Обновление конституции

[Дмитрий Карягин]

Продолжайте. Если у Абрамовича нет планов уехать из страны, то он тоже является частью народа. Не самой лучшей, конечно, но частью.

Абрамович принадлежит к кругу людей, для которых понятия "уехать из страны" и "не уехать из страны" просто лишены смысла. У них такой образ жизни,и такого рода занятия,что они одновременно везде и нигде. Причем,это еще не самый удачный пример- потому что человек с подмоченной репутацией, "олигарх"(и,я уверен, к тому же фиктивный олигарх). Но вообще слой таких людей довольно многочисленен, это планетарное явление.  Их существование входит в противоречие с традиционным для последних трехсот-четырехсот лет принципом верховенства государств над поделенными между собой участками Земли. Тем не менее, это реальность нашего времени. Не факт,что в 21 веке хоть какое-то государство может успешно функционировать без "подключения" к данному глобальному сообществу.

[Obladi-oblada]

Абрамович принадлежит к кругу людей, для которых понятия "уехать из страны" и "не уехать из страны" просто лишены смысла. У них такой образ жизни,и такого рода занятия,что они одновременно везде и нигде. Причем,это еще не самый удачный пример- потому что человек с подмоченной репутацией, "олигарх"(и,я уверен, к тому же фиктивный олигарх). Но вообще слой таких людей довольно многочисленен, это планетарное явление.  Их существование входит в противоречие с традиционным для последних трехсот-четырехсот лет принципом верховенства государств над поделенными между собой участками Земли. Тем не менее, это реальность нашего времени. Не факт,что в 21 веке хоть какое-то государство может успешно функционировать без "подключения" к данному глобальному сообществу.

Абрамович и ему подобные принадлежат к очень тонкой прослойке людей, невероятным образом ( в результате случая) стремительно разбогатевших, поэтому особенно-то и не стоит о них говорить в контексте народа. Эту прослойку создали искусственно с совершенно понятной целью. Важно другое: есть ли в России социальные слои, заинтересованные в ее будущем и способные влиять на государственный аппарат с целью защиты национальных интересов.
Мы живем в такое время, когда влияние общества на политику уменьшается. Это характерно для многих стран. Старые механизмы - партии, система выборов- испытывает кризис. А влияние сми, напротив, растёт. Соответственно, растут и возможности манипулирования общественным мнением.

[superskeptik]

Продолжу (ненадолго, а то спать очень хочется). Вот ваши слова:

Характерно, что Путин апеллирует к Конституции, а не непосредственно к источнику суверенитета- народу. Точь-в-точь, как дореволюционная русская буржуазия, которая народа боялась больше, чем чего-либо другого.

И мы буквально несколько часов назад установили, что буржуазия тоже является частью народа (согласно определению). Она сама себя боялась? Или ответ должен выглядеть как-то иначе?
И уезжать она тоже никуда не хотела.

[Obladi-oblada]

Продолжу (ненадолго, а то спать очень хочется). Вот ваши слова:И мы буквально несколько часов назад установили, что буржуазия тоже является частью народа (согласно определению). Она сама себя боялась? Или ответ должен выглядеть как-то иначе?
И уезжать она тоже никуда не хотела.

Буржуазию ( крупную и среднюю) до революции почти все устраивало . Она даже во власть не рвалась. И сейчас почти такая же картина.

[superskeptik]

Буржуазию ( крупную и среднюю) до революции почти все устраивало . Она даже во власть не рвалась. И сейчас почти такая же картина.

Ну, допустим, далеко не все. И не бывает буржуазии в буржуазном государстве вне власти. Она сама и есть власть.

[Obladi-oblada]

Ну, допустим, далеко не все. И не бывает буржуазии в буржуазном государстве вне власти. Она сама и есть власть.

А Россия никогда не была буржуазным государством. Чтобы быть таковым, буржуазия должна хотеть власти. Я имею в виду национальную буржуазию.

[superskeptik]

А Россия никогда не была буржуазным государством. Чтобы быть таковым, буржуазия должна хотеть власти. Я имею в виду национальную буржуазию.

Я в каком государстве живу (в феодальном, рабовладельческом)? В буржуазном однако.
А почему все так легко отказались от царя-батюшки? Буржуазия медленно, но верно занимала господствующие высоты. Опереться ему не на кого стало.

[Obladi-oblada]

Я в каком государстве живу (в феодальном, рабовладельческом)? В буржуазном однако.
А почему все так легко отказались от царя-батюшки? Буржуазия медленно, но верно занимала господствующие высоты. Опереться ему не на кого стало.

Вы живете в государстве, где ведущие позиции заняты мировым капиталом, к России не относящимся.

[Gulia70]

Стал известен единственный сенатор, проголосовавший против поправок в Конституцию

Сенатор Вячеслав Мархаев, представляющий Иркутскую область, стал единственным членом Совета Федерации, проголосовавшим против закона о поправках в Конституцию РФ, сообщает источники в верхней палате Федерального Собрания.

