Убийство на пляже (продолжение)

[Vietnamka]

Вы просто невнимательны.

да, невнимательна, простите.

Нет, я не предлагаю верить только Ш. Я предлагаю защитникам подтверждать свои утверждения хоть какими-то доказательствами, а не только требовать этого от оппонентов.

тогда я предлагаю другое - стороне обвинения перестать придираться к словам, а смотреть на существо вопроса. В даной ситуации
 - кто эти люди? Их личности установлены?
 - почему Ше не интересовало куда они делись, в какую сторону пошли? Ведь именно он допрашивал Ф.
- отметить, что не только А не запомнила и не может описать подробно внешность людей, который случайно видела на пляже, но и Ф тоже.
- отметить, что независимый свидетель дает показания, что во время предполагаемого смерти, попадающее под ВСЕ экспертизы, у палатки находились люди
  Именно это имеет отношение к расследованию обстоятельств убийства.

 Что касается адвокатов. Они не расследуют убийства. В их профессиональные обязанности не заложен поиск людей с МП, это заложено в профессиональные обязанности Ше и Серобабы. Они обратили внимание судьи на то, что на МП были ДРУГИЕ люди, сделав акцент на этом при допросе свидетеля.

[Л.А.]

да, невнимательна, простите.
тогда я предлагаю другое - стороне обвинения перестать придираться к словам, а смотреть на существо вопроса. В даной ситуации
 - кто эти люди? Их личности установлены?

Не знаю. Выше писали, что они были опрошены на месте.
Допускаю, что возможно так оно и было. Могли те двое загорать/отдыхать в конце пляжа, как и Юля? Могли. В этом нет ничего необычного или подозрительного. Местные говорят, что в самый конец пляжа уходят чтобы уединиться.

- почему Ше не интересовало куда они делись, в какую сторону пошли? Ведь именно он допрашивал Ф.

А откуда информация, что Ш. это не интересовало? И что могла сказать Юля, кроме того, что она сказала, если она этих людей больше не видела? Эти двое могли расположиться за поворотом и уйти с пляжа позже тем же путём, что и Юля.

- отметить, что не только А не запомнила и не может описать подробно внешность людей, который случайно видела на пляже, но и Ф тоже.

Да, Юля тоже не смогла описать этих двоих в конце пляжа, но она объясняет это тем, что они были слишком далеко, что вполне объяснимо. Алена же говорила про пару в 20 метрах от палатки (не только ночью, но и днем), причём с её слов, она остановилась рядом с ними и поздоровалась и даже заметила, что девушка была неприветлива, а описать не смогла.

- отметить, что независимый свидетель дает показания, что во время предполагаемого смерти, попадающее под ВСЕ экспертизы, у палатки находились люди

Не поняла, какой свидетель даёт показания, что, в подпадающее по экспертизам время наступления смерти, у палатки находились люди? Какие люди?

видимо во Вьетнаме что-то не то со стиральными порошками 

"Ваниш" и "OXY Clean" в этом деле - лучшие средства. Совсем недавно, доставала подушки для садовых кресел и на одной из них обнаружила пятнышко крови, оставшееся незамеченным с прошлого лета. Использовала "Ваниш", пятно удалось убрать полностью (правда наносила я его раз 5-6 и оставляла на ночь).
 

[Vietnamka]

Не знаю. Выше писали, что они были опрошены на месте.

а можно ссылку на это утверждение?

Могли те двое загорать/отдыхать в конце пляжа, как и Юля? Могли. В этом нет ничего необычного или подозрительного. Местные говорят, что в самый конец пляжа уходят чтобы уединиться.

ПОнимаете, в том, что подруги ссорятся и одна из них уходит - тоже нет ничего необычного. Необычно, когда обнаруживают труп

А откуда информация, что Ш. это не интересовало?

из материалов уголовного дела по факту гибели Муженя. ВЕрнее отсутствия в этом деле любых данных на двух людей, находившихся на МП в указанный экспертами период.

"Ваниш" и "OXY Clean" в этом деле - лучшие средства. Совсем недавно, доставала подушки для садовых кресел и на одной из них обнаружила пятнышко крови

о как. А откуда пятно?

[Ю.А.Р.]

а можно ссылку на это утверждение?
ПОнимаете, в том, что подруги ссорятся и одна из них уходит - тоже нет ничего необычного. Необычно, когда обнаруживают трупиз материалов уголовного дела по факту гибели Муженя. ВЕрнее отсутствия в этом деле любых данных на двух людей, находившихся на МП в указанный экспертами период.о как. А откуда пятно?

Наконец-то увидел диалог уважающих друг друга собеседников!!!
 

