Лифт - стр. 47 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
250 (56,8%)
Кто то из подъезда.
59 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
16 (3,6%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 439

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2270441 раз)

МИРА, nafanya25, Умптек, Daff и 17 гостей просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1380 : 13.03.20 16:18 »
Согласна. Смотрят и не друг на друга, и не в одном направлении, как в известном крылатом выражении, а вообще в разные стороны.
У меня ,вообще, чувство,что это фотошоп.)Но по одной фотографии судить нельзя. Возможно,не любила. Но ведь в кино ходила и по ночам может у него ночевала.Значит,хоть какая-но симпатия была.
« Последнее редактирование: 13.03.20 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1381 : 13.03.20 16:23 »
И кто же мешал ему жить с ними вместе в таком случае?Какая была необходимость ему уезжать в москву и жить с другой женой?
Другая у него была не жена. Просто женщина. И узнали о ней не сразу, если верить матери Ирины. Там все сложно и вообще не хочется в этом копаться. Я не думаю, что тут причастен муж и его женщина, вообще не из того паззла они фигуры.


Поблагодарили за сообщение: triumf | BigHand

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1382 : 13.03.20 16:26 »
И кто же мешал ему жить с ними вместе в таком случае?Какая была необходимость ему уезжать в москву и жить с другой женой?
думаю,кризис среднего возраста? Может,хотел бОльших возможностей,заработков,а женщина другая уже по ходу нарисовалась


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лифт
« Ответ #1383 : 13.03.20 16:32 »
И кто же мешал ему жить с ними вместе в таком случае?Какая была необходимость ему уезжать в москву и жить с другой женой?
Скурихинские слова о семилетнем романе?
Профиль разлогинен.

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1384 : 13.03.20 16:33 »
Другая у него была не жена. Просто женщина. И узнали о ней не сразу, если верить матери Ирины. Там все сложно и вообще не хочется в этом копаться. Я не думаю, что тут причастен муж и его женщина, вообще не из того паззла они фигуры.
Но именно она же ему потом и родила 2 детей?Не так ли?Или это была другая?Любое убийство надо рассматривать с точки зрения кому это могло быть выгодно сначала.Хотя я тоже на нее не думаю,и все-таки,у нее был интерес,если Ирина планировала вернуться к мужу и это она потом родила ему детей.Если не она,то тогда она ,конечно,к делу отношения не имеет.

Добавлено позже:
Скурихинские слова о семилетнем романе?
Затянувшийся роман какой-то.)Даже не жили вместе.
« Последнее редактирование: 13.03.20 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: triumf

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 095

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:19

Лифт
« Ответ #1385 : 13.03.20 16:36 »
думаю,кризис среднего возраста? Может,хотел бОльших возможностей,заработков,а женщина другая уже по ходу нарисовалась
А есть информация как давно к моменту событий муж жил в Москве?
АС рассказывает о семилетнем романе, совместное фото, которое все обсуждают 2007 года. А муж то когда убыл в Москву?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1386 : 13.03.20 16:37 »
думаю,кризис среднего возраста? Может,хотел бОльших возможностей,заработков,а женщина другая уже по ходу нарисовалась
тогда почему не развелся?И Ирина,между прочим,в том числе.Как они могли планировать что-то с Александром,если она оф.замужем?Уж не знаю по каким причинам муж не разводился,но то ,что сама Ирина не развелась,говорит как раз о том,что в ее планах никаких Александров и свадьб с Александрами не было.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1387 : 13.03.20 16:38 »
Но именно она же ему потом и родила 2 детей?Не так ли?Или это была другая?Любое убийство надо рассматривать с точки зрения кому это могло быть выгодно сначала.Хотя я тоже на нее не думаю,и все-таки,у нее был интерес,если Ирина планировала вернуться к мужу и это она потом родила ему детей.Если не она,то тогда она ,конечно,к делу отношения не имеет.
Дети родились после исчезновения Ирины. Да и вообще сын Ирины после того, как его мама пропала, жил в семье ее мужа и все было норм. Зачем ту женщину демонизировать?

