Лифт

[Laura]

Если на остаток ночи алиби нет (живет один, никто не подтверждает ночевку дома), то:
20:50 начинается сеанс (5-10 минут реклама, длительность фильма 2:33), планируемое окончание около 23:30.
Фильм, прямо скажем, не очень (при всей моей заинтересованности творчеством Тарантино смогла посмотреть только четверть, хотя терпеть не могу незавершенных дел), настроение с учетом двухдневного охлаждения - тоже.
Велика вероятность ухода с половины сеанса.
Садятся в машину, едут домой, по дороге где-нибудь здесь съезжают в лесок (для разговора - цели похода в кино):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дама могла быть сильно против и после остановки выскочила из авто, молчел выскочил следом, повышенные тона + риск случайной смерти в потасовке.
Он: берет ключи и телефон, едет к ее подъезду, закидывает связку с газетой в лифт, отправляет смс и отключает ее телефон.
Возможно, заезжает к себе домой - оставить свой телефон, взять ключи от дачи и т.д.
Возвращается в лес, избавляется от тела. Утром звонит.

Если алиби есть, то в топку.

[Боцман]

Да, дядюшка))))

ц-ц-ц...
----------------
Психологический протерт убийцы

Если проанализировать преступление- то видно сразу:

Преступление четко спланировано от А до Я;
Преступление не спонтанно, убийца имел четкий мотив;
Преступник четко знал, как будут искать и самое главное, кто будет искать Ирину- и изначально учел низкий профессионализм местной милиции, не имея трупа жертвы, возможность раскрытия преступления стремится к 0%;
Преступник четко знал, что если у следствия не будет трупа, не будет и улик и соответственно даже если убийца попадет под подозрения, то без его признания его уличить будет невозможно;
Преступник явно имел высокий интеллект, склонность к планированию и педантичности, к тому же он представлял, как поведет себя общественность- все дружно бросились раскрывать “убийство в запертой изнутри комнате”, именно для этого убийца подбросил в лифт ключи.
Преступник был социализирован, не вызывал подозрения, вел общественно- стандартный образ жизни, скорее всего был обаятельным и милым мужчиной.(С)
Это наверно один из дятловедов писал?

Добавлено позже:

планируемое окончание около 23:30.

27 км от кина до дома... можно домчать минут за 25... Не?)

Добавлено позже:

ама могла быть сильно против

Могла быть беременной и не хотеть аборта... могла хотеть вернуться к бывшему мужу... и мажорские задатки дали о себ знать))

[triumf]

Конечно, может. Но и подброшенные ключи далеки от идеала.

далеки,но тут не нужно ничего придумывать и никого уговаривать ( типа "Вася ,я тут того,подругу убил,скажи,что я в это время с тобой тусил") .Плюс про биллинг телефона не нужно забывать.

Добавлено позже:

То есть пацану уже несколько дней сочувствовали одноклассники (такие же по возрасту), а он все не понимал что происходит. Тут вообще по-моему сомнения закрадываются насколько он адекватно воспринимает действительность и можно ли например принимать на веру утренний диалог с Скурихиным.

вот,кстати,да. Мне это тоже бросилось в глаза.  И может вечерний разговор (просьба отпустить в кино) тоже несколько отличался от действительности

Добавлено позже:

в таких домах почтовые ящики вроде как на 1?

между первым и вторым,я жила в похожем доме.

[Ефим Суббота]

Если алиби есть, то в топку.

Но и подброшенные ключи далеки от идеала.

А если такой вариант: ключи под газетой - указание на то, что ключ от загадки надо искать в газете? В этом номере или в последующих? В частности - в объявлениях... Ну, или, в названии газеты...

[Паганель]

Он: берет ключи и телефон, едет к ее подъезду, закидывает связку с газетой в лифт,

Газету где он взял, вот что не понятно.
И зачем ему она вообще?

[maymay]

про газету менее всего понятно, если она не сама ее взяла. ключи можно было и без нее оставить в лифте или еще где то

[triumf]

Газету где он взял, вот что не понятно.
И зачем ему она вообще?

