Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Галчонок]

Покажите карту с треками любому кинологу - он укажет вам квадрат поисков.

Треки есть в теме, квадраты поисков тоже - можете подробно расписать желаемый порядок действий руководителя ПСО?

[Муркот]

Всё он говорил. И здесь не раз подчёркивалось то, что он говорил. Нательные вещи Влада были привезены, но не были даны собакам полицейскими. И вы это прекрасно знаете.

Вы уже откровенно сочиняете, отец говорил, что полицейские привезли рюкзак Влада с вещами, тот рюкзак с которым он и приехал. Я вообще не уверена, что у отца имелись в наличии вещи Влада, он с ним не жил. А разбрасываться вещами в каждом доме, в котором ночевал - тоже вряд ли, у Влада не гардероб Киркорова.

Если настаиваете на своих словах - видео и тайм-код, пожалуйста, потому что кроме вас эти слова никто как я подозреваю не слышал

[Кецховели]

Влад шел ногами и дошел. Собака нюхала носом - и потеряла след. Это не значит, что Влад не мог ногами пройти дальше, чем собака носом.

Как раз-таки значит, если представить ситуацию. Собака теряет след у начала затопленной местности, а Влад идёт, идёт по ней, вместо того чтобы идти по сухому? Зачем он вообще ступил на затопленную местность? Собака по треку идёт затем на юг вдоль канала — ну и пошёл был Влад тем же маршрутом. Но нет, ему ножки помочить захотелось. 200 м упорно шлёпал по воде, пока не свалился замертво. Это как?

[Тишка]

Собака по треку идёт затем на юг вдоль канала — ну и пошёл был Влад тем же маршрутом. Но нет, ему ножки помочить захотелось. 200 м упорно шлёпал по воде, пока не свалился замертво. Это как?

Оступился и упал, а потом вылез там, где смог? Также пишут, что след мог смыть прошедший дождь. Я не говорю, что так и было. Но почему так быть не могло?

[штиль]

Наркотики могут найти только в волосах живого человека. Кстати про определение наркотиков в останках Влада уже выступал эксперт, он и сказал тоже, что  можно найти только следы тяжелых металлов, но никак не наркотиков.

Хотя мне вообще эта тема кажется неважной. Плохо, что экспертиза так и не сообщила, было ли место нахождения останков местом смерти. а ведь это элементарный анализ. И не было бы столько холиваров.

[Кецховели]

Если настаиваете на своих словах - видео и тайм-код, пожалуйста, потому что кроме вас эти слова никто как я подозреваю не слышал

Это слышали все, кто смотрел «ПЭ». Первый выпуск, 27:43 и 27:57. Отчим говорит, что нательную вещь собакам не дали; мама и отец говорят, что были и другие вещи, но дали только тапки и рюкзак (до этого говорили о чужой куртке).

[Галчонок]

Наркотики могут найти только в волосах живого человека. Кстати про определение наркотиков в останках Влада уже выступал эксперт, он и сказал тоже, что  можно найти только следы тяжелых металлов, но никак не наркотиков.

Так, уже лучше, уже в волосах находим) А почему только у живых-то? Волос сам по себе мертвая материя.
Будьте добры, ссылку на ваши утверждения.

[Тишка]

Это слышали все, кто смотрел «ПЭ». Первый выпуск, 27:43 и 27:57. Отчим говорит, что нательную вещь собакам не дали; мама и отец говорят, что были и другие вещи, но дали только тапки и рюкзак (до этого говорили о чужой куртке).

Т.е. родители привезли с собой вещи Влада? Тогда почему они их не дали? Или не настояли на том, чтобы собаке предъявили другие вещи? И кто виноват в этом?

[Муркот]

Это слышали все, кто смотрел «ПЭ». Первый выпуск, 27:43 и 27:57. Отчим говорит, что нательную вещь собакам не дали; мама и отец говорят, что были и другие вещи, но дали только тапки и рюкзак (до этого говорили о чужой куртке).

Нет, уважаемый. Она сказала, что были другие вещи, вещи в которых он ушел. И предоставляли кинологу то что осталось.
А: а что не было других вещей Влада?
Мама: были, все его вещи: футболка, штаны, трико, он в них ушел.