Также три сенатора воздержались от голосования — это Людмила Нарусова, Василий Иконнников и Валерий Усатюк. Остальные 160 сенаторов поправки поддержали.

Сенатор Мархаев — довольно известная личность. Когда-то он командовал бурятским ОМОНом, потом стал возглавлять бурятское отделение КПРФ. С 2015 года по делегированию экс-главой Иркутской области Сергеем Левченко стал членом Совета Федерации. Летом 2019 года осудил действия полиции в ходе митингов в Москве. Также в 2018 году в Совфеде проголосовал против пенсионной реформы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Telegram-каналу "Подъем" Мархаев заявил, что голосовал против поправок "осознанно", но раскрывать подробнее позицию пока отказался.

[фугас]

Я в каком государстве живу (в феодальном, рабовладельческом)?

В государственно-монополистическом, капиталистическом

[superskeptik]

Вы живете в государстве, где ведущие позиции заняты мировым капиталом, к России не относящимся.

В Германии тоже присутствует американский капитал в заметных количествах. Более того, там даже американский воинский контингент присутствует. Но Вы ведь не будете отрицать наличие германского капитала, его присутствия во власти и его борьбы за расширение своей зоны влияния во всем мире.

[KUK]

Вопрос даже не в том, голосовать против или не участвовать в этом (хотя и его обязательно нужно решить чтобы не размывать протестные голоса на 2 лагеря, а наоборот консолидировать их). А в том как донести до как можно большего кол-ва людей эту позицию (когда будет определенность как именно этому противостоять).

Если уж принять это голосование, то голосование скопом недопустимо. Утверждение, что нельзя все прописать в 1 бюллетене фальшиво. Можно кратко суть поправки изложить и/или блоками их сформировать. Бывают длинные бюллетени. Ну или хотя бы в идеальной теории помимо того, что все должно было дольше обсуждаться, можно было бы вот сейчас как законы публикуются в Российской Газете, каждому почтовому ящику (а значит практически всем квартиро(домо)хозяйствам (семьям)) вложить в него ее экземпляр с полным текстом поправок чтобы люди до голосования 40 дней изучали их. Это конечно затратно, но не невыполнимо

Сейчас есть полный текст поправок, можно обсудить. Пока  меня категорически не устраивает что-то там про бога. Но то цветочки по сравнению с остальным трэшем. Тут можно долго и много рассуждать, да.

[Дмитрий Карягин]

Ну вот теперь стало ясным ,для чего это "Обновление "затевалось.(5тый срок )

Не так.
ВВП станет председателем госсовета или иного органа, будучи руководителем которого, он сможет контролировать политический процесс в целом,не вникая в утомившие его частности. Как Назарбаев и Дэн Сяопин.
А обнуление президентских сроков ему нужно для того,чтобы иметь возможность баллотироваться в президенты на тот случай, если преемник, или кто там дальше еще будет, решит упразднить госсовет.

[Combinator]

А обнуление президентских сроков ему нужно для того,чтобы иметь возможность баллотироваться в президенты на тот случай, если преемник, или кто там дальше еще будет, решит упразднить госсовет.

Странная логика. Если преемник, будучи президентом, обнулит госсовет, то что ему помешает отменить и поправку об обнулении предыдущих президентских сроков?

[Obladi-oblada]

Странная логика. Если преемник, будучи президентом, обнулит госсовет, то что ему помешает отменить и поправку об обнулении предыдущих парезидентских сроков?

Пока Путин просто выиграл время. Зачем оно ему, увидим позже.

Добавлено позже:

В Германии тоже присутствует американский капитал в заметных количествах. Более того, там даже американский воинский контингент присутствует. Но Вы ведь не будете отрицать наличие германского капитала, его присутствия во власти и его борьбы за расширение своей зоны влияния во всем мире.

Развитие капитализма в Германии, хоть и опаздывало, но не так обреченно, как в России. Объединение Германии Бисмарком дало мощный толчок развитию промышленности и торговли: все-таки, сказывалось центральное расположение в Европе. После разгрома Гитлера Америка вынуждена была помогать ФРГ в пику СССР и ГДР. Хоть и контролировали, и контролируют, и будут контролировать- а все же национальная буржуазия в Германии есть. Она голоса, правда, не подаёт особо, чтобы не вызвать огонь на себя.Но ее и не давят так, как американцы давят русскую буржуазию.
Кроме того, за годы «дружбы» с Америкой в Германии выросло не одно поколение американофилов, эти люди ( от 20 до 70лет) просто представить себе не могут, что можно не восхищаться Америкой, не фанатеть от музыки и фильмов, не одобрять американскую внешнюю политику.

[Дмитрий Карягин]

Странная логика. Если преемник, будучи президентом, обнулит госсовет, то что ему помешает отменить и поправку об обнулении предыдущих президентских сроков?

Госсовет был учрежден президентским указом. Следовательно,он упраздняется одним росчерком пера.
Поправка будет принята на общенародном референдуме. Только референдум сможет ее отменить.

Пока Путин просто выиграл время. Зачем оно ему, увидим позже.

