли видеокамеры магазина, рядом с домом Ирины, смотрящие на парковку, где стоят такси. Есть кто с академа проверить?

-видеокамеры на улицу нет, насколько я знаю, только внутри и близко, на крылечке захватывает

- ключи мелкие - выпали... если вытаскивали спиной - то ключи от нападавшего были далеко.
если двое - второй бы поднял...
если профи? должны поднять "на автомате" или, наоборот, все равно, не опасались?
если гоп-стоп - отвязные парни? их несколько - возможность поднять есть, но не поднимают... т.е. пренебрежение... но они бы тогда больше улик оставили...
маньяк... они расчетливы... как раз вот маньяк бы поднял, или нет?
из подъезда без подготовки?

УР - Двое. 1. Не заметить. 2. Пренебречь.
                 Один. 1. Пренебречь. 2. Не смочь.

[НифНафНуф]

Что конкретно врет? Что не было интима

Про сильно дружеские отношения. Общение-да, которое принимают за дружбу. А так, на фиг ты мне нужон (на) такой ласковый.Мужчина постарше лет на 20 для духовного оттяга лишь, как в той поговорке про настоящую женщину.

[Joanna Regina]

Я так думаю, что он более взрослый ... лет за 40 минимум, раз знает такое произведение, а паче смотрел и этот старый фильм..

Он в 1994-95 годах отдавал долг Родине. Сами посчитайте, сколько ему было в 2009.

Добавлено позже:

Про сильно дружеские отношения. Общение-да, которое принимают за дружбу. А так, на фиг ты мне нужон (на) такой ласковый.Мужчина постарше лет на 20 для духовного оттяга лишь, как в той поговорке про настоящую женщину.

Не знаю поговорок про настоящую женщину.
Кто кому зачем был нужен в их паре не суть важно для нашего расследования. Но общаться на интересные темы можно без интима и даже без намеков на него.

[НифНафНуф]

К сожалению, озвучиваемые тут варианты "обвинительного заключения" против АС грешат определенными натяжками.

Это да грешат. Мало кто обратил внимание, что С. и Ирина сидели в машине 7 минут и не успели снять деньги с карты Ах какая жалость, кавалер оставил даму без гроша в кармане. А за 7 минут можно было объехать все банкоматы в радиусе 5км, тем более, подозреваю, что банкомат был в кинотеатре, по обыкновению... Дома нет даже заначки на чёрный день, сыну в школу на обеды не собрать.

[Милашка]

Я бы с вами согласилась, если бы не сын.
Не так-то просто женщине бросить своего ребенка. Да и зачем? Мне наоборот кажется, что эта женщина все сделала бы для своего ребенка. И с успешным мужем восстановила бы отношения, если бы смогла. Как я поняла, она и квартиру снимала, и работу поменяла, чтобы быть ближе к хорошей школе сына

Я,вообще,не понимаю зачем его бросать и какая необходимость сливаться поздно ночью,никому об этом не сообщив. Мужу она не нужна,Александр уж пережил бы как. Можно было открыто собрать вещи,взять ребенка и ехать куда глаза глядят с любым мужчиной. ) Для чего такая таинственность?Мне кажется,она сняла квартиру и нашла работу рядом с дома,явно без перспектив куда-то уезжать.

[НифНафНуф]

Он в 1994-95 годах отдавал долг Родине

Этот момент пропустил, но где гарантия , что это так на самом деле? Подойдите к мужчине 30 лет и спросите -читал ли он или смотрел "Угрюм-реку"!?  В то же время-Ирине 28 , а ему 32, где же разница в 10 лет? 

Но общаться на интересные темы можно без интима и даже без намеков на него.

И что же их связывало? Спорт, литература, фильмография,вышивание крестиком?

[Joanna Regina]

Этот момент пропустил, но где гарантия , что это так на самом деле? Подойдите к мужчине 30 лет и спросите -читал ли он или смотрел "Угрюм-реку"!?  В то же время-Ирине 28 , а ему 32, где же разница в 10 лет?

Я не говорила про ровно 10 лет. Я говорила примерно 10 лет. На тот момент пост Угрюма про долг родине еще не читала.