Плюс отец в видео Народного слова, ни слова не говорил о том, что привозил что-то, хотя в его рассказе подробно описана каждая минута, в том числе и про кинологов.

[Кецховели]

Оступился и упал, а потом вылез там, где смог? Также пишут, что след мог смыть прошедший дождь. Я не говорю, что так и было. Но почему так быть не могло?

Дождь мог затруднить поиски, но он не помешал практически дойти до квадрата с телом. Ни 7 апр, ни 21 апр. Остальное Brava сказала, что делать должны были, однако не сделали.

О затопленной местности говорить не приходится, т.к. дойдя до неё, было бы выбрано направление посуше. Если Влад был не в состоянии соображать, то стоит вспомнить о кочках, буреломах, дебрях, каналах по пути к «затопленной местности».

[Brava]

Ошибка со стороны 2 поисковых собак маловероятна.

Ну, если руководителями поиска были поисковые собаки, то да, это их ошибка. Вы читаете по диагонали?

[Маруся]

Дождь мог затруднить поиски, но он не помешал практически дойти до квадрата с телом. Ни 7 апр, ни 21 апр. Остальное Brava сказала, что делать должны были, однако не сделали.

О затопленной местности говорить не приходится, т.к. дойдя до неё, было бы выбрано направление посуше. Если Влад был не в состоянии соображать, то стоит вспомнить о кочках, буреломах, дебрях, каналах по пути к «затопленной местности».

Вы упорно не замечаете или не хотите замечать, что отчим сам был на поисках, сам ходил, и даже там рядом. И даже сам лес закрывал. Но виновны у вас все вокруг, но никак ни капельку самую, Иван.

[Christie007]

Мне без разницы как они страдают. Но бросать окурки в землю, из которой недавно выкопали кости их ребенка, для меня - дикость. И я писала об этом уже, с тех пор ничего не поменялось.

Спасибо за статью о патологическом горе, но я в ней не нашла ничего, хоть отдаленно напоминающее поведение горюющих, в этой истории. Про наплевательское отношение к месту гибели близкого, там тоже ни слова.

Вам не стыдно? Впрочем разумеется нет.

Родители в горе. В таком состоянии реакция может быть разная. Неосознанная. Я сама видела, как девушка улыбалась на похоронах любимой мамы. И я точно знаю, что ее смерть была для нее ударои. Но такая была странная неадекватная реакция. Да они могли курить на этом месте , но для них это было страшное место, а не могила их ребенка. Люди могут закурить на нервной почве, чтобы немного успокоиться.
А вот так об этом писать... мерзко.

[Муркот]

Вам не стыдно? Впрочем разумеется нет.

Почему мне должно стыдно за поведение посторонних мне людей?

[Добрая фея]

Надеюсь, что следствие выяснит, кому, всё-таки надо задавать вопросы, их зададут и привлекут к ответственности, потому, что минимум - это бардак и профнепрегодность, максимум - сознательное запутывние расследования.
35 полицейских собак - да ну?! Вяземскую кинологическую школу привезли в демидовский лес в полном составе?!

про 35 полицейских с собаками это было в переписке отчима, сколько кого было то и озвучила  к ответственности добровольцев? сильно))))

и почему Вяземскую? может ЦСК Смоленска 

[Brava]

В поисках участвовали ДОБРОВОЛЬЦЫ со своими собаками,чем могли,тем и помогли.Про какие ошибки может идти речь??
НЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ДЛЯ ПОИСКА ЛЮДЕЙ(ни с собаками,ни без)!Я думаю,что сейчас и талантливых собак в соответствующих службах немного,впрочем,как и людей((

У ЛА, например, есть курсы подготовки собак. Зачем выносить суждения о том, в чём не разбираетесь?
Доброволец - это дедушка из Демидова, который пришёл помочь поискать пропавшего парня.
Все остальные - члены добровольных поисковых отрядов, полицейские, кинологи - все!  - проходят специальные курсы подготовок и регулярно совершенствуют свои теоретические и практические знания и навыки!

