Коронавирус из Китая

[Дмитрий Карягин]

Так и второй мировой не было, выходит, известные братские могилы ну никак на миллионы не тянут, что будем делать?

На миллионы тянут оставшиеся в живых. Каких только бед не случалось с человечеством в Новое время. И никогда численность населения после них не падала в разы. В отличие от.

Добавлено позже:

Могил может и не найти уже , но статистика могла вестись по приходам, по церковным записям - загсов то не было. Вероятно, из таких записей эта треть. Какой резон было писать больше, чем умерло? На похороны из госказны деньги врядли выделялись.

Статистика в 14 веке? Гм. . .

Добавлено позже:

Деревня моего мужа упоминается в источниках с 12 века, а старых могил там нет.

Я помню. Вы и источники 12 века об этой деревне обещали сыскать. Да что-то все никак.

[Татьяна_Л]

Кремация вроде не противоречит христианству , так что умерших при эпидемии могли сжигать. Как раз в целях экономии земли, в условиях натурхозяйства, чтобы прокормить живых.

[Дмитрий Карягин]

Даже могил бабушки и дедушки мужа нет. Кое-где около церквей сохранились остатки кладбищ, но те могилы в лучшем случае от 19 века.

Я думал,что излишне пояснять: от кладбища 14 века никто и не ждет аккуратных холмиков с крестами.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Я помню. Вы и источники 12 века об этой деревне обещали сыскать. Да что-то все никак.

Про источники 12 века не помню. Скорее всего, они хранятся в архиве какого-нибудь крупного города или столицы земли.

[Дмитрий Карягин]

Кремация вроде не противоречит христианству , так что умерших при эпидемии могли сжигать.

Церковь категорически не соглашалась с этой т.з.

[Obladi-oblada]

Я думал,что излишне пояснять: от кладбища 14 века никто и не ждет аккуратных холмиков с крестами.

Так это частные поля фермеров, кто же там раскопки вести будет? Раскопки ведут на тех землях, которые выделяют под постройку домов, но это небольшие участки.

[Дмитрий Карягин]

Как раз в целях экономии земли, в условиях натурхозяйства, чтобы прокормить живых.

Да какая экономия земли? Кладбища в центре города-это норма тогдашней жизни.

Добавлено позже:

Про источники 12 века не помню. Скорее всего, они хранятся в архиве какого-нибудь крупного города или столицы земли.

Разумеется. Источники 12 века хранятся в городском архиве. Где им еще храниться.

Добавлено позже:

Так это частные поля фермеров, кто же там раскопки вести будет? Раскопки ведут на тех землях, которые выделяют под постройку домов, но это небольшие участки.

В Германии никогда не копают строительные котлованы?

[Татьяна_Л]

Церковь категорически не соглашалась с этой т.з.

Может, приведете выдержку из церковного устава любого века, запрщавщего кремацию умерших христиан?  Почему ведьм можно было сжигать, а бациллоносителей нельзя?  А ведь и ведьмы были так-то тоже  крещенные, детей же при рождении крестили.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:В Германии никогда не копают строительные котлованы?

Копают. Недавно раскопали под гостиницу и нашли две неразорвавшиеся бомбы.

[Дмитрий Карягин]

Копают. Недавно раскопали под гостиницу и нашли две неразорвавшиеся бомбы.

А чумные кладбища не находят. Вот беда-то.

[Obladi-oblada]

А чумные кладбища не находят. Вот беда-то.

Так их и не ищут.

[beloff]

Подскажите.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/xxjm2QT4lCM

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/jai3PqzdqxQ

[Дмитрий Карягин]

Может, приведете выдержку из церковного устава любого века, запрщавщего кремацию умерших христиан?

Это надо искать. Достаточно того,что мне ни разу не попадалась информация о "христианской кремации" ранее изобретения электропечей. Вам разве попадалась?

Почему ведьм можно было сжигать, а бациллоносителей нельзя?  А ведь и ведьмы были так-то тоже  крещенные, детей же при рождении крестили.

Потому что сожжение ведьм это казнь,а не разновидность погребения.

Добавлено позже:

Так их и не ищут.

Так и неразорвавшиеся бомбы не ищут. Просто копают строительные котлованы.

[axilles666]

Какие-то безумные десятки миллионов. Или даже сотни.

Ну да, наверное, в будущем нечто подобное скажут про жертв второй мировой. И да, вы слишком много хотите от историков и археологов, тут такое дело, не было 1000 лет назад интернета и еще много чего, так что лучше скажите спасибо тем кто по крупицам восстанавливает картины прошлого.

Добавлено позже:

А чумные кладбища не находят. Вот беда-то.

Согласно этой логике вермахт на территории СССР потерь не нес практически, так, мизер, кладбищ то нет почти. В Волгограде много немцев из под земли выкопали?

[beloff]

так что лучше скажите

А можно мы сами решим - кому и что говорить? Мы так то вроде ребята разумные - чего вы решили, что нуждаемся в подсказках?

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Так и неразорвавшиеся бомбы не ищут. Просто копают строительные котлованы.

Я полагаю, такие захоронения не представляют особого археологического интереса. Что с ними можно делать? Ну, в местный музей сдать, но и музею, наверное, они не интересны.

[Дмитрий Карягин]

Ну да, наверное, в будущем нечто подобное скажут про жертв второй мировой. И да, вы слишком много хотите от историков и археологов, тут такое дело, не было 1000 лет назад интернета и еще много чего, так что лучше скажите спасибо тем кто по крупицам восстанавливает картины прошлого.