[Drimka]

*****

УР-Также хочу обратится к этому "Мракобесу". (Извините, что отвечаю здесь, но в "Тонком мире" зарегистрироваться почему-то не могу.)
Если ты желаешь пойти на дальнейшее обострение и поиграть в "интриги Мадридского двора", то у меня найдётся достойный ответ. Сказать и написать я могу довольно жёстко. Если я начну говорить о жизни Ирины, то я скажу всю правду про всех - мало никому не покажется (особенно "друзьям") И так, что "разглашение сведений о личной жизни" мне нельзя будет "пришить". Я знаю, как это сделать. Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать? (Хотя кому я это говорю? Возможному преступнику?) Я не прячусь за своим ником. Мне нечего боятся. (Разве что могу пропасть и я? Так добро пожаловать! И посмотрим у кого кишка тонка, по гамбургскому счёту!)
Понимаю, что мои увещевания могут не подействовать на таких эгоистов как ты. Что ж, хуже уже, наверное, не будет.

Отдельно могу обратится к любителям экстросенсорики и прочего иррационального. (Чтобы паранойя окончательно выжгла им мозг).
А вы не думали, что против всех экстрасенсов может действовать сильный маг? (Если уж рассматривать оккультную версию трёх девяток?) На порядок сильнее, чем все любители на сайтиках с невероятно огромным самомнением?
Кроме того, могу только горько посетовать, что академгородковцы, дети учёных, исследователей и технических специалистов высокого уровня, только столкнувшись с серьёзной проблемой, как неграмотные крестьяне средних веков побежали, задрав юбки, к ведунам, гадалкам и волшебникам! Воистину, в тёмные времена мы живём!
А кое-кто хитромудрый этим воспользовался...
Что ж, картина начинает прояснятся...

-мы что-то пропустили? я не совсем понимаю о чем пост... пояснений не последует?
-Угрюм-река, что именно там Вы считаете информацией, направленной вызовом лично Вам?

УР Извините, но уж очень накипело.
Просто кто-то решил воспользоваться тем, что меня забанили здесь.

-1 Ваш бан это конечно событие вселенского масштаба, но я не улавливаю связи между этим событием и поисками пропавшей. Для справки, многие из нас (пишущих здесь) уже побывали в местной сауне...
Вы грешите не фантазиями, а намеками и недосказанностями, что тоже не комильфо.
ОК Доложите высокой аудитории как вы проведи время в бане. Т.е. чем занимались в рамках темы топика пока были отлучены от форума.  А высокая аудитория заценит...

УР.Я очень испуган. За нашу мораль и этику. Но Я бы многое готов был пройти чтобы вернуть дорогого человека. Или чтобы хотя бы найти и наказать виновного. И обсуждение на форуме даже с самыми шокирующими и оскорбительными версиями - это далеко не самое страшное.

[НифНафНуф]

Я говорила примерно 10 лет.

Но разница ощутима. Я читал только посты УР, приведённые здесь. Наши погоняла чем-то таки навеяны, правда?

[Милашка]

Ваша ошибка в том, что у вас не было такого экспириенса, когда разговариваешь с интересным человеком по 2-3 часа в день, и вам кажется, что в этом есть что-то нездоровое и отнимало время от других дел.

вот точно не было.)С любимым,да. С интересным-нет.)Дел много.)Нет у меня столько свободного времени. Опять же долго не виделись\не разговаривали и в итоге проговорили 3 часа раз в месяц -это одно.)А каждый день вести разговоры при наличии семье-ну странно же.Я бы вот лично не хотела,чтоб мой муж вел такие длительные разговоры с посторонней девушкой. Никакие отмазки в виде-у нас нет секса,это просто друг-меня бы не утешили.))Ведь понятно же,если бы Ира захотела-этот парень бы прибежал на край земли.)Зачем такие проблемы под боком.
Все рассматривают мужчин-потенциальных маньяков,а я бы рассмотрела девушку.Предположу,что Ира,может быть даже случайно-не раз переходила дорогу именно девушкам. Совсем необязательно с ней вообще было что-то делать в лифте\подъезде. Можно было позвать на разговор куда угодно-в квартиру,соседний подъезд и т.д. Может надо было поискать и в других подъездах?

[Joanna Regina]

И что же их связывало? Спорт, литература, фильмография,вышивание крестиком?

А не все ли равно?

Добавлено позже:

Но разница ощутима. Я читал только посты УР, приведённые здесь. Наши погоняла чем-то таки навеяны, правда?

Конечно, навеяны. Но не у всех.

[Милашка]

Он в 1994-95 годах отдавал долг Родине.  Сами посчитайте, сколько ему было в 2009.

Добавлено позже:

33 ему было?)Ну,а щас, за 40 получается.Ненамного уж он Иру и старше.

Добавлено позже:

Но общаться на интересные темы можно без интима и даже без намеков на него.

Если звонки из соседнего города,то конечно.)Других вариантов просто нет. Зачем по телефону общаться о сексе,если его все равно не будет.)

[НифНафНуф]

А не все ли равно

Вот такая странная дружба-сидеть под луной и смотреть на звёзды в 30 лет?Ну может быть..

