Лифт

[Дмитрий Карягин]

Как по-разному?Он даже сам  писал,что ключи были у нее в руках.Это чтобы никто не подумал,что она выронила их раньше.)когда только собиралась в кино.

"Преступник подбросил ключи"- наверное, самый первый вариант,который можно предполагать помимо предложенного Скурихиным. Нам ведь это пришло в голову. Полагаю,11 лет назад тоже такие сообразительные люди были.

[Франсуаза]

Остаётся сличить фотографию и комплекцию Ирины и соседки. Маньяк уж больно слепошарый получается..

Ну, мы же не знаем насколько хорошо был освещен подъезд. Если по росту и комплекции девушки были приблизительно одинаковы, а он нападал сзади, то мог и перепутать. Версия конечно так себе, но и такое возможно.

Нет. Думаю газета это отсылка к маньяку. Представим как "дело было". Это не очень реалистично как по мне, но нас подталкивают к этому выводу.

Она заходит в подъезд.. Ночь.. И тут.. Вот те нате, тип стоит и вызывает лифт. Пусть незнакомый.
Она напрягается.. И не придумывает ничего лучше как подняться на междуклетье между первым и вторым этажом (возможно там ящики) и забрать почту, в надежде что тип уедет. Нелепо, но нас так практически вынуждают думать, увы.
Тип - "девушка, да я к Семен Семеновичу на пятый, я вас сто раз видел, вы меня просто не запомнили, я безобидный.."
Она спускается и заходит в лифт.. Занавес.
Нелепо? Да. Но как иначе объяснить газету?
А это лишняя (вернее совсем не лишняя) отсылка к тому что - в подъезде кто-то был.

То что ее там не было это неважно. Важно что от "нее" осталась газета (вполне вероятно именно из ее ящика, кстати) которой не было и ключи, какие, по легенде, были.

То есть и маньяк, и Ирина знают Семен Семеновича на пятом? Ну, чтобы это имя прям убедило девушку в безобидности этого типа. Думаю, нет. Поднявшись за газеткой, безопаснее было бы начать подниматься дальше, ускоряя шаг. В случае опасности перейти на бег, крик, звонки во все двери... Это, на мой взгляд, менее рискованно, чем войти в лифт и остаться один на один с незнакомцем, который якобы знает какого-то Семена Семеновича на пятом.

[SharpSolaris]

Найти ключи возле дома мог кто угодно и отнести куда угодно - на них не написан номер квартиры и даже дома где деньги лежат. И поди докажи, что ты пропавшую точно к дому привез.

Ну да.. А потом он долго и упорно доказывал бы что вообще подвозил-привозил ее к дому.

Я ж говорю - вещи подбросить возле дома. Вот вам и доказательства, что девушка была возле дома. Какие проблемы?
Можно было и другие вещи подбросить.

[Паганель]

Может. Но анализ фактического материала показывает, что это маловероятно.

Как раз таки анализ показывает обратное, давайте обратимся к вероятности маньяка на автомобиле, в простом сравнении с тем кто подвозил. К этому добавим то, что некоторые люди слышали салют и если я правильно понял, даже примерно в это время, выходят на балкон. В теории, это пока только похищение и мы пока попробуем по говорить только про это, так как таковых следов преступления нет.
Не будет же похититель, разруливать по городку с девушкой на плечах? Тогда он может быть либо на машине, или быть допустим в одной из квартир на ближайших нижних и до верхних к 7 этажах.
Дом многоквартирный, проверить все этажи и квартиры очень сложно. Оснований для обыска всех помещений нет. Остается позвонить и только спросить. Догадайтесь какой будет ответ?
Теперь в версии.
Либо кто-то то из жильцов или тот кто был на автомобиле.
Какие еще варианты более вероятны?

[Дмитрий Карягин]

Меня тоже версия с маньяком - соседом смущает, ну так чисто "отработал", при этом не готовясь... И время реально для лета "детское".

Он может каждую неделю выходил тренироваться,да только случая подходящего не было.
В Екатеринбурге для этих целей есть лесопарк Уктус, а тут предпочтение было отдано подъезду.

[Паганель]

Я ж говорю - вещи подбросить возле дома.

Попробуйте бросить ключи возле дома.
Какова вероятность того, что их на улице просто не прикорманят. Схема действия жильцов подъезда совершенно другая.
Вот кто-то потерял ключи. Нужно вернуть.
Я недавно потерял свой  шарф в подъезде, а утром нашёл, его кто-то аккуратно привязал к перилам на самом видном месте на первом этаже.

[Joanna Regina]

О как. А мотив?
Приступ внезапного простатита?

Как он ключи подросил, что б его никто не видел? Ну, это смелое решение, так или иначе.

В каком леску? А билинг этого не покажет? Билинг не покажет, что они вышли раньше из кинотеатра? Не покажет что телефон перемещался до конца сеанса?

Это не спонтанное убийство. Что-то она знала или видела, или просто мешала чему-то.
А кто в 12 ночи мог тусоваться в подъезде, чтобы его увидеть? Да и что там видеть кому? Прошел какой-то чувак к лифту, бросил внутрь ключи и ушел обратно. Дело одной минуты. Да риск, но убийство всегда большой риск.
Биллинг - это такая вещь интересная. Вот Лошагина взять. Не было его на месте преступления, а следователь решил - был. И никакой биллинг ничего не доказал.

[Паганель]

Он может каждую неделю выходил тренироваться,да только случая подходящего не было.
В Екатеринбурге для этих целей есть лесопарк Уктус, а тут предпочтение было отдано подъезду.

В принципе вариантов не много, или тот кто на машине, или тот кто находится в этом подъезде?
Остальные варианты стремятся к 0. Нет?

[Дмитрий Карягин]

Специально выбрал далеко расположенный кинотеатр, после него- в лесополосу, на карьер, ещё куда увез, обманул романтишно..

Тут писали: в тогдашнем Новосибирске это единственный приличный кинотеатр.

[BigHand]

О как. А мотив?
Приступ внезапного простатита?

Как он ключи подросил, что б его никто не видел? Ну, это смелое решение, так или иначе.

В каком леску? А билинг этого не покажет? Билинг не покажет, что они вышли раньше из кинотеатра? Не покажет что телефон перемещался до конца сеанса?

Решение смелое, вот несмелость он проявил когда побоялся проехаться в лифте, этажа эдак до седьмого-восьмого.. И оставил лифт на первом. Сузив вариативность достаточно сильно. Это да.
Что касается биллинга, это зависит от того было ли вообще в то время установлено соответствующее оборудование на вышках?

Про биллинг вообще хоть три слова в этом УД есть?
Ведь очевидный вопрос.
А я что-то нигде и ничего о нем и не встречал.
Может мне просто не повезло конечно).

[Паганель]

"Преступник подбросил ключи"- наверное, самый первый вариант,который можно предполагать помимо предложенного Скурихиным. Нам ведь это пришло в голову. Полагаю,11 лет назад тоже такие сообразительные люди были.

Сообразить это одно, а доказать, совсем другое.
Что можно доказывать на основании одной связки ключей, которая валяется в подъезде многоквартирного дома?

[Mangusta]

Я ж говорю - вещи подбросить возле дома. Вот вам и доказательства, что девушка была возле дома. Какие проблемы?
Можно было и другие вещи подбросить.

Тут есть еще один нюанс. Мы не знаем как у Ирины и АС было принято раньше. Подвозил ли он ее к дому, провожал ли до квартиры и т.п. Судя по реакции родных Ирины, то что он подвез ее к подъезду, но не пошел провожать дальше было в порядке вещей. Однако не известно, как бы они среагировали, если бы он заявил, что высадил ее на улице, а во двор она пошла одна. Если они знали, что раньше он подвозил ее к подъезду, то это могло вызвать у них ненужные подозрения.

[Франсуаза]

Без ключей ситуация была бы ещё хуже для С. — только с его слов было бы известно, что он её довёз до подъезда.
А так есть как бы материальное доказательство. Как бы.

Очень сомнительное доказательство. Если бы Скурихин молчал про ключи, и тут вдруг их находят в лифте - это одно. А когда он сам рассказывает, что Ирина достала их из сумки еще в машине, то это как-то наоборот навевает подозрения.

[Elisa]

Про биллинг вообще хоть три слова в этом УД есть?

Да, у меня тоже этот вопрос.  Хоть какая нибудь информация имеется? 

[triumf]

О как. А мотив?
Приступ внезапного простатита?

Как он ключи подросил, что б его никто не видел? Ну, это смелое решение, так или иначе.

В каком леску? А билинг этого не покажет? Билинг не покажет, что они вышли раньше из кинотеатра? Не покажет что телефон перемещался до конца сеанса?

Ключи подбросил-да,повезло :в 12 ночи мало кто ходит по  подъезду,это не 8 утра. Съезд с трассы метров на 100 биллинг не покажет. А причины убийства могли быть разными.Я склоняюсь к версии с расставанием,которая больно ударила по самолюбию.

Добавлено позже:

Я ж говорю - вещи подбросить возле дома. Вот вам и доказательства, что девушка была возле дома. Какие проблемы?
Можно было и другие вещи подбросить.