как вариант,газета валялась в лифте. Это ,как я поняла,обычная рекламная газетка была,коих в подъездах обычно очень много

[Толмач]

Именно поэтому версия причастности Скурихина наиболее маловероятная из всех более или менее вероятных.  *YES*Ну, довольно легко себе представить, как менты, которых дрючат каждый день и не по детски, у которых от этого дела зависит всё - прежде всего погоны, колят единственного подозреваемого - мальчика фотографа  *JOKINGLY*Да вовсе не обязательно стучать по голове. Могу сказать, что например у меня, при моем телосложении, вообще никаких видов борьбы не будет с 50-ти килограммовой девушкой в лифте, если я захочу и подготовлюсь к этому. Другой вопрос, что опосля тело все-таки придется тащить, никуда не денешься... А это слишком рискованно - палево 100-пудовое.   Поэтому из лифта она вышла сама, своими ногами. 

1. Времена, когда "менты" могли себе многое позволить, уже в прошлом. Дрючить-то их дрючат, но с разных сторон. Не спрофилактировали убийство гражданки Х ее гражданским "мужем" У? Бездельники!  Врезали по печени гражданину У, известному дебоширу, инвалиду-алкоголику? Беспредельщики!
Прокуроские работники теперь полиции не друзья, и не товарищи. Ныне трудящиеся блюстители порядка часто отвечают бывалым коллегам, ныне пенсионерам МВД, когда те их поучают, что ныне такие методы ведут не к предотвращению преступления, и не к его раскрытию, а в Нижний Тагил.
Но смена стереотипа "у нас зря не посадят" на "был бы виновен - сел бы", - несомненно признак роста правосознания. Немного наивного, правда.

2. Если Вы захотите и подготовитесь, Вы и с 50-ти килограммовым трупом девушки грамотно управитесь. Правда, в этом случае девушка до лифта вообще не дойдет.

[Elisa]

как вариант,газета валялась в лифте. Это ,как я поняла,обычная рекламная газетка была,коих в подъездах обычно очень много

Если логически рассудить, в случае преднамеренного подброса ключей, газетка могла  служить прикрытием, для того чтобы ключи явно в глаза не бросались. Ну лежит газетка в лифте, под ней что то. Я, например,  точно не полезу смотреть, что там под этой газеткой, если только случайно ногой не задену. и к примеру, если так же найду ключи в связке, тоже объявление напишу. На мой взгляд, газетка прикрывшая ключи, оттягивала время их находки. Зачем-то , возможно это было нужно. Только соседка быстро эти ключи нашла.

[triumf]

А если такой вариант: ключи под газетой - указание на то, что ключ от загадки надо искать в газете? В этом номере или в последующих? В частности - в объявлениях... Ну, или, в названии газеты...

слишком сложно.Да и что можно найти в рекламной газете?

Добавлено позже:

Если логически рассудить, в случае преднамеренного подброса ключей, газетка служила прикрытием, для того чтобы ключи явно в глаза не бросались. Ну лежит газетка в лифте, под ней что то. Я, например,  точно не полезу смотреть, что там под этой газеткой, если только случайно ногой не задену. и к примеру, если так же найду ключи в связке, тоже объявление напишу. На мой взгляд, газетка прикрывшая ключи, оттягивала время их находки. Зачем-то , возможно это было нужно. Только соседка быстро эти ключи нашла.

возможно и так

[dron1987]

1. Времена, когда "менты" могли себе многое позволить, уже в прошлом

Во-первых это смешно, для тех кто хоть немного в теме. Во-вторых под позволить сразу почему-то понимается сразу бутылка из под шампанского, что конечно не так. И не был бы виновен сел бы, а был бы виновен и попал в разработку скорее  всего дожали бы до признания. Нес ситуации безусловно бывают разные, мне например товарищ из СК рассказывал, что в его практике была только одна настоящая явка с повинной, ну то есть сам пришел человек и сознался в убийстве двухгодичной давности. При том что по материалам он еще два года назад был отработан, как один из окружения жертвы. Но там он был всего лишь одним из, не самым перспективным, да следствие сработало плохо, но тут то он был единственным. Разница по-моему очевидна.

