Обновление конституции

[sapfir]

Первый и последний президент СССР Михаил Горбачев обратился к мировым лидерам с призывом не допустить развязывания войн и вместе противостоять коронавирусу.

Вай... 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума

[Obladi-oblada]

Но это "терешковское" мошенническое обнуление испортило всё.

Обнуление создало впечатление, что уход с поста президента воспринимается как катастрофа ( им или его окружением). В таком случае, настоящий бонапартист должен идти до конца и реставрировать институт монархии, как Жириновский ему и предлагал.

Добавлено позже:

А зачем еще его убирали с непопулярной должности?

Чтобы показать решительность намерений реформировать систему.

[алекс шаркин]

ВВП затевал изменения для истории с целью несколько ограничить президентские полномочия. Но это "терешковское" мошенническое обнуление испортило всё. Впрочем, чему удивляться после "рокировочки"...
В целом, складывается впечатление, что приоткрыли ящик Пандорры.

Была разыграна сложная шахматная партия.Ослабив (для страховки )полномочия будущего приемника,гарант подбирал себе самое удобное место Смотрящего.В качестве дымовой занавесы актерам и спортсменам разрешили пофантазировать насчёт бога ,мужчины с женщиной и прочей лирики.Когда игра вступила в завершающую стадию ,у Гроссмейстера вдруг возникли сомнения насчёт собственных перспектив к 2024г.Как бы чего не вышло и у него не останется достаточной свободы действий в судьбоносный 24й год.Прямо на ходу подключили первую космонавтку,автоматическое одобрение Думой и самого ,ожидающего за дверью Президента.
Ящик Пандорры для России никогда страшен не был,так как открывает его тот ,кто сам туда и складывает.

[Дмитрий Карягин]

Чтобы показать решительность намерений реформировать систему.

Тогда нужно было убирать ближе к выборам. Или хотя бы к предстоящему референдуму. Сейчас ведь "система,которую следует реформировать" ассоциируется уже с нынешним премьером.

[Obladi-oblada]

Тогда нужно было убирать ближе к выборам. Или хотя бы к предстоящему референдуму. Сейчас ведь "система,которую следует реформировать" ассоциируется уже с нынешним премьером.

Так ли это принципиально? Медведев для многих был раздражающим фактором, Путин его убрал.

[Alina]

Пока Путин просто выиграл время. Зачем оно ему, увидим позже.

Раскачиваться? До этого времени на раскачку ведь не было.

Это продиктовано желанием выглядеть прилично, а не "царем, властителем верхнего и нижнего мира, покорителем Вселенной" и т.п. Т.е. не маскировка, а следование общепринятому последние лет сто этикету.

Прилично для кого?  Что внутри страны, что снаружи иллюзий по поводу избранного пути и роли ни у кого нет. Человек и его окружение хотят быть у власти как можно дольше, идеально - вечно с династийным переходом ее к своим потомкам, что уже происходит. Мы видим уже целые династии топ-чиновников, эдакий класс неприкасаемого "дворянства" со всеми его атрибутами.

[Obladi-oblada]

Раскачиваться? До этого времени на раскачку ведь не было.

Заключить сделку.

[Сергей В.]

Заключить сделку.

Завербовать.

[superskeptik]

Обнуление создало впечатление, что уход с поста президента воспринимается как катастрофа ( им или его окружением). В таком случае, настоящий бонапартист должен идти до конца и реставрировать институт монархии, как Жириновский ему и предлагал.

Изрядная часть населения (согласно соцопросам) испытывает беспокойство в связи с 24 годом. Беспокоит их не Путин и его окружение (многим это вообще до фонаря, что вполне справедливо). Беспокоит их весьма вероятный запуск процесса передела собственности (весьма вероятное использование его нашими западными партнерами ,...). Беспокоит это всех (даже у кого особенно и отбирать нечего). Ведь их руками (просто в силу гораздо большей численности) этот процесс и будет осуществляться. И эти люди  во многом правы (кому же охота подставлять башку за чужие (со всех сторон чужие) интересы?).
А Вы про желание Путина остаться. Это такая мелочь (по сравнению с наихудшими сценариями).

[megeor]

В 2024 Вове будет 72. Геронтократия forever. Ура!!!
И не верьте соцопросам. Они оплачиваются щедро.  Так же как и избирательные комиссии.

[superskeptik]

И не верьте соцопросам. Они оплачиваются щедро.

В соцопросах просто выборка побольше будет (чем если я сам поговорю с людьми (далеко не самыми глупыми людьми) из разных слоев населения).
Такие дела.

[Дмитрий Карягин]

Прилично для кого?  Что внутри страны, что снаружи иллюзий по поводу избранного пути и роли ни у кого нет. Человек и его окружение хотят быть у власти как можно дольше, идеально - вечно с династийным переходом ее к своим потомкам, что уже происходит. Мы видим уже целые династии топ-чиновников, эдакий класс неприкасаемого "дворянства" со всеми его атрибутами.

Мне думается, прежде всего для самого себя.
Вот есть,например, известное физиологическое действие в виде сморкания. Его можно совершить прилично(с помощью носового платочка),а можно неприлично(понятно как). Для чего люди пользуются платком? Все таки, прежде всего для себя. Неприятно им иначе. Но и общественное мнение при этом формальностями удовлетворено. Хотя оно таки не питает иллюзий насчет того,что человек прикрывает платком.
Мне кажется, ВВП очень хотелось бы участвовать в нормальных  состязательных выборах, но так чтобы всегда побеждать на них. Чего никто ему гарантировать, естественно, не может(хотя в отдельные периоды он на раз-два обошел бы соперников). С другой стороны, просто "выйти из игры" он уже тоже не может. Поздно. Железобетонных гарантий неприкосновенности нет, и не будет.
Насчет династийности не согласен. Среди чиновников, которые просто бюрократы, может быть. Но среди политиков? Да когда у нас такое было? Номенклатура всегда гнила на корню, не воспроизводясь даже во втором поколении. В СССР не было патрициата, и сейчас ему неоткуда взяться. Сыновья и дочери советских политиков получали синекуры,но никогда не получали власти. А если юноша вдруг демонстрировал способности- то спивался,или его случайно сбивал автомобиль. Где, например, внуки Ельцина? Где дочери Путина? Если они призваны наследовать власть, то почему их прячут от телекамер? Наверное, потому что показывать совершенно нечего. Лучше уж совсем не показывать,чтобы про них реже вспоминали широкие народные массы. Как-то так. Везде почти по бывшему СССР так. Что-то про вашего "принца Эгалите" тоже ничего не слышно. Я имею в виду назарбаевского внука,боровшегося по интернету с коррупцией.

[Alina]

Что-то про вашего "принца Эгалите" тоже ничего не слышно.  Я имею в виду назарбаевского внука,боровшегося по интернету с коррупцией.

Наш принц - отщипенец, зато прекрасно себя чувствует в политической сфере его мать, да и муж ее сестры имеет свой вес в политике. Династийный переход власти в Азербайджане имеет все шансы стать традицией.

[Obladi-oblada]

А Вы про желание Путина остаться. Это такая мелочь (по сравнению с наихудшими сценариями).

Так ведь все зависит от всего. И желание Путина остаться во многом обусловлено процессами, которые начались ещё при Горби. В стране, где коррупция пробралась во все эшелоны, весьма трудно предсказать своё будущее. Я даже больше скажу: коррупция стала и религией, и идеологией огромных масс населения.

[Мишаня]

Так ведь все зависит от всего. И желание Путина остаться во многом обусловлено процессами, которые начались ещё при Горби. В стране, где коррупция пробралась во все эшелоны, весьма трудно предсказать своё будущее. Я даже больше скажу: коррупция стала и религией, и идеологией огромных масс населения.

Все это называлось глобализмом. За что и протестую, не хочу свою страну в общую клоаку, у нас потенциал огромен, завидуйте или обратно к нам.
(из Саратовских, Краснодарских?, пардону...   )

[Дмитрий Карягин]

Наш принц - отщипенец, зато прекрасно себя чувствует в политической сфере его мать, да и муж ее сестры имеет свой вес в политике. Династийный переход власти в Азербайджане имеет все шансы стать традицией.

Допустим, Назарбаев внезапно уходит из жизни. Разве кто-то из них имеет шанс занять высший государственный пост?

Добавлено позже:

Так ли это принципиально? Медведев для многих был раздражающим фактором, Путин его убрал.

К должности премьер-министра, на которой заведомо не сыскать любви народной, у Медведева была дополнительная нагрузка: быть раздражающим фактором,временами просто валять дурака, и тем самым на посту №2 создавать контраст с лицом, занимающим пост № 1. Но из премьеров его убрали,и в виде дурачка больше не показывают. Зато поставили на должность,где любой смотрится дАртаньяном. Зачем, на Ваш взгляд?

Добавлено позже:

Обнуление создало впечатление, что уход с поста президента воспринимается как катастрофа ( им или его окружением). В таком случае, настоящий бонапартист должен идти до конца и реставрировать институт монархии, как Жириновский ему и предлагал.

Может быть, ВВП таковым вовсе не является? Раз уж не ведет себя так, как по Вашему мнению,должен себя вести "настоящий бонапартист"? Кстати, насчет монархии. Это у Вас однобокие представления о бонапартизме.

Добавлено позже:

Так ведь все зависит от всего. И желание Путина остаться во многом обусловлено процессами, которые начались ещё при Горби. В стране, где коррупция пробралась во все эшелоны, весьма трудно предсказать своё будущее. Я даже больше скажу: коррупция стала и религией, и идеологией огромных масс населения.

В такой стране,как Вы нарисовали, свое безопасное будущее можно купить. Только почему-то никто не спешит этого делать.

[алекс шаркин]

Мне кажется, ВВП очень хотелось бы участвовать в нормальных  состязательных выборах, но так чтобы всегда побеждать на них. Чего никто ему гарантировать, естественно, не может(хотя в отдельные периоды он на раз-два обошел бы соперников).

Зачем ему гарантии победы перед участием в выборах состязательных ,если аппарат гарантирует ему победы без отвлечения внимания на такие сущие пустяки ?

С другой стороны, просто "выйти из игры" он уже тоже не может. Поздно. Железобетонных гарантий неприкосновенности нет, и не будет.

Ещё один параноик ?Откуда такое недоверие к окружению ?Он же сам до сих пор бдит неприкосновенность семьи Ельцина и Собчак.
Или неужели столько грехов на душе ?

Добавлено позже:

Зато поставили на должность,где любой смотрится дАртаньяном. Зачем, на Ваш взгляд?

Вот вам и ответ на собственный вопрос о железобетонных гарантиях безопасности.

Добавлено позже:

Беспокоит это всех (даже у кого особенно и отбирать нечего). Ведь их руками (просто в силу гораздо большей численности) этот процесс и будет осуществляться. И эти люди  во многом правы (кому же охота подставлять башку за чужие (со всех сторон чужие) интересы?).

Каким боком это может волновать поданного ,которому нечего терять ,кроме своих цепей ?

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:К должности премьер-министра, на которой заведомо не сыскать любви народной, у Медведева была дополнительная нагрузка: быть раздражающим фактором,временами просто валять дурака, и тем самым на посту №2 создавать контраст с лицом, занимающим пост № 1. Но из премьеров его убрали,и в виде дурачка больше не показывают. Зато поставили на должность,где любой смотрится дАртаньяном. Зачем, на Ваш взгляд?

А по-моему, все уже давно забыли, на какой должности сейчас Медведев. Он на телеэкране часто появляется? Если нет, то его как политика уже и нет как бы.

[Дмитрий Карягин]

Зачем ему гарантии победы перед участием в выборах состязательных ,если аппарат гарантирует ему победы без отвлечения внимания на такие сущие пустяки ?

А зачем ему вообще выборы? Ну пустяки же.

Ещё один параноик ?Откуда такое недоверие к окружению ?

Окружение это, например, "Политбюро ЦК КПСС". Или, другой вариант, занимающие важные государственные посты бывшие однокурсники,с которыми бухал на заседаниях одной из лож ордена "Череп и Кости". У Путина окружения нет.

Он же сам до сих пор бдит неприкосновенность семьи Ельцина и Собчак.

Типа, прокуроры наперегонки жаждут расследовать темные делишки родственников Ельцина и Собчака, а Путин им запрещает это делать?
Ведь не так же, на самом деле. Родственники того и другого принадлежат к слою общества,расследовать деяния представителей которого прокуроры будут только по команде с самого верха. ВВП команды не дает. Но он и вообще таких команд мало дает. Подобных ельцинскому и собчаковскому кланов сотни, может- тысячи. Как-то так. А не то что Путин цербером охраняет именно Ельциных и Собчаков от возмездия Фемиды.

Или неужели столько грехов на душе ?

Это вопрос не ко мне, а к Тихону Шевкунову.

Вот вам и ответ на собственный вопрос о железобетонных гарантиях безопасности.

Нет. На этой должности Медведев никаким гарантом безопасности Путина в отставке быть не может. Кто медведевскую-то лояльность станет гарантировать?

Добавлено позже:

А по-моему, все уже давно забыли, на какой должности сейчас Медведев. Он на телеэкране часто появляется? Если нет, то его как политика уже и нет как бы.

У нас разве президентские выборы на носу?

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Может быть, ВВП таковым вовсе не является? Раз уж не ведет себя так, как по Вашему мнению,должен себя вести "настоящий бонапартист"? Кстати, насчет монархии. Это у Вас однобокие представления о бонапартизме.

Бонапарт как раз дошёл до этой точки: стать императором и основать династию. Выше ( для того, кто поднялся из низов) уже не прыгнешь, некуда. И, само собой, гарантии. Тебя никто не сместит. Англичане, правда, из вредности после Ватерлоо именовали его генералом Бонапартом, но сам он себя считал императором. ВВП таковым не является? Как раз является: он подмял под себя нашу Директорию ( Ельцина с компанией) и переключил все внимание на свою персону. И англосаксы на него ополчились. И Египет у него свой есть: Сирия. И Аустерлиц свой есть: Крым.

Добавлено позже:

Добавлено позже:В такой стране,как Вы нарисовали, свое безопасное будущее можно купить. Только почему-то никто не спешит этого делать.

В открытой системе безопасное будущее купить нельзя.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У нас разве президентские выборы на носу?

А к выборам и фамилие его забудут.

[Alina]

Допустим, Назарбаев внезапно уходит из жизни. Разве кто-то из них имеет шанс занять высший государственный пост?

В принципе, да. За каждым из них стоит серьезный клан с финансовыми и прочими ресурсами. Господин Токаев, кстати, представитель одного из этих кланов. В настоящее время Дарига Назарбаева является спикером сената – второй в иерархии политической системы страны. В случае чего с Токаевым становится временным главой государства.

[Enny]

А зачем еще его убирали с непопулярной должности?

Открывая традиционное совещание с членами правительства, Владимир Путин посмотрел на пустой стул по правую руку от себя.

- Эпидемическая ситуация у нас идет на убыль, тем не менее, ситуация пока еще серьезная, вот, Дмитрия Анатольевича не уберегли, - сказал он.

[Дмитрий Карягин]

Бонапарт как раз дошёл до этой точки: стать императором и основать династию. Выше ( для того, кто поднялся из низов) уже не прыгнешь, некуда. И, само собой, гарантии. Тебя никто не сместит. Англичане, правда, из вредности после Ватерлоо именовали его генералом Бонапартом, но сам он себя считал императором.

В известной мне версии мировой истории, Наполеона I как раз таки сместили. Впрочем,как и Наполеона III. Мало ли, кем он потом себя считал. Их потом много было, "императоров Наполеонов" . До сих пор некоторые из них анализируют ход битвы при Ватерлоо- в скорбных домах всего мира.

ВВП таковым не является? Как раз является: он подмял под себя нашу Директорию ( Ельцина с компанией) и переключил все внимание на свою персону.

Стесняюсь спросить,кто в таком случае наши Робеспьер, Сен-Жюст и весь остальной революционный Конвент? В каком временном отрезке их следует искать,и куда они потом подевались?

[Аглая]

Смысл.80% всё равно проголосуют ЗА не читая

А зачем читать - все-равно результаты голосования получатся такие, какие нужны правящей партии. Как сейчас стало известно- за сохранение СССР проголосовало 75%, а СССР  все-равно развалили.  В каком то году( не помню) Компартия набрала большинство голосов, а мы ее участие в жизни страны наблюдаем?  Кто ей позволит в чем то участвовать. Хорошо хоть Чубайса с Хакамадой задвинули подальше с глаз, но дело то их продолжается. С того года не хожу ни на какие голосования, да и у окружающих не вижу энтузиазма голосовать, а каждый раз рапортуют явку 100%.

Нужна ещё одна поправка - вернуть дореволюционную собственность потомкам дореволюционных владельцев

Ага, Пороховщикову вернули - и во что превратилась эта собственность сейчас? И вообще, сколько можно про дореволюционную собственность - она что, неиссякаемая?  К тому же, эту самую собственность народ для них и строил. Потомки сами пусть себе создают собственность.

Если православие - идеология, рычаг управления обществом для гос-ва, то да. Но суть комм. идеологии была в строительстве рая на земле. Ни на душу, ни на загробную жизнь она не претендовала потому и была надрелигиозна.

Ну на душу то Компартия очень даже претендовала.
Лично я согласна, что коммунистическая идеология очень схожа с православием.

Пока читала про Терешкову и Карелина, испытывала глубочайшее чувство стыда.

В Терешковой очень разочарована, ладно Карелин- спортсмен своего времени, но Терешкова, взрощенная коммунистической идеологией, туда же. Ей бы вообще перестройку не поддерживать. И вот за таких перевертышей ходить голосовать?

Но ведь в первоначальном варианте обнуления не было. Что заставило Путина изменить своё мнение? Или эта импровизация была заложена в план?

Видимо ,Путин на посту устраивает капиталистов нашей страны, вот и позволяют ему царствовать как можно дольше.

[алекс шаркин]

Лично я согласна, что коммунистическая идеология очень схожа с православием.

Коммунистическая идеология-это православие ,минус непротивление злу насилием,плюс классовая справедливость.

Видимо ,Путин на посту устраивает капиталистов нашей страны, вот и позволяют ему царствовать как можно дольше.

Тут посложнее.Он давал в 1999г присягу тому же Ельцину и Березовскому ,но последнего лихо обвёл вокруг пальца.За двадцать лет олигархат России перекрасился в патриотический цвет,но справедливый баланс между низами и верхами так и не достигнут.С этим и связаны большинство путинских проблем.

[Alina]

За двадцать лет олигархат России перекрасился в патриотический цвет,но справедливый баланс между низами и верхами так и не достигнут.С этим и связаны большинство путинских проблем.

Вы думаете, что эти цели - патриотически настроенный капитализм и баланс между классами, вообще когда-то фигурировали в планах той группы, что встала у власти 20 лет назад? На мой взгляд, этот "патриотизм" это средство, а не цель ее существования.

[Obladi-oblada]

Вы думаете, что эти цели - патриотически настроенный капитализм и баланс между классами, вообще когда-то фигурировали в планах той группы, что встала у власти 20 лет назад? На мой взгляд, этот "патриотизм" это средство, а не цель ее существования.

«Наши» хотели по-хорошему договориться с западом: мы, мол, согласны на то, чтобы Россия не была больше мировой державой ( при капитализме это невозможно), оставьте нам региональную, и все будет окей. Но им щелкнули по носу и ответили, что уровень притязаний будут определять не они, они никто, и звать их никак. Вот отсюда конфликт и пошёл: наши капиталисты видят себя немного рангом повыше, чем их видит запад. О народе речь вообще не идёт.

Добавлено позже:

В известной мне версии мировой истории, Наполеона I как раз таки сместили.

Сместили потому, что, вместо того, чтобы сконцентрироваться на борьбе с Англией, Наполеон решил завоевать восток. И угробил армию.

Добавлено позже:

Стесняюсь спросить,кто в таком случае наши Робеспьер, Сен-Жюст и весь остальной революционный Конвент? В каком временном отрезке их следует искать,и куда они потом подевались?

Ленин был Маратом, Сталин-Робеспьером.

[superskeptik]

Видимо ,Путин на посту устраивает капиталистов нашей страны, вот и позволяют ему царствовать как можно дольше.

В целом устраивает. Их и Ельцин устраивал (покуда моменту соответствовал).
Вот ведь как все просто.

[sapfir]

Лично мне всё равно пока... А там посмотрим, ближе к выборам.

[алекс шаркин]

Вы думаете, что эти цели - патриотически настроенный капитализм и баланс между классами, вообще когда-то фигурировали в планах той группы, что встала у власти 20 лет назад? На мой взгляд, этот "патриотизм" это средство, а не цель ее существования.

И не цель ,и не средство,а кондиции.Ты остаёшься со всеми бабками в крайне рискованной стране ,а президент раздаёт тебе всяческие преференции.