[Боцман]

В базы кто попадает? А эти персонажи с ними в кальянной были, так что могли и оставить отпечатки.

В деле нет ни единного упоминания о том,что ПБ в руки брал в кальянной кто либо из парней. Так что если на нем есть пальчики... или в этом случае могли в протокол не записать,что ПБ парни в руках держали?

Не трогал он телефон. Да,  и в кальянной был этот тел. Наверняка на стол клали, мог и там дотрагиваться.

Такого тоже нет ни в единном доступном протоколе.

[Л.А.]

а можно ссылку на это утверждение?

внизу

Их и не искали, сразу на месте на словах опросили. Интересующей информацией они не располагали. На всякий случай данные записали и на этом всё.

из материалов уголовного дела по факту гибели Муженя. ВЕрнее отсутствия в этом деле любых данных на двух людей, находившихся на МП в указанный экспертами период.о как.

Ну место преступления там все-таки не весь дикий пляж.
1. Возможно данные по ним есть в ОРМ, которые не входят в материалы дела.
2. Людей могли не найти и не установить. И так бывает.

А откуда пятно?

Точно не из НМ. )) Скорее всего - дети. Летом носятся по брусчатке, которой выложено патио, падают, обдирают ладони, локти, колени. Кресла стоят там же.

[Vietnamka]

внизу

было бы неплохо, чтобы это утверждение как-нибудь подтвердили. Понимаете, возникают обоснованные сомнения 
Юля их видит утром. Опер группа приезжает не ранее 18-00. Если они все это время находились у палатки, возникают вопросы к Юле и к тому, почему она их не запомнила. Так же возникают вопросы к Яблокову, который утверждает, что после того как он обнаружил труп, все отдыхающие (включая и его с Юлей) предпочли от туда уйти.
 Вопросы есть и к Д с Э, которые прплыли туда после ухода Ю и Я, но никаких ожидающих опроса двоих на МП не видели.
 Ну и больше всего вопросов к Серобабе, который конечно же не может врать суду, заявляя, что по дороге на пляж они встретили всего лишь одного какого-то рыбака (не опрашивали) и вообще в тот день никого не опрашивали о ОРД не проводили.
 Вот даже не знаю, как относится ко всем этим не стыковкам 

2. Людей могли не найти и не установить. И так бывает.

Бывает. Но только тогда не очень корректно утверждение, что "кроме А некому" и людей на пляже не было.

Точно не из НМ. )) Скорее всего - дети

Я правильно поняла, что вы не знаете и объяснить происхождение пятна на ваших подушках не можете??? 

[Л.А.]

Я правильно поняла, что вы не знаете и объяснить происхождение пятна на ваших подушках не можете??? 

Могу сказать, что с вероятностью 99,9% - это дело рук малолетнего преступника. Больше некому )) Но, как говорится, не пойман - не вор.

Бывает. Но только тогда не очень корректно утверждение, что "кроме А некому"

А разве я это где-нибудь утверждала?

[Боцман]

Оффтоп (текст не по теме)

Могу сказать, что с вероятностью 99,9% - это дело рук малолетнего преступника. Больше некому ))

Это домыслы защиты. Тем более,что защита не удосужилась провести в частном порядке экспертизу по этому пятнышку,не удосужилась его зафотофиксировать на зеркальный фотоаппарат ну или хотя бы на камеру мобильного телефона,при обнаружении пятнышка не было ни единого свидетеля(иначе бы защита об этом упомянула бы обязательно!!!),при этом защита долгое время умалчивала,коварно скрывала его наличие,пытаясь уничтожить его с применением всяких хим.средств и ручной стирки,что говорит о злонамеренном сокрытии важных улик,о том,что был изначальный умысел к сокрытию улик и так далее. К тому же защита предоставила на обсуждение заведомо ложные сведения об времени,местоположении и обстоятельствах,способствующих попаданию крови на исследуемый объект,тем самым возможно покрывая проделки какого то не установленного(на камеры не попал) пушистого рецидивиста,который в очередной раз,имея умысел на личное обогащение и чревоугодие,спер со стола у соседей кусок сырого свежего мяса и принес хозяйке на подушку имея умысел коррупционной направленности(задобрить хозяйку ибо он ей в тапке засаду оставил намедни)

малолетнего преступника.

как говорится, не пойман - не вор.

Бандюк то малолетний был допрошен,надеюсь,без нарушений норм и правил,без применения к нему спец.средств в виде раскрытой ладони или кожаной полосы шириной в 5 см(типа ремень)??? И без прОтокола поди...

[юлия8980]

А где у нас допрос Серобабы?

