Лифт

[Толмач]

Работали, познакомились, подружились, стали перезваниваться, но неизвестно, когда он стал "ушами" для интимных подробностей Ирининой жизни.  Когда они работали вместе или когда он уже отбыл в Красноярск.
Вполне может быть что "скрытная" (с его же слов) Ирина с коллегой в такие откровения  не пускалась, перетирая текущие рабочие проблемы, а вот когда он уехал в другой город, начался душевный стрептиз.
А то ведь сначала утверждали, что он и мужа знал хорошо и Скурихина, а выясняется что АС он видел один раз уже после пропажи Ирины (когда его мнение о нем уже сформировалось со слов Ирины), а мужа сколько раз видел, вообще не понятно.

И он как раз был удобен Ирине как преёмник негатива на мужа, "злодея-негодея-предателя", с которым Ирине на самом деле очень хотелось быть, но который не звал. Прекрасный пол ведь далеко не всегда нужно понимать буквально. Иногда - "с точностью до наоборот".

[Helen J Marple]

утверждать то, что этот труп не может быть Ириной  нет оснований на 100%. экспертизы ДНК то не было. а реконструкция - это дело творческого направления.

Если не писали, то не значит, что не было экспертизы ДНК.
С учётом резонансности дела вряд ли следователи "прикинули на глазок", Ирина это или нет.
Тем более, Quantum здесь писал, что установлено на 100% - это не Ирина.

[Mangusta]

И откуда инфа, что видел один раз после пропажи Ирины нашего Сашульку вездесущего?

Где-то недавно прочла. Надо искать.

[Следопыт]

Если не писали, то не значит, что не было экспертизы ДНК.

опять мимо. что же вы не внимательная то) уже писали что экспертиза ДНК не не делалась. реконструкция была сделана. а это не есть экспертиза.

[Joanna Regina]

опять мимо. что же вы не внимательная то) уже писали что экспертиза ДНК не не делалась. реконструкция была сделана. а это не есть экспертиза.

Квантум писал, что была экспертиза.

[Следопыт]

дайте ссыль на это сообщение и не будем спорить

[Drimka]

Нет, личность не установлена, но это не Ирина, соответствующий анализ это показал.

[Helen J Marple]

В общем, ранним звонком в полицию (если он на самом деле был), Скурихин себя выдал. Сначала надо было обзвонить родителей, друзей, на худой конец Угрюм-реку спросить, не поехала ли Ирина к нему. В больницы позвонить - мало ли, стало плохо в лифте, кто-то вызвал скорую и ее увезли.
Но Скурихин уже твердо знал, что никуда она не поехала и в скорую ее не увозили и начал громко и с помпой суетиться.

Добавлено позже:Я думаю, он многое знал об окружении Ирины и еще больше о ее тайной жизни, которую она открывала не всем.

А есть свидетельства, что Скурихин после звонка домой Ирине сразу в полицию позвонил, а не ещё кому-то, кто Ирину знал?
Или что сперва приехал к ней домой? и что даже с братом не посоветовался - звонить ли кому-то или сразу в полицию?

[Следопыт]

Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2015/03/19/174709-skelet-zhenshhiny-nashli-v-podvale-v-novosibirske-sk-ustanavlivaet-lichnost-ubitoj

кстати, вот здесь более подробнее

[Умптек]

Квантум писал, что была экспертиза.

По Золоторёву тоже экспертизы ДНК проводили ... пришлось аж 2 проводить, чтобы утвердиться, что в могиле его скелет.

[Следопыт]

Цитата: Quantum - вчера в 18:28
Нет, личность не установлена, но это не Ирина, соответствующий анализ это показал.

про какой анализ идет речь? Quantum ведь откуда то взял эту инфу? анализ и экспертиза вещи совсем неодинаковые. надо офдокУмент) чтобы не гадать.

кроме того, в сообщении сказанао: "Устанавливается личность пропавшего без вести по внешности, реконструированной по костным останкам, сообщали 18 марта в Следственном комитете по Новосибирской области.
Согласно экспертному заключению кости скелета человека принадлежат женщине европеоидной расы, в возрасте 20-30 лет, рост 150-158 см. Устанавливается ее личность"
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2015/03/19/174709-skelet-zhenshhiny-nashli-v-podvale-v-novosibirske-sk-ustanavlivaet-lichnost-ubitoj

речь не идет что останки этой женщины сравнивали с пропавшей. кроме того, экспертиза проведена по идентификации личности по костным останкам, по признакам внешности, а это совсем иное. так все таки, кто и когда проводил экспертизу сравнения?

[Joanna Regina]

А есть свидетельства, что Скурихин после звонка домой Ирине сразу в полицию позвонил, а не ещё кому-то, кто Ирину знал?
Или что сперва приехал к ней домой? и что даже с братом не посоветовался - звонить ли кому-то или сразу в полицию?