возле дома их могли подобрать те же бомжи,например.

[BigHand]

То есть и маньяк, и Ирина знают Семен Семеновича на пятом? Ну, чтобы это имя прям убедило девушку в безобидности этого типа. Думаю, нет. Поднявшись за газеткой, безопаснее было бы начать подниматься дальше, ускоряя шаг. В случае опасности перейти на бег, крик, звонки во все двери... Это, на мой взгляд, менее рискованно, чем войти в лифт и остаться один на один с незнакомцем, который якобы знает какого-то Семена Семеновича на пятом.

А ложная скромность и "неудобно ведь как-то", так по дурацки себя вести, чтобы потом весь подъезд шептался психованная какая-то когда "безобидный" всем расскажет. Такие мысли мелькают в голове и очень быстро. И вообще.. никогда ничего не случалось и вот опять..

Но вы упускаете главное в моем месседже. Я то как раз и пишу о том, что так не было. А нас просто подталкивают к выводу, что так и было.. Ключами и газетой (вероятно из ее ящика). Что был третий, что она была в подъезде.
Как я уже писал и останусь на этой позиции, последний раз она была в подъезде уходя в кино. Больше ее там никогда уже не было.

[Дмитрий Карягин]

Если логически рассудить, в случае преднамеренного подброса ключей, газетка могла  служить прикрытием, для того чтобы ключи явно в глаза не бросались. Ну лежит газетка в лифте, под ней что то. Я, например,  точно не полезу смотреть, что там под этой газеткой, если только случайно ногой не задену. и к примеру, если так же найду ключи в связке, тоже объявление напишу. На мой взгляд, газетка прикрывшая ключи, оттягивала время их находки. Зачем-то , возможно это было нужно. Только соседка быстро эти ключи нашла.

Не прикрытые газетой ключи скорее всего вообще не были бы найдены.

[Mariza]

А машину Ирины так и не нашли? И не мог ли ее в пылу ссоры убить брат? Что-то он не очень активничает в поисках сестры. По воспоминаниям сына после разговора со Скурихиным он пошел в школу. А брат был дома в это время? Возможно ему надоело что сестра уходит из дома и оставляет на него племянника

[Паганель]

Он может каждую неделю выходил тренироваться,

признаюсь первый раз слышу про тренировку маньяков, мне почему-то всегда казалось, что они просто нападают как только появилась возможность. Я тут кстати вспомнил историю про маньяка, который орудовал в лифтах и подъездах, при этом у него потом ещё и подражатель появился, и они вообще один раз даже встретились друг с другом.

[Grimm]

Инрересная история. Вот лично я бы задумался над словами Исчезнувшей "Можно пойду в кино?" Никогда не спрашивала и вдруг? Хотела спросить о чем-то другом? Были интуитивные сомнения идти-не-идти (что-то делать, не делать)?
Прикрытые газетой ключи или говорят, что их положила исчезнувшая (перед тем, как исчезнуть) или должны так говорить по замыслу. Т.е. для кого-то символ с оставленными ключами однозначно говорит об уходе навсегда (для исчезнувшей, для похитителя..).
Важно знать где был телефон с момента, когда исчезнувшую видели в последний раз (его передвижение относительно вышек) до момента, когда (и как) он оказался в недосягаемости. Был откючен? Оказался в помещении, где нет связи? Был выключен обычным образом или резко оборвал соединение?.. С телефоном важна каждая деталь.
Как следователь, я бы начал с этого.

[Дмитрий Карягин]

признаюсь первый раз слышу про тренировку маньяков, мне почему-то всегда казалось, что они просто нападают как только появилась возможность.

Обвиняемый в убийстве на Уктусе.
Мотив: "увидел и просто захотел убить". Но при этом неоднократно посещал лесопарк ясно с какой целью.
Впрочем, он вроде не маньяк. Хотя, при таких исходных, кто?

[Elisa]

Не прикрытые газетой ключи скорее всего вообще не были бы найдены.

Наступил бы кто нибудь рано или поздно.

[Mangusta]

А машину Ирины так и не нашли?

Почему не нашли? Машина как стояла у дома, так и осталась стоять (по крайней мере, по сведениям из интернета). Только документы на машину были с собой у Ирины в сумке. Их не нашли как и Ирину.

[Дмитриевская]

Наступил бы кто нибудь рано или поздно.

Так в этом и смысл, чтоб они непременно были найдены и под подозрение сразу попадают жильцы подъезда или случайный похититель. Газета для усиления эффекта, и что человек точно был в подъезде.

[triumf]

Инрересная история. Вот лично я бы задумался над словами Исчезнувшей "Можно пойду в кино?"

я бы не сильно заостряла внимание на воспоминаниях мальчика. Это мог быть совершенно невинный вопрос, заданный  полушутя.

Прикрытые газетой ключи или говорят, что их положила исчезнувшая (перед тем, как исчезнуть) или должны так говорить по замыслу. Т.е. для кого-то символ с оставленными ключами однозначно говорит об уходе навсегда (для исчезнувшей, для похитителя..).

ключи должны были сказать только об одном : Ирина была в подъезде.

[Дмитрий Карягин]

Сообразить это одно, а доказать, совсем другое.
Что можно доказывать на основании одной связки ключей, которая валяется в подъезде многоквартирного дома?

Как что? То,что ее владелица зашла в лифт.

[Паганель]

Хотя, при таких исходных, кто?

убийца

Добавлено позже:

Как что? То,что ее владелица зашла в лифт.

вот именно, о её "якобы" присутствие в подъезде, говорят только ключи.
Собака например, это даже не почувствовала.
А ведь должна.
И кстати по поводу полиграфа, как я понял, их было два, первый он не проходит, но проходит второй.
может ошибаюсь, но где-то читал. Чей то-пост был на ином форуме.

Добавлено позже:

Были интуитивные сомнения идти-не-идти

определённо были сомнения. Думаю судя по звонкам, паренёк начал навязывать какой-то определённый тип отношения, контролировать постоянно. Скорее всего это надоело и она решилась на разговор.

[Дмитрий Карягин]

Нет. Думаю газета это отсылка к маньяку. Представим как "дело было". Это не очень реалистично как по мне, но нас подталкивают к этому выводу.

Она заходит в подъезд.. Ночь.. И тут.. Вот те нате, тип стоит и вызывает лифт. Пусть незнакомый.
Она напрягается.. И не придумывает ничего лучше как подняться на междуклетье между первым и вторым этажом (возможно там ящики) и забрать почту, в надежде что тип уедет. Нелепо, но нас так практически вынуждают думать, увы.
Тип - "девушка, да я к Семен Семеновичу на пятый, я вас сто раз видел, вы меня просто не запомнили, я безобидный.."
Она спускается и заходит в лифт.. Занавес.
Нелепо? Да. Но как иначе объяснить газету?
А это лишняя (вернее совсем не лишняя) отсылка к тому что - в подъезде кто-то был.

То что ее там не было это неважно. Важно что от "нее" осталась газета (вполне вероятно именно из ее ящика, кстати) которой не было и ключи, какие, по легенде, были.

"Не очень реалистично", потому что фигуры следует переставить местами.
Она заходит в подъезд и замечает трущегося около почтовых ящиков гражданина с газеткой. Напрягается, подходит к лифту, и вызывает его. Гражданин приближается, и заходит в лифт сразу за ней,чему воспрепятствовать невозможно,а выходить назад уже поздно. Дверь закрывается. Всё. "Семен Семеныч" тут излишен.
Если ничего этого не было, но нас "подталкивают к выводу", то именно к такому.
. . . А может было? Если гражданин в окно увидел,что девушка из машины вышла,а машина поехала со двора?

[Drimka]

Про биллинг вообще хоть три слова

Я так понимаю, что камеры в дороге не зафиксировали машину Скурихина? Ведь никто не видел, что он подъехал к подъезду именно в то время, в которое сказал.
Есть только биллинг по смс, которое он отправил в 00.17, и по биллингу, насколько я понимаю, показан тот радиус действия вышки.

Если они ушли из кино в 23 30, а, допустим, он подъехал к подъезду в те же 00.17, то времени у него было аж 45 минут, с учетом погрешности. Это тоже немного, с учетом дороги, но все же не 25 минут, как могло показаться сначала.
Ведь сидя в машине около дома, и держа в руках ее телефон, вышка будет такая же.

[Паганель]

Основателя новосибирского холдинга объявили в международный розыск за мошенничество на миллиард.
Новосибирский суд заочно арестовал Павла Скурихина
Основателя крупного новосибирского холдинга САХО Павла Скурихина обвиняют в мошенничестве на миллиард рублей — его объявили в международный розыск.

Об этом корреспонденту НГС сообщили в Главном следственном управлении ГУ МВД России по Новосибирской области.

«Расследуется уголовное дело по факту того, что в апреле 2009 года Скурихин <...>, являясь фактическим руководителем ООО "ТД САХО Химпром", обратился в ОАО "Россельхозбанк" для выдачи кредита в сумме 860 миллионов рублей на приобретение химического сырья с возможностью предоставления государственной гарантии РФ в размере 50% от суммы кредита (430 миллионов рублей. — Прим. ред.).

https://news.ngs.ru/more/65748941/