[Isterika]

Не знаю. Выше писали, что они были опрошены на месте.
Допускаю, что возможно так оно и было. Могли те двое загорать/отдыхать в конце пляжа, как и Юля? Могли. В этом нет ничего необычного или подозрительного. Местные говорят, что в самый конец пляжа уходят чтобы уединиться. А откуда информация, что Ш. это не интересовало? И что могла сказать Юля, кроме того, что она сказала, если она этих людей больше не видела? Эти двое могли расположиться за поворотом и уйти с пляжа позже тем же путём, что и Юля.Да, Юля тоже не смогла описать этих двоих в конце пляжа, но она объясняет это тем, что они были слишком далеко, что вполне объяснимо. Алена же говорила про пару в 20 метрах от палатки (не только ночью, но и днем), причём с её слов, она остановилась рядом с ними и поздоровалась и даже заметила, что девушка была неприветлива, а описать не смогла. Не поняла, какой свидетель даёт показания, что, в подпадающее по экспертизам время наступления смерти, у палатки находились люди? Какие люди?"Ваниш" и "OXY Clean" в этом деле - лучшие средства. Совсем недавно, доставала подушки для садовых кресел и на одной из них обнаружила пятнышко крови, оставшееся незамеченным с прошлого лета. Использовала "Ваниш", пятно удалось убрать полностью (правда наносила я его раз 5-6 и оставляла на ночь).

Тогда эти двое из Юлиных показаний должны были попасть на камеры раньше самой Юли, либо находиться там с вечера, либо попасть другим путём, исключающим попадание на камеры.

[Лариса Дмитриевна]

Тогда эти двое из Юлиных показаний должны были попасть на камеры раньше самой Юли, либо находиться там с вечера, либо попасть другим путём, исключающим попадание на камеры.

А действительно, почему не проверили, как эти двое вошли и вышли с пляжа.И где по результатам отсмотров камер количество вошедших и вышедших с пляжа за интересующий период 28-29 августа?Или только Алену искали?

[юлия8980]

вы считаете, что пятна не пропитали ткань и с изначночной стороны их не было вообще? Это же о каком объеме крови речь идет? И о каком виде наложения (с точки зрения трасологии). А если они таки пропитали ткань, то где это самое описание?

Добавлено позже:ни с какой  Сделали вырезки ткани и замочили в деионизованной водой. Раствор исслеедовали

Добавлено позже:что говорит о том, что с изнаночной стороны пятна не исследовались. В оправдание эксперта - и не должны были. Она не трасолог, ей пофигу. Ей надо выделить кровь и ДНК. Вот в ее обязанности меньше всего входит описание этих пятен.нице
  Не знаю, как уж там у экспертов-криминалистов, а в медицине указание на то, чего нет - обязательно. Хотите на практике почувствовать разницу? Ну тогда представьте кашляющего соседа и ваше отношение к нему в ситуации, когда есть справка "коронавирус не выделен" и отсутствие подобной записи. Вас бы устроила ситуация "раз мы его не проверили и не описали, значит нет"? Вот меня не устраивает подобная ситуация в этом деле. Тем более, что коронавирусом болеют неделю, а тут 8 лет светит

Добавлено позже:видимо во Вьетнаме что-то не то со стиральными порошками 

Добавлено позже:в палатке? Окровавленные?

Добавлено позже:А Настя носила штаны, могла кровь и в этот момент попасть.
ИНтересно, если бы судили Э, а не Н, за то, что нашли бы его отпечатки на окровавленном телефоне... вы бы рассуждали так же, или исходили бы "суд признал"?
Кстати, телефон-то все еще в вещ доках и снять отпечатки все еще возможно. И с него, и с ПБ. Не могут в Краснодаре - пускай отправят в Ростов.
 

Добавлено позже:ладно комп. Моча, алкоголь и еда тоже куда-то испарились

Перед тем как вырезку ткани замочить в растворе, делают предварительное исследование вырезки так то... Нет, эксперт ответил как ответил, а не так как хочется вам :исследование проводилось с лицевой стороны, пятна расположены с лицевой стороны.. Было бы отлично, чтобы защита не пыталась вводить в заблуждение всех и вся, как обычно
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-obnaruzheniya-i-fiksatsii-sledov-krovi-v-hode-provedeniya-otdelnyh-sledstvennyh-deystviy

[Лариса Дмитриевна]

И ещё к вопросу почему Поповы адвоката сразу нашли.Почитала вчера понятую, и из ее рассказа было понятно, что Алена совсем не свидетель.Ей не разрешили помыть голову в собственном доме. Алена огрызалась, мама была в растерянности.Конечно, после того,как Алёну увезли, мама побежала на консультацию, где ей и сказали, плохо дело.