Сашулька бы первый везде растрезвонил, куда, когда и с какими целями звонил. Но нет. Только это:
В 07:15 утра Александр позвонил Ирине на мобильный телефон, чтобы пожелать доброго утра, но абонент был недоступен.

В 07:20 мужчина позвонил на домашний телефон. Трубку взял сын Ирины. Он сказал, что мама домой не возвращалась.

Тогда Александр позвонил в полицию.

Добавлено позже:

про какой анализ идет речь? Quantum ведь откуда то взял эту инфу? анализ и экспертиза вещи совсем неодинаковые. надо офдокУмент) чтобы не гадать.

кроме того, в сообщении сказанао: "Устанавливается личность пропавшего без вести по внешности, реконструированной по костным останкам, сообщали 18 марта в Следственном комитете по Новосибирской области.
Согласно экспертному заключению кости скелета человека принадлежат женщине европеоидной расы, в возрасте 20-30 лет, рост 150-158 см. Устанавливается ее личность"
Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2015/03/19/174709-skelet-zhenshhiny-nashli-v-podvale-v-novosibirske-sk-ustanavlivaet-lichnost-ubitoj

речь не идет что останки этой женщины сравнивали с пропавшей. кроме того, экспертиза проведена по идентификации личности по признакам внешности, а это совсем иное. так все таки, кто и когда проводил экспертизу сравнения?

А что, кроме как из этой статьи неоткуда информацию Квантуму было черпать?

[Толмач]

про какой анализ идет речь? Quantum ведь откуда то взял эту инфу? анализ и экспертиза вещи совсем неодинаковые. надо офдокУмент) чтобы не гадать.

14. "Труп женщины в подвале дома Дзержинского района" — тут тоже эта информация была и женщина по описаниям очень подходит под описание Ирины. Нет, ДНК-экспертиза показала, что останки женщины не принадлежат Ирине Сафоновой.

https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1067534#msg1067534
Ответ 1642 от 14.03.20 14.08  на стр. 55
Информированее Квантума здесь никого нет и вряд ли будет. Разве что преступник заглянет. Официальный документ - точно не покажут.

[Следопыт]

А что, кроме как из этой статьи неоткуда информацию Квантуму было черпать?

эту статью Толмач привел, не Квантум. если Квантум более осведомлен в документальной базе в таком случае, почему бы нам не рассказать более подробно об этом?

вся беда в том, что у нас нет инфы никакой. документальной тем более. приходится гадать все со слов. подтверждений нет. следовательно, верить 100% участникам поиска тоже не стоит. им тоже не все известно. а те, кто хоть что-то знают выдавливают из себя по капле. вот и приходится тут уже самим догадывать все)

[Joanna Regina]

эту статью Толмач привел, не Квантум. если Квантум более осведомлен в документальной базе в таком случае, почему бы нам не рассказать более подробно об этом?

Ну подождем. Может быть, расскажет еще.

[Helen J Marple]

Не верите вы в умственные способности мужчин однако, а как же именно этот самый, упомянутый вами, - Мориарти? Или даже Сам? Сам Шерлок? Тоже валенками были что ли?)
Ничего там умного нет. Ну подумайте сами, как показать то, что человек зашел в подъезд (вот здесь бы ему и остановиться, Скурихину в смысле) и даже более того, в лифт?
Как не "потерять" там вещь, в хозяйстве ненужную, но за которую могут дать? Не по тыкве, а на пиво?)
Ведь очевидно же - ключи...

Очень даже верю в способности мужчин, в тч и умственные 
Я и не спорю с вашей версией, тк доказать, что этого не было, не могу никак, поэтому просто робко замечаю, что мне лично не верится))
Но, если что, я умею признавать ошибки 

Да Сашулька же сакцентировал внимание на ключах сам, сразу и намеренно. Типа, когда Ирина выходила из машины, у нее в руках были ключи, которые она достала еще находясь внутри. И именно эти самые ключи находят в лифте в ее подъезде. Ну как по нотам и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы до этого додуматься. Это не бином Ньютона.

А сам ли сакцентировал? Ведь записи допроса у нас нет. Возможно, он просто ответил на вопросы следствия.
Могло быть так: были найдены ключи. Скурихину задали вопрос: скажите, видели ли вы в руках у Ирины ключи? - Видел, они были у неё в руках, как и телефон.

Ну вот как-то так 
Вроде, кажется, что не особо смысл меняется... А потом в пересказе получилось, что это АС рассказал о ключах и телефоне))
Только не он первый об этом заговорил - такая вот небольшая разница в подаче, а как меняется отношение к этому словам АС о ключах.
Можно и такое предположить ведь.

Добавлено позже:

опять мимо. что же вы не внимательная то) уже писали что экспертиза ДНК не не делалась. реконструкция была сделана. а это не есть экспертиза.