Но не у всех.

Если не рассматривать маски..

[Милашка]

Но Я бы многое готов был пройти чтобы вернуть дорогого человека. Или чтобы хотя бы найти и наказать виновного. И обсуждение на форуме даже с самыми шокирующими и оскорбительными версиями - это далеко не самое страшное.

Чувствуется-это просто дружба и ничего более.)

[Joanna Regina]

33 ему было?)Ну,а щас, за 40 получается.Ненамного уж он Иру и старше.

Ну ошиблась немного. Что ж теперь, казнить меня?
Я вообще не понимаю, зачем раздули присутствие в жизни Ирины Угрюма до попыток сделать его главным подозреваемым в ее исчезновении? Явно он не тот пассажир, который нужен.

[Lunkvoul]

УР - Двое. 1. Не заметить. 2. Пренебречь.
                 Один. 1. Пренебречь. 2. Не смочь.

3. Не успеть.

[Joanna Regina]

Вот такая странная дружба-сидеть под луной и смотреть на звёзды в 30 лет?Ну может быть..

Не. В 30 лет надо не сидеть, рассматривая звезды, а сосредоточенно укладывать в свою постель все, что движется и дышит. Так что ли?

Добавлено позже:

Если не рассматривать маски..

Что такое маски?

[НифНафНуф]

"Но Я бы многое готов был пройти чтобы вернуть дорогого человека." (с)

Ну дык , женись на ней, чем ты хуже Скурихина?

Добавлено позже:

Явно он не тот пассажир, который нужен.

Он претендует на то, что много знает, а выхлоп-0. Пришёл, пошумел, пыль поднял и привет.

[Милашка]

Вот такая странная дружба-сидеть под луной и смотреть на звёзды в 30 лет?Ну может быть..

со стороны Иры дружба,с его неразделенная любовь. Какие есть варианты,чтобы утешить самого себя?Только и остается,что длительные разговоры и искренняя заинтересованность в проблемах Иры,что дает хоть ненадолго ощущения,что ты больше чем друг.
А реально,человек не будет тратить время при наличии семьи и работы. Потому что его банально нет,не хватает.Я очень боюсь звонков людей,которые любят говорить по часу. И послать неудобно и слушать времени нет.Пытаешься свернуть разговор-не дают.Только быстрее говорить начинают.)

Добавлено позже:

Ну ошиблась немного. Что ж теперь, казнить меня?

Абсолютно нет.)Спасибо за уточнение.

[НифНафНуф]

В 30 лет надо не сидеть, рассматривая звезды, а сосредоточенно укладывать в свою постель все, что движется и дышит. Так что ли?

Потому я и говорю об интересах. Общем, что может связывать.

Что такое маски?

Аватарки.

[Милашка]

Ну дык , женись на ней, чем ты хуже Скурихина?

Он слишком скучный для Иры,несмотря на то,что так долго они говорили.)Ей явно нужен был адреналин в повышенных количествах и страдания.

[BigHand]

Все рассматривают мужчин-потенциальных маньяков,а я бы рассмотрела девушку.Предположу,что Ира,может быть даже случайно-не раз переходила дорогу именно девушкам. Совсем необязательно с ней вообще было что-то делать в лифте\подъезде. Можно было позвать на разговор куда угодно-в квартиру,соседний подъезд и т.д. Может надо было поискать и в других подъездах?

Могла бы, но зачем она сделала это именно в ту ночь, когда Скурихин "забыл" проводить ее до лифта? Когда у "нее" была куча возможностей сделать это раньше или позже этой ночи(!).

Очень жаль мне одно.. Даже очень сильно жаль. Почему при столь неявных преступлениях не применяют пентонал (или его более усовершенствованные аналоги?), это ведь не Полигрф Полиграфович.
Ведь можно было давно, еще тогда, узнать куда Скурихин дел тело, чтобы сейчас не "искать" мифических соседок - соперниц).

П.С. я даже дальше зайду, в своем предложении, по согласию пентонал, с юридическим подтверждением и т.д.
Скурихин кричит что он не при делах? Не вопрос, вот есть Полиграф Полиграфович, он ни о чем, вот есть добровольный укол пентонала, он на 75% о чем. Выбирай.. или проиграешь).

[НифНафНуф]

с его неразделенная любовь

И года не прошло-женился, а ведь с той женщиной он тоже встречался наравне с Ириной.

И послать неудобно и слушать времени нет.Пытаешься свернуть разговор-не дают.Только быстрее говорить начинают.)

Так и я о том. Претендуем на дружбу, а смысл-поболтать , болячки слить. (цинично так )