Снова за все хорошее и против всего плохого?
Мне вполне достаточно информации,предоставляемой историками и археологами. Не хватает ее именно Вам, о чем я несколько выше подробно сказал. Жаль,что не поняли.

[axilles666]

А можно мы сами решим - кому и что говорить? Мы так то вроде ребята разумные - чего вы решили, что нуждаемся в подсказках?

В вашем случае Фоменко надо благодарить, я так понимаю?

[beloff]

Снова за все хорошее и против всего плохого?

До войны это называли - агитировать за советскую власть.

[axilles666]

Снова за все хорошее и против всего плохого?
Мне вполне достаточно информации,предоставляемой историками и археологами. Не хватает ее именно Вам, о чем я несколько выше подробно сказал. Жаль,что не поняли.

Как найдете захоронение погибших в Куликовской битве, пишите.

[beloff]

В вашем случае Фоменко надо благодарить, я так понимаю?

Понимаете, какое дело - я читаю Фоменку с 78г. Вижу у него много фактических ошибок, особенно в практических вопросах, вижу как он углубляется и развивается, несмотря на свой возраст.
А вы с какими его работами знакомы?

[Дмитрий Карягин]

В вашем случае Фоменко надо благодарить, я так понимаю?

Плевал я на Фоменко. Однако, Вы и о нем ничего не знаете.

Добавлено позже:

Согласно этой логике вермахт на территории СССР потерь не нес практически, так, мизер, кладбищ то нет почти. В Волгограде много немцев из под земли выкопали?

Это согласно Вашей "логике". Вы не понимаете даже предмета спора. Речь ведь идет о выживших,а вовсе не умерших.

Добавлено позже:

Как найдете захоронение погибших в Куликовской битве, пишите.

Про КБ есть отдельная тема. Кстати, могли бы ее целиком прочитать,прежде чем там хохмить.

[superskeptik]

Я полагаю, такие захоронения не представляют особого археологического интереса.

Представляют. Вот только решение данного частного (в контексте всеобщей истории) не рассматривается как сверхзадача (таких задач полно), ну и ресурсы на ее решение выделяются соответствующие (тут Вы правы).

[beloff]

В Волгограде много немцев из под земли выкопали?

Их когда выкапывали в еще Сталинграде в ходе восстановительных работ, то в луДшем случае закапывали гденть подальше. Это неудачный пример.

[Дмитрий Карягин]

Я полагаю, такие захоронения не представляют особого археологического интереса. Что с ними можно делать? Ну, в местный музей сдать, но и музею, наверное, они не интересны.

Да хоть на муку перемолоть.
Ну вот нашли захоронение 14 века. Ясное дело, археологического интереса оно не представляет, и не может представлять. Музею в принципе не интересно. Куда груду костей девать? Ведь куда-то надо? Как в Германии это решают?

[Татьяна_Л]

Я полагаю, такие захоронения не представляют особого археологического интереса. Что с ними можно делать? Ну, в местный музей сдать, но и музею, наверное, они не интересны.

Вот тут ответ может быть не так им простым, как кажется. . Сейчас с телефона ссылки не вставляются., но пошукала малость,  возбудитель чумы может быть активен в земле в течение трехсот лет,  именно поэтому и было в Европе  две волны чумы, т.к  распахивали старые захоронения.  Этот период и установили из нескольких захоронений с разницей в несколько сотен лет.
Во время эпидемий были т.н чумные врачи в прикольных по нынешним меркам костюмах , у которых на голове было некая конструкция сходная с клювом. Это напоминало изображение египетского бога Тора, но одновременно имело  практическое значение , т.к в клюв помещались разные снадобья, вроде как защищавшие врача от заражения. Но в тоже время это и был прообразом современного противочумного, с противогазов и респиратором

[axilles666]

Их когда выкапывали в еще Сталинграде в ходе восстановительных работ, то в луДшем случае закапывали гденть подальше. Это неудачный пример.

Да наврали всё, византийцы, вон, сбрехали, и эти туда же, не было ничего в Сталинграде, так, перестрелки какие то.

[Дмитрий Карягин]

Да наврали всё, византийцы, вон, сбрехали, и эти туда же, не было ничего в Сталинграде, так, перестрелки какие то.

Вы всегда своих оппонентов считаете дураками?

[axilles666]

Вы всегда своих оппонентов считаете дураками?

Ну кто то же считает археологов, историков, и современников, описывавших юстинианову чуму. Так что да, абсурдистские сказки ваши Куликовские битвы и Сталинграды.

[Дмитрий Карягин]

Топить за все хорошее, и против всего плохого, любой может. Лучше посмотрите, когда ссылки на труды Прокопия Кесарийского и Евагрия Схоластика появляются в других источниках. Желательно также,чтобы эти источники так же висели не в вакууме, а подтверждали друг друга взаимными ссылками. Разберитесь с последовательностью появления исторической информации. Это будет необходимый минимум,при котором вообще можно всерьез обсуждать цитируемые здесь сведения. Далее перейдите к проблеме чисел. Когда впервые появились,какова методика подсчета жертв эпидемий. Как-то так. А то Вы историков прошлого трагически путаете с блогерами.

Добавлено позже:

Ну кто то же считает археологов, историков, и современников, описывавших юстинианову чуму. Так что да, абсурдистские сказки ваши Куликовские битвы и Сталинграды.

Значит, Вы не в состоянии понять того,что до Вас пытаются донести. Вы ведь сами не археолог, не историк и не современник. А про "юстинианову чуму" рассуждаете так,будто видели ее собственными глазами.