Что значит "опять мимо"?
Выше все пруфы принесли.
Вас смущает то, что личность женщины ещё устанавливается? Ну так сравнили с ДНК Ирины - не она, и устанавливают дальше.
Нам неважно, кто эта женщина, если это не Ирина. Что было доказано. Как именно - нужно узнать.

Жаль, что Квантум заходит раз в день, давайте дождёмся и всё у него уточним! 

[Joanna Regina]

А сам ли сакцентировал? Ведь записи допроса у нас нет. Возможно, он просто ответил на вопросы следствия.
Могло быть так: были найдены ключи. Скурихину задали вопрос: скажите, видели ли вы в руках у Ирины ключи? - Видел, они были у неё в руках, как и телефон.

Зачем бы это следствию ему подсказывать, что он там видел, а что нет.

[Lunkvoul]

Зачем бы это следствию ему подсказывать, что он там видел, а что нет.

Наводящие вопросы. Нормальная практика, спросите у Quantum, вы вроде в лс общаетесь, он подтвердит.
Только если у С. был адвокат, то он обязан был их все присечь.

[Следопыт]

все таки не дает мне покоя этот вопрос с экспертизой, ибо очень уж странно все выходит. исходя из интервью следователя, что вел дело как то не вырисовывается все так гладко:
«Мы не разделяем дела по срокам давности. Дело Сафоновой также не закрыто и девушка находится в розыске. Более того, по нему возбуждено уголовное дело по статье "убийство". Конечно, я не буду утверждать, что той осенью 2009 года мы все сделали без ошибок. Наверняка где-то мы не доработали, что-то могли упустить, пойти по неверному следу. К огромному сожалению, девушка не была найдена.
И этот случай действительно необычный — она словно растворилась. Но и нельзя сказать, что он абсолютно уникальный. Вот так вот, без следов, без зацепок, люди пропадают регулярно.
Хотя сейчас нам чуть легче, чем в 2009 году. Появились новые технические средства, стало гораздо больше видеокамер по городу, появилась возможность делать геномную экспертизу. Но и сейчас люди пропадают так, что даже имея под рукой все самые современные на сегодня технические средства — мы не можем их найти. Получится ли найти Ирину Сафонову живой и невредимой? Исключать ничего нельзя, но, как показывает опыт, вероятность этого крайне низкая», — говорит Евгений Чуйко.
https://news.ngs.ru/articles/50098203/

[Drimka]

С местного форума:
"Про дома и район: очень ошибочное представление о районе... Новосибирский Академгородок очень большой. Опустив лирику о том, кто входит и кто не входит в его состав, условно он делится на "Верхнюю" и "Нижнюю" зоны. "Верхняя" зона как раз таки состоит из бабушек и студентиков, там тишь, рай, благодать и наука, а вот "Нижняя" зона (где и пропала девушка) очень долгое время считалась такой... страшненькой сестрой... Считалась рассадником гопоты, простых трудяг-работяг, учеников ПТУ и тому подобное... В то время, когда пропала Ирина, стало чуть получше, но в любом случае, не стоит считать этот район таким уж тихим, спокойным пристанищем бабушек. За некоторое время до описываемых событий на этой же улице, на освещаемом участке перед магазинами, в самом центре вечером (часов в 20:00) моего знакомого просто пырнули в грудь ножом три раза, потому что он "не курит".
Справа от этого дома через дом стоит дом по типу общежития, в нем часто селятся всякого рода неместные и не самые обеспеченные граждане. Слева от дома - пустырь. Он голый, с травой, но с очень редкими деревьями (хотя и есть участки, где эти редкие деревья растут довольно кучно, по 4-7 штук). Через пустырь от дома - рынок и овощехранилище, на территории примыкающей к нему почему-то обитали цыгане и асоциальные элементы (в небольшом количестве, но следы их проживания периодически попадались на глаза при походе на рынок). Если дальше пройтись, то через дорогу от дома, на параллельной улице стоят щитовые домики, в некоторых из них (в одном - точно!) притон наркоманов.
Ах, да, камер видеонаблюдения там не было тогда. Как, по-моему, и сейчас.
Это к тому, чтобы точнее представлять ситуацию."

[Франсуаза]

Осталось понять,как у прохожего оказался ключ от домофона этого подъезда.)Но такой вариант тоже возможен. Мало ли.

Так ключ от домофона разве не на одной связке с ключами? А потом, когда поднялась тревога, может не захотел человек принимать в этом участия, побоялся, что затаскают по допросам, может у самого репутация не очень...

[Joanna Regina]

Наводящие вопросы. Нормальная практика, спросите у Quantum, вы вроде в лс общаетесь, он подтвердит.
Только если у С. был адвокат, то он обязан был их все присечь.