[юлия8980]

И ещё к вопросу почему Поповы адвоката сразу нашли.Почитала вчера понятую, и из ее рассказа было понятно, что Алена совсем не свидетель.Ей не разрешили помыть голову в собственном доме. Алена огрызалась, мама была в растерянности.Конечно, после того,как Алёну увезли, мама побежала на консультацию, где ей и сказали, плохо дело.

Вы меня извините, а вы правда считаете, что другим при обыске разрешают ванну принимать?

[Isterika]

И ещё к вопросу почему Поповы адвоката сразу нашли.Почитала вчера понятую, и из ее рассказа было понятно, что Алена совсем не свидетель.Ей не разрешили помыть голову в собственном доме. Алена огрызалась, мама была в растерянности.Конечно, после того,как Алёну увезли, мама побежала на консультацию, где ей и сказали, плохо дело.

Она ещё рассказала,что разглядывали грязное нижнее бельё Алёны, но ни 30- го, ни тем более 2-го( когда уже знали про сиреневые трусы и вишнёвый топ), их не изъяли

[юлия8980]

Она ещё рассказала,что разглядывали грязное нижнее бельё Алёны, но ни 30- го, ни тем более 2-го( когда уже знали про сиреневые трусы и вишнёвый топ), их не изъяли

Грязные трусы А надо было изъять?

[Maowza]

а как насчет обыска 2го и простыни?

А что там?) Вроде ничего нет про пятна вообще. Почерк плохо читаемый. Вы намекаете, что на простыне пятен не было на момент изъятия?

[Vietnamka]

А что там?) Вроде ничего нет про пятна вообще. Почерк плохо читаемый. Вы намекаете, что на простыне пятен не было на момент изъятия?

ПОнятия не имею)) Но понятным эти пятна не предъявляли, в протоколе обыска они не указаны.

[юлия8980]

ПОнятия не имею)) Но понятным эти пятна не предъявляли, в протоколе обыска они не указаны.

Каким понятым пятна не предьявляли во время второго обыска?

[Боцман]

Что то сайт суда не фурычит

[юлия8980]

Что то сайт суда не фурычит

Сговор против Поповой..

[Боцман]

Сговор против Поповой..

А может прокурору поплохело...

[юлия8980]

А может прокурору поплохело...

И поэтому сайт перестал фурычить.. Логично, конечно

[женя77]

Но только тогда не очень корректно утверждение, что "кроме А некому"

Не корректно утверждать что мог кто угодно но только не Алена и притягивать тех кто это явно совершить не мог.

[Isterika]

Не корректно утверждать что мог кто угодно но только не Алена и притягивать тех кто это явно совершить не мог.

Мог кто угодно, в т.ч. и Алёна, так корректно? Только "кто угодно", кроме Алёны ,не проверялся, у "кого угодно" не проводили обыск и не проводили медосвидетельствование.
Женя, откуда взялись двое молодых ребят ,которых видела Юля, если нам втирают,что на камерах кроме Поповой никто не засветился и Юля была первой,кто 29-го пришёл на нудик?

[юлия8980]

Мог кто угодно, в т.ч. и Алёна, так корректно? Только "кто угодно", кроме Алёны ,не проверялся, у "кого угодно" не проводили обыск и не проводили медосвидетельствование.
Женя, откуда взялись двое молодых ребят ,которых видела Юля, если нам втирают,что на камерах кроме Поповой никто не засветился и Юля была первой,кто 29-го пришёл на нудик?

Кто такое утверждал то вообще? Там и машины ездили.. Блин Paradox нет, он вам все разложил.. Всех он находил, умничка

[Vasilisa]

А что там?) Вроде ничего нет про пятна вообще. Почерк плохо читаемый. Вы намекаете, что на простыне пятен не было на момент изъятия?

.

[женя77]

Мог кто угодно, в т.ч. и Алёна, так корректно? Только "кто угодно", кроме Алёны ,не проверялся, у "кого угодно" не проводили обыск и не проводили медосвидетельствование.
Женя, откуда взялись двое молодых ребят ,которых видела Юля, если нам втирают,что на камеры кроме Поповой никто не засветился и Юля была первой,кто 29-го пришёл на нудик?

Да так корректно, только дальше продолжать мысль не надо было.
Так вам это втирают после просмотра каких камер? Тех которые в доступе. Шлагбаум и шепеля. На этих камерах они могли не засветиться, там куча мест куда до и после этих камер уйти, пройти можно.

[Maowza]

.

Спасибо! Но пятна действительно не фигурируют и понятным не демонстрировались. Вопрос в том, является ли это нарушением. Юля писала, что нет, вроде бы