[triumf]

В случае подброса ключей,он мог просто схватить первую попавшуюся газетку,которая мирно валялась в лифте или около него

[Паганель]

Про машину Александраhttps://forum.ngs38.ru/board/general/flat/1875603655/?fpart=2&per-page=50#Post1875605202
примерно такая

В такой машине что угодно можно транспортировать.

[BigHand]

Газету где он взял, вот что не понятно.
И зачем ему она вообще?

В почтовом ящике и взял, убивая двух зайцев.
Первый "заяц" - она была в подъезде и даже газету взяла. В своем роде это плюс к ключам.
Второй "заяц" - что-то (вернее кто-то) "спровоцировал" ее взять газету. Как бы у нее появилась такая необходимость, которая совершенно неявная, а значит намекает на присутствие постороннего в подъезде.

[Ефим Суббота]

Времена, когда "менты" могли себе многое позволить, уже в прошлом.

Угу. В 2009-м, например. Мы про те времена и говорим. 

слишком сложно.

Да в этой истории все не просто. Совершенно однозначно, что "простого" преступления здесь не было.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Во-первых это смешно, для тех кто хоть немного в теме. Во-вторых под позволить сразу почему-то понимается сразу бутылка из под шампанского, что конечно не так. И не был бы виновен сел бы, а был бы виновен и попал в разработку скорее  всего дожали бы до признания. Нес ситуации безусловно бывают разные, мне например товарищ из СК рассказывал, что в его практике была только одна настоящая явка с повинной, ну то есть сам пришел человек и сознался в убийстве двухгодичной давности. При том что по материалам он еще два года назад был отработан, как один из окружения жертвы. Но там он был всего лишь одним из, не самым перспективным, да следствие сработало плохо, но тут то он был единственным. Разница по-моему очевидна.

Оффтоп (текст не по теме)

Не претендую на знание "кухни" МВД-шников, но мне достаточно и общедоступных объективных фактов. Например. В Бердске, городе-спутнике Новосибирска, ментов сажают регулярно по разным поводам. Сейчас сидят и бывший начальник Отдела, и начальник СО, и двое оперов, и до них сажали часто.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Угу. В 2009-м, например. Мы про те времена и говорим.

Где-то в 2007-2008 в Бердске посадили опера за то, что избил на допросе азербайджанца.

[SharpSolaris]

Для инсценировки это слишком неразумно.

Во-первых, похищение из лифта оставляет очень мало возможностей для маневра. Это сокращает возможности того, что могло произойти. А значит, сильно увеличивается вероятность разоблачения. Если следствие сможет доказать, что Ирина не заходила в парадное или что она не могла по каким-то причинам быть похищена из лифта в тот вечер – все будет кончено.

Во-вторых, подкидывать ключи и газету довольно опасно. Есть вероятность столкнуться с соседями девушки или даже с ее братом. Это может произойти во время входа в парадное, а еще куда хуже – во время выхода. Представьте, парень подкинул ключи на выходе столкнулся с соседкой девушки, которая через 20 секунд находит ключи на полу вместе с газетой.

В-третьих, подбрасывать газету не имело никакого смысла. Да и нужно было брать ключи, подниматься на один пролет выше, затем проверять почтовый ящик. А если там не было бы газеты? В общем – глупо, как ни посмотри. Достаточно было подбросить ключи и все. И не обязательно в лифт, кстати. Газета ничего не меняет.

В-четвертых, всегда есть вероятность того, что докажут, что парень заходил в тот вечер в парадное по каким-нибудь неожиданным уликам, которые нельзя было просчитать заранее.

В-пятых, есть куда более простой, удобный, безопасный и беспроигрышный вариант. См. на схему ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Легенда такая: Оранжевой линией обозначен маршрут машины. Зеленым выделен дом Ирины.
Он мог бы сказать, что высадил ее возле дома в точке, которая отмечена красным кружком. В этом случае ее предполагаемый маршрут к парадному отмечен красной пунктирной линией. Подбросить ключи или другие вещи, можно было в точке, отмеченной синим кружком. Что это дает?