[Тишка]

О затопленной местности говорить не приходится, т.к. дойдя до неё, было бы выбрано направление посуше. Если Влад был не в состоянии соображать, то стоит вспомнить о кочках, буреломах, дебрях, каналах по пути к «затопленной местности».

Не понятно, что с кочками? Что должны были сделать? Сейчас, когда известно место нахождения останков, это кажется очевидным. А почти год назад это выглядело так же?

[Christie007]

Почему мне должно стыдно за поведение посторонних мне людей?

А за свое? Имею в виду то, что вы стараетесь, копаете и уж не знаете, как еще облить грязью несчастных родителей. Скоро вам не понравится, как они дышат. Откуда такая злоба?

P.S. знаю, что это переход на личности, но, честное слово, есть же какие-то границы в конце концов

[Кецховели]

Т.е. родители привезли с собой вещи Влада? Тогда почему они их не дали? Или не настояли на том, чтобы собаке предъявили другие вещи? И кто виноват в этом?

Потому что даёт полиция, сколько ни настаивай — полиция не обязана была удовлетворять просьбы родителей.

Нет, уважаемый. Она сказала, что были другие вещи, вещи в которых он ушел. И предоставляли кинологу то что осталось.
А: а что не было других вещей Влада?
Мама: были, все его вещи: футболка, штаны, трико, он в них ушел.

Не надо переворачивать.

Кинолог спросил о вещах, которые возможно было дать собакам. Отчим ответил, что нательная вещь дана не было. Дальше Малахов спросил:
— А что, не было других вещей?
Ответ родителей:
— Были.
— Предоставили только портфель и тапки. Всё, больше никаких.

 

[Добрая фея]

Подтверждение будет? или это было выдумано из головы?

"В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 1 февраля 2011 г. N 1 «О судебной практике применения законодательства, регламентирующего особенности уголовной ответственности и наказания несовершеннолетних» вовлечением названы действия лица, выраженные в форме обещаний, обмана и угроз, разжигания чувства зависти, мести и иных действий, направленных на возбуждение желания совершить преступление. Что же касается момента окончания, то в настоящее время преступления, предусмотренные ст.ст. 150 и 151 УК РФ, являются оконченными с момента совершения несовершеннолетним преступления, приготовления к преступлению, покушения на преступление или после совершения хотя бы одного из антиобщественных действий*.

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. N 14 «О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами» склонение выражается в любых умышленных действиях, в том числе однократного характера, направленных на возбуждение у другого лица желания (в уговорах, предложениях, даче совета, обмане, психическом и физическом насилии, ограничении свободы и др.) либо совершаемых в целях принуждения к потреблению данных веществ лицом, на которое оказывается воздействие.

Во-первых, не забываем, что смоленский СК получил от Бастрыкина по шапке и поэтому верить ему об «активном участии Дербанова в поисках» не стоит. Во-вторых, говоря об «активном участии Дербанова в поисках», говорилось о времени после 00 ч, и вы это прекрасно знаете, т.к. сами давали ссылку. Мама же говорила о времени до 00 ч и говорила со слова самого Дербанова / его показаний.

Так получил, что до сих пор расследование ведет и экспертизы делает? Мама лукавит, т.к. (на сколько можно понять) много чего рассказывает со слов, со слов отчима...

А вот про 35 полицейских с собаками я вам уже задавал вопрос: откуда вы это взяли? Ответа не получил.

и я уже отвечала, что это было в переписке отчима с кем то в ВК, оттуда и принесла (так же там было про спецотряды, что уже подтверждено в этой теме).

[Муркот]

Потому что даёт полиция, сколько ни настаивай — полиция не обязана была удовлетворять просьбы родителей.
Не надо переворачивать.

Кинолог спросил о вещах, которые возможно было дать собакам. Отчим ответил, что нательная вещь дана не было. Дальше Малахов спросил:
— А что, не было других вещей?
Ответ родителей:
— Были.
— Предоставили только портфель и тапки. Всё, больше никаких.

Дальше диалог слушайте, а?

А за свое? Имею в виду то, что вы стараетесь, копаете и уж не знаете, как еще облить грязью несчастных родителей. Скоро вам не понравится, как они дышат. Откуда такая злоба?