Разница в скорости проведения двух этих мероприятий и есть его "выигранное время". Зачем оно ему? На будущее, на всякий случай.

[Obladi-oblada]

Разница в скорости проведения двух этих мероприятий и есть его "выигранное время". Зачем оно ему? На будущее, на всякий случай.

Но ведь в первоначальном варианте обнуления не было. Что заставило Путина изменить своё мнение? Или эта импровизация была заложена в план?

[Дмитрий Карягин]

Но ведь в первоначальном варианте обнуления не было. Что заставило Путина изменить своё мнение? Или эта импровизация была заложена в план?

Видимо, второе.
Нужно было заинтриговать и заинтересовать народ предстоящим референдумом. Что-то предлагать,отменять,дополнять.

[Combinator]

Госсовет был учрежден президентским указом. Следовательно,он упраздняется одним росчерком пера.
Поправка будет принята на общенародном референдуме. Только референдум сможет ее отменить.

Как только Госсовет будет внесён в Конституцию, одним росчерком пера его будет уже не отменить. Кроме того, провести референдум с нужным властям результатом совершенно не проблема, имхо. Все мы помним как в 1990-м на Украние проголосовали за сохранение СССР, а уже через год - прямо противоположным образом.

[Obladi-oblada]

Как только Госсовет будет внесён в Конституцию, одним росчерком пера его будет уже не отменить. Кроме того, провести референдум с нужным властям результатом совершенно не проблема, имхо. Все мы помним как в 1990-м на Украние проголосовали за сохранение СССР, а уже через год - прямо противоположным образом.

Когда система открыта, изменить ее до неузнаваемости совершенно не проблема после некоторой информационной обработки населения, как это было с « перестройкой». А вот закрытую систему не взломать. США ничего ( вообще ничего) не могут сделать с талибами, с Северной Кореей, даже с полуоткрытым Китаем.

[Дмитрий Карягин]

Как только Госсовет будет внесён в Конституцию, одним росчерком пера его будет уже не отменить. Кроме того, провести референдум с нужным властям результатом совершенно не проблема, имхо.

ОК. Ну представьте себе, что президент Дмитрий Медведев затевает проведение откровенно антипутинского по своему содержанию референдума( пунктами: госсовет ликвидируем, обнуление президентских сроков отменяем). И при этом Путин(не забывайте) в это время находится на должности председателя госсовета.

[sapfir]

"Койки они могут двигать как угодно"...
Пахнет конституционным переВОРОМ!
И всё - для одного: чтобы Путин был у власти!
Но она же - должна меняться, Ёмана... (власть.) Чем ДОЛЬШЕ власть, тем больше - вылезть? Хм.

Пока имеем: худшее наследие советского периода - власть до самой... Пока не снесут. Брежнев - Андропов - Черненко = Путин - Медведев - Путин - Путин - Путин... Кто на новенького?? 

[Obladi-oblada]

ОК. Ну представьте себе, что президент Дмитрий Медведев затевает проведение откровенно антипутинского по своему содержанию референдума( пунктами: госсовет ликвидируем, обнуление президентских сроков отменяем). И при этом Путин(не забывайте) в это время находится на должности председателя госсовета.

Очень малая вероятность того, что Дмитрий Медведев будет снова баллотироваться в президенты.

[фугас]

Мавр сделал свое дело - мавр ушел. Но недалеко.

[german1]

Очень малая вероятность того, что Дмитрий Медведев будет снова баллотироваться в президенты.

Симеон Бекбулатович?

[Obladi-oblada]

Симеон Бекбулатович?

В открытой системе возможны любые варианты, самые невероятные. Например, в Германии может появиться «зелёный» канцлер.

[sapfir]

                 ***
Обнулить – и стать нулями –
Президентские срока...
Покраснеет наше знамя
От поправок ветерка!
И покуда Путин с нами
И нули со всех сторон –
Поднимайте выше знамя
Флага власовских времён!
Может это сон летящий,
Может это просто сон…
У судьбы моей бурлящей,
Я России слышу стон.

[Сергей В.]

ния для истории
Но ведь в первоначальном варианте обнуления не было. Что заставило Путина изменить своё мнение? Или эта импровизация была заложена в план?

Непохоже. Конституцию нашу изменить крайне сложно, а некоторые ее разделы просто невозможно и, кмк, ВВП затевал изменения для истории с целью несколько ограничить президентские полномочия. Но это "терешковское" мошенническое обнуление испортило всё. Впрочем, чему удивляться после "рокировочки"...
В целом, складывается впечатление, что приоткрыли ящик Пандорры.

[sapfir]

- Извините, т-щ Бендер, - у меня все ходы записаны!

Не переживайте, У НИХ - всё сойдётся... Все нули, иксы и игрики. /Если что Греф поможет с Мишустиным, считать они умеют ловко чужие деньги.

[Дмитрий Карягин]

Очень малая вероятность того, что Дмитрий Медведев будет снова баллотироваться в президенты.

А зачем еще его убирали с непопулярной должности?