Это дает огромное, почти бесконечное количество вариантов того, что могло произойти с Ириной. Кроме того, это более правдоподобно. Ведь люди очень часто пропадают на пути домой, возле дома и крайне редко из лифта  – это единичные случаи.

Так зачем загонять себя в ловушку с этим лифтом и газетой, повышая риски разоблачения, сужая возможности и вызывая подозрения?

Совпадение ли?
Здесь высказывалось мнение, что если был маньяк, который похитил девушку из лифта, то это странное совпадение. Но на деле – никакого совпадения нет.

Поздним вечером большинство людей возвращаются домой уже не после работы, а после кино, кафе, каких-то встреч. Девушек в такое позднее время многих подвозят до дома. Кто-то встречается с парнями, кто-то был у друзей на вечеринке, навещал родственников или вел деловые переговоры с партнером по бизнесу и так далее и тому подобное.

То есть любая девушка, которая возвращалась в тот вечер домой, она не с неба упала, а шла откуда-то, с каких-то встреч. Ну, было бы не кино, так кафе, не кафе так театр, не театр так клуб или миллион других вариантов. Поэтому вероятность того, что девушке встретился маньяк – среднестатистическая – никаких странных совпадений или отклонений нет.

[Joanna Regina]

Поэтому вероятность того, что девушке встретился маньяк – среднестатистическая – никаких странных совпадений или отклонений нет.

Угу. Маньяк абсолютно реален и зрим возле лифта, а тот, кто подвозил, ну вообще ни разу не может оказаться маньяком. Никогда. Тут среднестатистическое бессильно.

[SharpSolaris]

Угу. Маньяк абсолютно реален и зрим возле лифта, а тот, кто подвозил, ну вообще ни разу не может оказаться маньяком. Никогда. Тут среднестатистическое бессильно.

Может. Но анализ фактического материала показывает, что это маловероятно. Если парень ее убил, то у него было два варианта инсценировки - инсценировать похищение возле дома что случается довольно часто. Или попытаться инсценировать похищение из лифта - подозрительный вариант (что случается редко и в целом было бы крайне опасно, а также отняло бы много времени).

[triumf]

Если следствие сможет доказать, что Ирина не заходила в парадное или что она не могла по каким-то причинам быть похищена из лифта в тот вечер – все будет кончено.

если сможет,но оно не доказало,а риск всегда есть

В-третьих, подбрасывать газету не имело никакого смысла.

она могла просто лежать в лифте

Легенда такая: Оранжевой линией обозначен маршрут машины. Зеленым выделен дом Ирины.
Он мог бы сказать, что высадил ее возле дома в точке, которая отмечена красным кружком. В этом случае ее предполагаемый маршрут к парадному отмечен красной пунктирной линией.

это еще более странно,чем высадить возле подъезда и не проводить до  двери.

[SharpSolaris]

если сможет,но оно не доказало,а риск всегда есть

Риск бывает большим или меньшим. Инсценировка с лифтом слишком рискованная и подозрительная. В то время как похищение возле дома выглядит более реалистичной.

это еще более странно,чем высадить возле подъезда и не проводить до  двери.

Не так уж и странно. Они вместе по его словам уже чуть ли не 10 лет. Мог высадить возле дома - там идти 10 метров до парадного.

[Joanna Regina]

Если на остаток ночи алиби нет (живет один, никто не подтверждает ночевку дома), то:
20:50 начинается сеанс (5-10 минут реклама, длительность фильма 2:33), планируемое окончание около 23:30.
Фильм, прямо скажем, не очень (при всей моей заинтересованности творчеством Тарантино смогла посмотреть только четверть, хотя терпеть не могу незавершенных дел), настроение с учетом двухдневного охлаждения - тоже.
Велика вероятность ухода с половины сеанса.
Садятся в машину, едут домой, по дороге где-нибудь здесь съезжают в лесок (для разговора - цели похода в кино):
(Ссылка на вложение)

Дама могла быть сильно против и после остановки выскочила из авто, молчел выскочил следом, повышенные тона + риск случайной смерти в потасовке.
Он: берет ключи и телефон, едет к ее подъезду, закидывает связку с газетой в лифт, отправляет смс и отключает ее телефон.
Возможно, заезжает к себе домой - оставить свой телефон, взять ключи от дачи и т.д.
Возвращается в лес, избавляется от тела. Утром звонит.