Добавлено позже:
тогда почему не развелся?И Ирина,между прочим,в том числе.Как они могли планировать что-то с Александром,если она оф.замужем?Уж не знаю по каким причинам муж не разводился,но то ,что сама Ирина не развелась,говорит как раз о том,что в ее планах никаких Александров и свадьб с Александрами не было.
Скурихин уже постфактум всем наплел и про роман семилетний, и про свадьбу, чтобы себя выставить страдальцем, потерявшим родного человека (с). Но страдал недолго. Через пару месяцев уже выкладывал сскабрезные фоточки и радовался жизни. Семилетний роман! Ага. Щас.
« Последнее редактирование: 13.03.20 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Ника7

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 095

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:19

Лифт
« Ответ #1388 : 13.03.20 16:45 »
если Ирина планировала вернуться к мужу и это она потом родила ему детей
А что планировал муж?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1389 : 13.03.20 16:48 »
А что планировал муж?
Насколько поняла,муж любил очень сына и не хотел с ним расставаться.

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1390 : 13.03.20 16:51 »
тогда почему не развелся?И Ирина,между прочим,в том числе.Как они могли планировать что-то с Александром,если она оф.замужем?Уж не знаю по каким причинам муж не разводился,но то ,что сама Ирина не развелась,говорит как раз о том,что в ее планах никаких Александров и свадьб с Александрами не было.
развод в данном случае мог быть только в судебном порядке.  Возможно,пока не хотели в это влазить.  Поэтому вряд ли  свадьба с АС могла состояться в 2010м году.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Лифт
« Ответ #1391 : 13.03.20 16:55 »
А вот у мужа московская прописка, или осталась новосибирская?
Т.е. он, как гастарбайтер снимал с Москве жильё.
У московской женщины, возможно тоже не было московской прописки, она была приезжая.
Поэтому развод создал бы ему проблемы с регистрацией по месту жительства (не брака). Нет регистрации - нет работы.
Если она москвичка, то по умолчанию они с гастарбайтерами в официальный брак не вступают.
Может поэтому не разводился: в Новосибирске выписан, и в Москве не прописан. На работу официально не устроиться.
Проблема...
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1392 : 13.03.20 17:01 »
А вот у мужа московская прописка, или осталась новосибирская?
Т.е. он, как гастарбайтер снимал с Москве жильё.
У московской женщины, возможно тоже не было московской прописки, она была приезжая.
Поэтому развод создал бы ему проблемы с регистрацией по месту жительства (не брака). Нет регистрации - нет работы.
Если она москвичка, то по умолчанию они с гастарбайтерами в официальный брак не вступают.
Может поэтому не разводился: в Новосибирске выписан, и в Москве не прописан. На работу официально не устроиться.
Проблема...
а как развод связан с выпиской? У него в Новосибе не было где прописаться? Зачем выписываться вообще? Про гастрабайтеров-это треш какой-то. То есть чел,приехавший в МСК работать из крупного областного центра уже по определению гастер? =-O Всегда думала,что гастрабайтеры-это другая категория.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Mangusta | Сергей В. | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1393 : 13.03.20 17:03 »
развод в данном случае мог быть только в судебном порядке.  Возможно,пока не хотели в это влазить.  Поэтому вряд ли  свадьба с АС могла состояться в 2010м году.
Это нетрудно.)Согласны-идите,вы свободны,не согласные-через месяц- идите свободные.)Уж за 7 лет можно было развестись,если были планы на Александра или еще кого.)

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1394 : 13.03.20 17:06 »
Это нетрудно.)Согласны-идите,вы свободны,не согласные-через месяц- идите свободные.)Уж за 7 лет можно было развестись,если были планы на Александра или еще кого.)
у них был бы спор о месте проживания ребенка. Где-то читала,на каком-то форуме,что в этом вроде как не могли прийти к консенсусу.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Mangusta

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1395 : 13.03.20 17:07 »
Это нетрудно.)Согласны-идите,вы свободны,не согласные-через месяц- идите свободные.)Уж за 7 лет можно было развестись,если были планы на Александра или еще кого.)
Может быть, Ирина делала попытки вернуть мужа? Поэтому и ходил Скурихин в статусе друга, а не жениха или бойфренда. И это была его инициатива болтаться рядом с Ириной, а не ее. И он ей сто лет бы не уперся вообще.


Поблагодарили за сообщение: triumf | Милашка | Mangusta | [email protected]

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1396 : 13.03.20 17:08 »
Поэтому развод создал бы ему проблемы с регистрацией по месту жительства (не брака). Нет регистрации - нет работы.
Какие?Если он снимал квартиру,мог зарегистрироваться в ней. Если были проблемы с хозяином квартиры-можно все равно найти того кто зарегистрирует,например,в общежитии.Это не проблема.
Если она москвичка, то по умолчанию они с гастарбайтерами в официальный брак не вступают.
только детей от них рожают?)Он,я предполагаю,все же гражданин РФ.)Можно было с ним вступить в брак.