Наводящие вопросы задают немного не так.
И вообще даже если ему задавали этот странный вопрос, видел ли он ключи, то он мог с готовностью подтвердить - дадада, видел. И что?

[Drimka]

Еще отзывы про район, весьма неоднозначные:

"Прочитала форум Академгородка за 2009 год. Удивило несколько вещей:
1. Многие жительницы Академгородка написали, что носят с собой баллончики, лаки для волос в сумке, а кто-то даже нож. С чего бы это? Неужели настолько криминальный район?
2. На форуме описывались случаи нападений в том же районе, чуть ли не на той же улице, из чего делаю вывод, что район криминальный, как в 90х."

"Я живу в этом районе сейчас и жила когда пропала Ирина! У нас район не криминальный , считается научным центром , много учёных, программистов и молодых семей. Случай с Ириной стал резонансным ... как раз из-за того, что в нашем районе это большая редкость. Вся молодежь между собой чаще всего знакомы, особенно в то время. Форум академгородка многих объединял по интересам.Так что на 90-е не списывайте.!"

"... не хуже чем в каком - либо другом районе города, но советский район никогда не был в лидерах по криминалу. Все познается в сравнении, идеальных городов/ районов по преступности не существует

"воры и даже наркоманы не будут заморачиваться, что-бы вывезти тело и спрятать в лесополосе, ограбил и сбежал, даже если убил, случайно не рассчитав удар, вряд ли наркоман будет, надев перчатки, заметать следы, вытирать кровь, аккуратненько выносить тело, укладывать в машину (типа у нарка есть машина стоящая у подъезда) и вывозить и закапывать. Для вора и наркомана слишком сложно, ради какой-то тысячи в сумочке жертвы и телефона. Долбанул, распотрошил кошелек и убежал, плевать на тело".

[Милашка]

Так ключ от домофона разве не на одной связке с ключами? А потом, когда поднялась тревога, может не захотел человек принимать в этом участия, побоялся, что затаскают по допросам, может у самого репутация не очень...

На одной,вы правы!Просто маленькая вероятность,что случайный попутчик решил зайти в подъезд и бросить их именно в лифт на пол. Можно было аккуратно положить на ящики с газетой тогда. Также маленькая вероятность,что посреди ночи кто-то видит что у него под ногами или бродит возле чужих подъездов. А если бы ключи были на расстоянии от подъезда,то было бы непонятно откуда они.Ну и вообще,проще было взять их себе и утром повесить объявление.Однако,такой вариант возможен,конечно.

[[email protected]]

опять мимо. что же вы не внимательная то) уже писали что экспертиза ДНК не не делалась. реконструкция была сделана. а это не есть экспертиза.

и ,,реконструкция,,-ни есть фото оригинала

[Lunkvoul]

Наводящие вопросы задают немного не так.

Как вам будет угодно.

[[email protected]]

эту статью Толмач привел, не Квантум. если Квантум более осведомлен в документальной базе в таком случае, почему бы нам не рассказать более подробно об этом?

вся беда в том, что у нас нет инфы никакой. документальной тем более. приходится гадать все со слов. подтверждений нет. следовательно, верить 100% участникам поиска тоже не стоит. им тоже не все известно. а те, кто хоть что-то знают выдавливают из себя по капле. вот и приходится тут уже самим догадывать все)

так в этом деле-вся документальность толькл со слов Скурихина/ну еще кстати подвернувшаяся соседка с найденными ключами/

[Следопыт]

для информации, а то у нас совсем мало ее) https://forum.ngs24.ru/board/general/flat/1875577585/?fpart=1&per-page=50
особенно интересен рассказ Сашульки о себе)

[Франсуаза]

На одной,вы правы!Просто маленькая вероятность,что случайный попутчик решил зайти в подъезд и бросить их именно в лифт на пол. Можно было аккуратно положить на ящики с газетой тогда. Также маленькая вероятность,что посреди ночи кто-то видит что у него под ногами или бродит возле чужих подъездов. А если бы ключи были на расстоянии от подъезда,то было бы непонятно откуда они.Ну и вообще,проще было взять их себе и утром повесить объявление.Однако,такой вариант возможен,конечно.

К ящикам нужно было подниматься, а лифт может уже стоял на первом. На кнопку нажал, он и открылся. Подумал, что люди предпочитают лифт, а не пешком ходить. Вот и оставил там. Если Ирина держала ключи в руке, то в момент нападения они могли у нее выпасть. Может она и телефон уронила. Его человек себе забрал, а ключи в лифт подбросил. Может поэтому и не объявился потом, что телефон себе взял.

[[email protected]]

и надо учесть,что все участники этого дела-не киллеры-профессионалы против Мата Хари-но ту выходит-чем проще-тем сложнее-все там было,думаю,спонтанно и со страху в дальнейшем/ключи подброшенные и ажиотаж с полицией/-но прошло без сучка без задоринки,как говорится