Если алиби есть, то в топку.

Лаура, какой хороший лесок. Очень удобный. В нем можно миллион трупов спрятать.
Уйти с середины или даже в начале сеанса нет никакого труда. Я думаю, даже ссоры никакой не было, я не чувствую этого вообще (это странно, но я не вижу, чтобы она мучилась или что-то такое). Съехал в лес якобы справить малую нужду и задушил внезапно. Она и понять ничего не успела.
Чем больше думаю, тем меньше мне кажется, что газету кто-то где-то вообще брал - она могла валяться в лифте. И если на нее наступила соседка ничего не опасаясь, значит, в том доме было нормой, когда газеты валялись под ногами.

[triumf]

Во многих обсуждениях этой темы звучало : ах какой-сякой не проводил до квартиры. А тут получается высадил за домом в 12 ночи. ))) Ну реально странно выглядело бы.

[Joanna Regina]

Может. Но анализ фактического материала показывает, что это маловероятно. Если парень ее убил, то у него было два варианта инсценировки - инсценировать похищение возле дома что случается довольно часто. Или попытаться инсценировать похищение из лифта - подозрительный вариант (что случается редко и в целом было бы крайне опасно, а также отняло бы много времени).

Нет никакой инсценировки. Есть абсолютно хладнокровное желание избавить себя от тюрьмы за убийство путем направления следствия совершенно в другую сторону.

[Дмитрий Карягин]

А тело когда прятать? Если все было спонтанно? А судя по всему так и было.

А если оно к моменту написания первой смс уже спрятано?
Что мешает писать или звонить с той частотой,которую тут считают оптимальной для невиновного человека?

[Joanna Regina]

В то время как похищение возле дома выглядит более реалистичной.

Найти ключи возле дома мог кто угодно и отнести куда угодно - на них не написан номер квартиры и даже дома где деньги лежат. И поди докажи, что ты пропавшую точно к дому привез. А в лифте - уже четкое указание, что Ирина в дом вошла.

[triumf]

Не так уж и странно. Они вместе по его словам уже чуть ли не 10 лет. Мог высадить возле дома - там идти 10 метров до парадного.

судя по схеме,там нужно заходить за угол дома. Неприятно и неуютно.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Где-то в 2007-2008 в Бердске посадили опера за то, что избил на допросе азербайджанца.

А в 1950-м во Львове посадили следователя НКВД за издевательство на бандеровцами и членами их семей. Бесславные ублюдки были во все времена И чё? 

[BigHand]

Может. Но анализ фактического материала показывает, что это маловероятно. Если парень ее убил, то у него было два варианта инсценировки - инсценировать похищение возле дома что случается довольно часто. Или попытаться инсценировать похищение из лифта - подозрительный вариант (что случается редко и в целом было бы крайне опасно, а также отняло бы много времени).

Риск бывает большим или меньшим. Инсценировка с лифтом слишком рискованная и подозрительная. В то время как похищение возле дома выглядит более реалистичной.

Ну да.. А потом он долго и упорно доказывал бы что вообще подвозил-привозил ее к дому.
А так - вот фактаж, ключи, газета (будем предполагать, что из ее ящика) вот его СМС совсем через непродолжительное время после расставания. Вот звонок пораньше утром.

А вот что было после этого звонка?
Должен быть звонок ее брату с соответствующими вопросами, - "она не звонила тебе? Не говорила тебе, что куда-то там собирается к кому-то зайти и т.п.?"
Про ключи-то ничего еще неизвестно.
Воспоминания брата сохранились где-нибудь?

[Lunkvoul]

Съехал в лес якобы справить малую нужду и задушил внезапно.

О как. А мотив?
Приступ внезапного простатита?

Как он ключи подросил, что б его никто не видел? Ну, это смелое решение, так или иначе.

В каком леску? А билинг этого не покажет? Билинг не покажет, что они вышли раньше из кинотеатра? Не покажет что телефон перемещался до конца сеанса?