Добавлено позже:
у них был бы спор о месте проживания ребенка. Где-то читала,на каком-то форуме,что в этом вроде как не могли прийти к консенсусу.
90% оставят с матерью.)Она работала,имела жилье и машину.У него не было шансов сделать так,чтоб ребенок жил с ним,ну кроме как избавиться от Ирины.
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:10 »


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | Дмитрий Карягин

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Лифт
« Ответ #1397 : 13.03.20 17:12 »
вот,кстати, камень в огород к версии "самаушла". То есть отцу ребенка не позволяла с ним куда-то ездить без нее, а тут вдруг на все забила,бросила сына и испарилась? Не верю(цы)
Так здесь мотивация может быть разной. Если не считала отца слишком ответственным и переживала за безопасность ребенка на отдыхе - это одно. Если таким образом наказывала бывшего мужа - другое. Если беспокоилась о том, что отец может настроить сына против нее - третье. Если сама хотела быть ближе к бывшему мужу - четвертое...  То есть по разным причинам Ирина могла не позволять отцу куда-то ездить с сыном без нее. Мы же не знаем точно, на какой ноте они расстались. Как правило, если взаимных претензий у людей к друг другу нет, то никто не против отдыха детей с одним из бывших супругов. Даже с новой семьей.   
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:18 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Mangusta | Дмитрий Карягин

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1398 : 13.03.20 17:12 »
Может быть, Ирина делала попытки вернуть мужа? Поэтому и ходил Скурихин в статусе друга, а не жениха или бойфренда. И это была его инициатива болтаться рядом с Ириной, а не ее. И он ей сто лет бы не уперся вообще.
я тоже это как-то так вижу. Ирина видимо не спешила,надеялась на восстановление семьи. С опостылевшим мужем не ездят отдыхать. Тем более,что ребенок не маленький уже.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1399 : 13.03.20 17:12 »
Может быть, Ирина делала попытки вернуть мужа? Поэтому и ходил Скурихин в статусе друга, а не жениха или бойфренда. И это была его инициатива болтаться рядом с Ириной, а не ее. И он ей сто лет бы не уперся вообще.
Раз она в своих соцсетях размещает именно мужа,а не  семилетнего любимого-любовника,то, конечно, хотела вернуть.И даже маме об этом говорила.И Александра по этой причине нет у нее на странице,из-за мужа.
Если бы она не хотела-он бы не болтался. Значит,какое-то время она давала ему надежду на  близкие серьезные отношения.
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Лифт
« Ответ #1400 : 13.03.20 17:12 »
Всегда думала,что гастрабайтеры-это другая категория.
Все приезжие, неважно где работают, гастарбайтеры. Да.
А в Москве подавно.
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:14 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 095

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:19

Лифт
« Ответ #1401 : 13.03.20 17:14 »
Насколько поняла,муж любил очень сына и не хотел с ним расставаться.
Похоже, так и есть.
 Давайте говорить откровенно, да простят меня те кто любит рассуждать о высоких отношениях в любви и браке. На момент исчезновения Ирине было 28 лет, сыну 10. Она родила его в 18 лет, а забеременела, возможно, в 17-ть. Брак, скорее всего, "по залету".  А вовсе не продуманный и взвешенный, а если догадки о беременности в 17 верны, то со стороны мужа еще и вынужденный. Дальше все просто - "не сошлись характерами". Ирине еще училась, получала профессию, у мужа свои интересы.
Он уехал в другой город и стал строить свою жизнь. Встретил другую женщину. Да, Ирина была его женой (де юро) и они вместе проводили отпуск (1-2 месяца в году), а остальные десять месяцев он жил совместно с другой женщиной (и вел с ней быт). Так кто был "женой" де факто?
Почему мама Ирины говорит, что в последнее время у Ирины был сложный период и она решала с кем ей быть с А или с мужем?
А до этого что, она восстановление с мужем не планировала? У нее были таки отношения с А? Во время отпуска муж предложил ей восстановить отношения? Или ей так показалось? Ведь если муж предложил ей переехать к нему в Москву, то зачем ей было устраиваться на новую работу? Говорят, что работала она там всего несколько месяцев? Но тогда как же отпуск? Как она могла пойти в отпуск на 2 месяца, если не проработала даже года? Или она уволилась с прежней работы, провела отпуск с мужем, вернулась и устроилась на новую? Учитывая что у мальчика каникулы в июне-августе, проработала всего ничего. Или муж предложил ей переехать к нему, но только со следующего года и дал всю зиму на подумать?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1402 : 13.03.20 17:15 »
Все приезжие, неважно где работают, гастарбайтеры. Да.
вы ошибаетесь. Не все приезжие,а только приезжие с других стран.)


Поблагодарили за сообщение: Mangusta | triumf | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Лифт
« Ответ #1403 : 13.03.20 17:19 »
Какие?Если он снимал квартиру,мог зарегистрироваться в ней. Если были проблемы с хозяином квартиры-можно все равно найти того кто зарегистрирует,например,в общежитии.Это не проблема.
Человеку без прописки очень сложно найти жильё и работу в Москве.
Нет прописки в паспорте, значит сиделец.
Не хотят с криминальными элементами связываться.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Лифт
« Ответ #1404 : 13.03.20 17:20 »
Значит,какое-то время она давала ему надежду на  близкие серьезные отношения.
Некоторым и надежды никакой не надо давать - они сами все придумают за вас и будут постоянно лезть в глаза. Количество звонков есть количество звонков. Вспомнить повешенного на трусах. Больных много.


Поблагодарили за сообщение: Ника7 | [email protected] | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Лифт
« Ответ #1405 : 13.03.20 17:20 »
Не все приезжие,а только приезжие с других стран.)
согласна)))
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1406 : 13.03.20 17:21 »
Или муж предложил ей переехать к нему, но только со следующего года и дал всю зиму на подумать?
ДЛя этого надо просто знать кто был инициатором развода. Она или муж.
Слишком много времени  прошло. Если Александр говорит о 7 лет романа,значит с мужем она столько не живет. Чего вдруг вспомнила о том,что с ним надо наладить отношения?Он стал богат?Очень странно,что брак не расторгнут.Оба оставляли шанс на воссоединение?И подошло время,т.к. разочаровались в своих партнерах?Но муж-то плохо-бедно живет вместе с другой,а она с Александром жила когда-нибудь?
Интересно сколько живет муж с той женщиной?


Поблагодарили за сообщение: triumf

triumf


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 307

  • Была 04.02.24 04:32

Лифт
« Ответ #1407 : 13.03.20 17:23 »
У него не было шансов сделать так,чтоб ребенок жил с ним,ну кроме как избавиться от Ирины.
когда-то на другом форуме я высказывала и такую версию. Она маловероятна,но все же. Интересно,а сколько лет детям той женщины,не была ли она тогда беременна ? Не колебался ли муж? Может,устранила соперницу? Конечно,в таком случае нужно было кого-то нанимать.Бред,но все же.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 095

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 16:19

Лифт
« Ответ #1408 : 13.03.20 17:24 »
Интересно сколько живет муж с той женщиной?
Да, ничего мы не знаем. А ведь основная версия, что Ирина отвергла АС, чтобы вернуться к мужу и он ее убил.
А если муж вовсе и не жаждал возвращения Ирины?


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 052
  • Благодарностей: 13 085

  • Была сегодня в 16:23

Лифт
« Ответ #1409 : 13.03.20 17:28 »
Человеку без прописки очень сложно найти жильё и работу в Москве.
Нет прописки в паспорте, значит сиделец.
Не хотят с криминальными элементами связываться.
а с разводом это как связано?)Не проблема сделать регистрацию.)Зайдите на авито и посмотрите сколько желающих вам ее предоставить. Уже не говорю о том,что если сейчас снимаешь квартиру,то имеешь право в ней и зарегистрироваться,не прося у собственника на то разрешения.)

Добавлено позже:
когда-то на другом форуме я высказывала и такую версию. Она маловероятна,но все же. Интересно,а сколько лет детям той женщины,не была ли она тогда беременна ? Не колебался ли муж? Может,устранила соперницу? Конечно,в таком случае нужно было кого-то нанимать.Бред,но все же.
ничего не бред. Никто не идеален. И любой из ее окружения мог ее убить. Мужу было выгодно-ребенка себе получить,его женщине-мужа себе оставить. Александру тоже,наверное,что-то выгодно было. Например,получить деньги за выполнение задания по устранению Ирины.
Сначала надо рассмотреть кто выигрывал от ее пропажи,а потом уже думать о маньяках.
Не всегда когда умирает\пропадает мама,отец забирает ребенка.Иногда дети остаются с бабушками. Сами бабушки не пускают или у отца другая семья-сам не стремится забрать ребенка.
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: triumf | Сергей В. | BigHand | Дмитрий Карягин | Вернигор