P.S. знаю, что это переход на личности, но, честное слово, есть же какие-то границы в конце концов

Еще раз - нет, мне не стыдно за свое поведение. Я нигде не солгала и не преувеличила. Если вам стыдно озвучивать правду - вы очень совестливый человек, не всем так повезло.

[Кецховели]

Вы упорно не замечаете или не хотите замечать, что отчим сам был на поисках, сам ходил, и даже там рядом. И даже сам лес закрывал. Но виновны у вас все вокруг, но никак ни капельку самую, Иван.

Покажите, где я кого-то в плане этого обвинил? Уже говорил, относительно поисков называю факты, а выводы, которые делают на основании этих фактов сторонники версии «сам ушёл», оказываются направлены против всех, кроме Ивана. И только ваши собственные «факты» рисуют обратную картину. Только это не факты, а вымыслы, и картина поэтому искажена. Закрыть лес означает прекратить поиски. «Сальвар» прекратил, а Иван продолжил.

[Добрая фея]

«Сальвар» прекратил, а Иван продолжил.

И почему не нашел? Со своими друзьями-силовиками, спецлюдьми из Москвы, собаками и т.д.?

[Тишка]

Во-первых, не забываем, что смоленский СК получил от Бастрыкина по шапке

А за что именно Бастрыкин дал по шапке СК известно? И дал ли вообще? Судя по тому, что никто не уволен, совсем не за то, на что вы намекаете.

[Маруся]

Покажите, где я кого-то в плане этого обвинил? Уже говорил, относительно поисков называю факты, а выводы, которые делают на основании этих фактов сторонники версии «сам ушёл», оказываются направлены против всех, кроме Ивана. И только ваши собственные «факты» рисуют обратную картину. Только это не факты, а вымыслы, и картина поэтому искажена. Закрыть лес означает прекратить поиски. «Сальвар» прекратил, а Иван продолжил.

Т. Е вы альтернативное видео смотрели? Я повторю, мне не сложно. Иван говорит, что будет еще один прочес, и если не находят, то он для себя для себя Ивана, лес закрывает, даже если Сальвар не согласен. Иван настоял на закрытии леса, а теперь Сальвар виноват?

[Тишка]

Потому что даёт полиция, сколько ни настаивай — полиция не обязана была удовлетворять просьбы родителей.

Да ладно!

[Добрая фея]

Т. Е вы альтернативное видео смотрели? Я повторю, мне не сложно. Иван говорит, что будет еще один прочес, и если не находят, то он для себя для себя Ивана, лес закрывает, даже если Сальвар не согласен. Иван настоял на закрытии леса, а теперь Сальвар виноват?

Неправильный вывод ты,Маруся, делаешь (голосом Матроскина) т.к. по нему нет фактов против Сальвара 

Добавлено позже:

Потому что даёт полиция, сколько ни настаивай — полиция не обязана была удовлетворять просьбы родителей.

Т.е. повторно пройтись с собакой они отчима послушались, а насчет вещей нет?

[Галчонок]

Неправильный вывод ты,Маруся, делаешь (голосом Матроскина) т.к. по нему нет фактов против Сальвара 

Добавлено позже:Т.е. повторно пройтись с собакой они отчима послушались, а насчет вещей нет?

Я тогда вообще не понимаю, какие претензии к Сальвар, если Иван сам ходил где хотел и когда хотел)

[Brava]

Треки есть в теме, квадраты поисков тоже - можете подробно расписать желаемый порядок действий руководителя ПСО?

Искать заново не буду. Я с телефона и интернет плохой.
По памяти:
Первая собака (синий трек) - слева и выше.
Вторая собака (розовый трек)  слева и ниже.
Усиленные поиски справа, напротив, выше и ниже, в квадратах G11, 10, 12.

[Илекса]

Надо всё-таки определиться с собаками.
Если им давали "неправильные вещи" Влада, то веры их трекам нет. Тогда просто считаем, что собака 7 апреля случайно шла по направлению к МО.
Если же мы верим трекам собаки, значит, признаем, что рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно